【991】ポルシェ911 25台目【992】
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ポルシェ911（type991,992)専用スレです
煽りに反応せずﾏﾀｰﾘと進行を
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スレを分裂させたがる荒らしが居ますが、ｽﾙｰで
現行が5代目で、次は6代目です
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【991】ポルシェ911 24台目【992】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1548516306/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前期で安くなっているのは素カレラ
後期エコターボの根落ちはもっと凄まじい >>34
997より寝落ちかなり早いよ。
ターボ化にEVのタイカン、100年に一度の技術革新だからね。
来年あたりの992のラインナップの充実と
タイカン発売でさらに劇落ちするだろな。 となると中途半端な後期ダウンサイジングターボの立場は微妙 NAだからって前期に手を出すなんて少数派
価格が手頃だから買われるだけだよ いやいや、NA買うなら991.1でしょう
ただしS以上 素のカレラまだ高いじゃんよ。
買おうかとおもって半年ほどウォッチしてるけど値段下がってないぞ。 >>34
7年落ち6万キロで700万越えって、ポルシェは結構高いですね。
昔、同タイミングでAMG E55売ったとき下取り70万でしたよ。 うちの993素のカレラMTだって一時は下取り3〜400万くらいって言われてたけど、今は営業さんから「カレラ(991)だったら新車で交換でもいいですよ(笑)」って冗談を言われるくらいになってきた。
NAもあと10年くらいしたらそうなるんじゃないかしら？ 長く維持するつもりなので991.1のNA上物を探し中。
サーキットやらないし、ドライブ程度なので、音がいい遅いNAで十分。 >>45
役物に比べたら遅いのかもしれんが、一般的にはクソ速いし日本の道路では991.1素カレラでもオーバースペック。 NAのカレラSだったら997Sがベストなんだよね。991Sと両方乗ってたから。 >>47
足回りから軽さから音まで991でガラリと変わったぞ >>45
991デビュー時に購入して7年ちょい乗ってるけど、10万キロ乗っても全然壊れないし良い車だよ。
大事にしたいなら俺の車を引き継ぎたいくらいだわ。 997系のエンジンフィールだけを考えてベストを選ぶなら素の3.6前期だと思う。
と言いつつ991系の故障とは無縁な感じは正直羨ましい。 991.1の素カレラとSを試乗したが、私には素で十分でした。音的にも3.4Lのスポエギ付きが甲高く好み。3.8Lは音が図太過ぎ。
スポエギ＋スポクロ＋PASM＋20インチで10000km未満の中古を捜索中。 >>42
おいどこみてんだ？
992発表前は素でもギリギリ1000万維持してたぞ。 992sカブリオプション絞ったら2000アルファでできあがるね。GTS、ターボSタルガ出たらグレードアップしたいし、やはり992よりNAがよければ991.1に戻るから初期ロットだし抑えめに。 >>54
NA気になるなら前期gt3買えば？1600万ぐらいまで落ちてきてるよね。新型カレラより安くしあがるからなぁ。
おれも昔この状況でなやんで新型選んだんだけど >>52
それは言えるかも。
素もSも一年位ずつ乗ったが素は軽さが魅力ですね。Sのスポエギはガラガラ音が強すぎて多分時代遅れだと思う。でもやはり997Sが俺のベスト。991は人馬一体感的なファクターが減った >>55
991.1GTSカブ→992sカブリへの乗り換えなんですよ。NAからターボ移行は悩みましたがやはりこれだけFMCしてきたら新型乗ってみたいと。
991.1gt3はエンジンにケチがついているんで苦笑 992いいなぁ。巣はいくらくらいになるんだろうか？ >>51
991.1乗ってるけど、997までのスチール製ボディは羨ましいわ。アルミはボディヘタるからねー。 アルミのほうがヤレないというイメージなんだけど、実際は違うのかな？
NSXはアルミモノコックでシャシー自体のヤレは少ないから、足回りのリフレッシュするとまるで新車のように蘇るとか言うけど。 アルミの方が軽くて剛性が高い。992のボディは70%がアルミ（991は30%）
991に比べてねじれ剛性は10%up >>62
間違えてるよ。同じ重量ならアルミも鉄も強度は同じ。アルミの方が加工が簡単だから強度の高い構造を作れるだけ。
アルミはスチールとちがって疲労限度がないなら長く乗るならスチールボディの方がいい。 短期間で乗り換えるならアルミの方がいいかもしれないけどね。スチールなら一定以上疲労しないから長く乗るにはいい。その分サビに注意しないとだけど。 アルミの劣化は経年？
走行距離？何方がより悪影響なの⁇ >>65
64はね、こういってるんだよ。
金属疲労というい観点から…
「鉄は素材として疲労度がある一定のところまでたまると、それ以上進行しにくくなる。」
「アルミの疲労度は破断するまでずっと下がり続ける」
つまり、アルミ素材は911みたいに非常に長いこと使う車には向いていないってことさ。 >>67
冶金を専攻されてたんですか？
いずれにせよ世の中は消費の方向に進んでるから長期耐久性はあまり重視されなくてなったという事ですね >>67
わかりやすい解説ありがとう。
>>68
欧州ではアルミの方が加工に金も手間もかからないのがほんとのところですね。コストダウンの一環です。
日本だと電気代高いから鉄よりアルミの方が加工に金がかかって主流になってないだけ。 964から991まで全てのカレラに中古を含めて購入してきたけどモデル毎に乗り味が安っぽくなってきてる理由が少しわかった。やっぱNAは997後期迄かな スチールは所詮時代遅れの遺物
カーボンやアルミが当然上 ボディのヘタレも少ない >>72
コクピットが金庫のようだと言われてたのも997までだもんな。 >>73
産業界の認識はそうじゃないんだよ。
スチールはリペア性や、ボディのねじれの見込みを把握しやすかったりで、
まだまだ優位性はあるんだよ。
アルミがもてはやされてるのは、材料が安い（極論すればその辺の砂）、
リサイクル性が容易、同じ強度なら鉄よりも10％軽く製造できる（燃費問題）、
そして「アルミ製のシャシー生産を丸ごと引受て納品する」サプライがーが出てきたことなんだよ。
（メーカーはシャシーを製造しないんです…一部の車種ではポルシェもかな）
なお、カーボンは生産性とリペア性とリサイクル性に難があり過ぎて、
現在の技術では主流になり得ない状況なんだ。 詳しく、ありがとう
でも、だからサキト行かない
一般的な所有で
何年、又は何万キロくらいから
劣化が感じられてくるん？ >>76
あと、鉄のほうがあたりがシットリしてて、アルミはパキッとしてるんだよね。 アルミは軽くて剛性が高く劣化しにくい
スチールは劣化が早い
高級スポーツにアルミが使われるのは当然ということだな
997までのポルシェは今となってはガラクタ >>78
67をよく読んでね。
鉄の劣化は2次曲線的だが、アルミは直線的に傷んでいくんだ。
鉄は一定のところで耐えるけど、アルミは破断するまでずっと劣化するんだよ。
>>76
車種や構造でかなり変わり、それこそ製造年でも異なり…
そこに個人ごとの乗り方という変数が加わるから比較は難しいかな。
但し、長く乗りたい（何十年）ならスチールボディ、というのは正解だよ。
サーキット走行するならリペアコストも考えると、
スチールの方が良いのではないかと思うよ、安上がりだしね。 30年前のNSXは全然劣化してないとか聞くが嘘だったのか >>63
お前は根本的に間違ってる。
アルミや鉄でも材質によって強度は違うが、仮に同じ強度のアルミと鉄使ったフレーム作ればアルミの方が鉄に比べて1／3の質量（重量）
お前の言う疲労限界まで使った設計はされてない。リコールレベルだよ。
当然、安全率を考慮するから。
俺は設計のプロなので重量って言葉には違和感がある。
>>80
嘘では無いだろ。 ロールケージをクロモリ使うかアルミにするかを考えるとクロモリ多いのは何故？ 鉄は粘りがある。しなるって言った方が分かりやすいかも。
鉄の方が溶接がしやすくからリペアには向いてる。
アルミは熱が逃げやすいから溶接が難しいのだよ。 >>83
どの位の安全率で設計しているかにもよるけど、破断強度超えるので有れば、粘る鉄系の材料が良いかもな。
アルミ溶接が難しいってのもある。
協力メーカーで溶接強度出さなくて任せられないメーカーは沢山あるから。
軍事スペックでね。
バイクのタンクが鉄なのも裂け無い為だと思う。アルミだと裂けてガソリン漏れるから。 本当の事は
40年以上経った後
997と991、何方が先に駄目になるのか…
それまでは推測の域を出ないんじゃね 997も992もクソ喰らえ
オレの周りでは356もナローも元気よく走ってる
メンテさえしっかりしていればいつまでも現役だ アルミは軽くて剛性が高く劣化しにくい
スチールは劣化が早い
高級スポーツにアルミやカーボンが使われるのは当然ということ
997までのポンコツポルシェや安物スポーツカーはみんな鉄 >>87
加速度試験でのが有って、経年劣化を予測出来るのだよ。 それだって、本来のフレームじゃなくて
素材のテストでしょ？
実際は一部スチールとのハイブリッドだったりするんでは？
車として使ってみてどうかは別物なんでは？ >>92
フレーム単体であれば、シミュレーションで十分。
出荷する製品とほぼ同じでないと試験する意味が無い。 >>88
＞クソ喰らえ
なんて下品な言葉遣いだ
せめて
「ウンコを召し上がれ」
くらい丁寧に言いなさい 加速度試験とやらは分かったが
実際、実車でアルミフレームがいつ
破断するかは判らんし
もし破断なんかしたら廃車なんだから
そんなデータ公表する筈も無い
意味ないじゃん（笑） >>81
またケツがパナメかよ。
全部パナメにしてどうすんだか 今日、後期GTSの真後ろにつけた。
かっこよすぎて5キロくらいストーカーしてもたわ。992ＧＴＳ待つことに決めた >>82
そんな知識でよく設計なんてできるね。
アルミが剛性高いと言われるのは同じ質量で同じ長さの円柱に対する剛性調べたデータみてるだけだろ。鉄と同じ強度で同じ構造のアルミフレームなんて作ったらバカでかい車に仕上がるぞ。加工が簡単だから剛性が高くなるような構造を作ってるだけ。
アルミは同質量なら鉄より剛性は高いかもしれないけど靭性は鉄よりはるかに低いから、使い捨てのレーシングマシンにはいいけど、長く乗る車には不向き。車に関して言えば買い替え前提の素材だよ。
10年20年大事に乗りたいってなると鉄の方がいいけど今はそんなに乗らずに買い換える人が多いから問題になってないだけ。 https://ncode.syosetu.com/n3592ei/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) アルミが鉄より加工が簡単てのは知らなかった。街の修理工場ではアルミは治せないよね？加工が簡単なのに？ 10年先ならともかく今ポルシェに乗るのにEV選ぶのかな〜？
ハイオクが300円ぐらいになったら考えるけど、
まだタイカンとかハイブリッドは無いな。
992はGTSが出たら9912GTSから乗り換えたいな。 スチールだのアルミだの言ってるけど両方とも合金だぞ！合金比率と焼入れ/焼戻しで粘度や強度なんていくらでも変わる。 純鉄、純アルミ以外はすべて合金というお極論ならそうなんだろうけど、そういう論点じゃないよね。 >>103
簡単になったというのは、大きな工場で大きなものを大量生産するレベルでの話だよ。
スチールだと溶接なり接着で組み立てていかないといけないような構造が、アルミだと大きなパーツとして一発で作れるようになった。 俺も半導体産業の設計で飯食ってるが>>101に同意
(俺は)極限まで材料別に構造を最適化してるわけじゃないから、そういう分野に手を出す時がきたら資料の洗い出しが必要だがw >>101に同意
鉄と同じ強度をアルミで出そうとすると3倍の重量になるとかどうとかホイル屋のHPで見たような
自称プロが本当にプロなのか知らんけど、鉄って一言に言ってもハイテン鋼やニッケルクロム合金も鉄だし腐る程種類ある
それでプロ名乗るとか勉強不足にも程があるでしょ アルミだとクラッシュしたときに折れて
体に刺さるって聞いたことあるな 昔、NSXを作る時に剛性が足らず強度を上げるためにかなり厚く盛った＝想定より重かった。アウディはなんのためにアルミで作ったんだ？あれならスチールでも良かっただろうにと言ってたとの記事を昔読んだことある。 アルミホイールなんかが割れるのも、アルミが靭性低くて振動に弱いせい。バイクなんかはマグネシウムホイール流行ってるよね。
アルミなんて流行とコストダウンで採用されてるだけ。991.1はまだアルミ比率低いから本当に靭性、剛性が必要なところはスチールで作ってくれてると信じてたけど、992でアルミ比率あげちゃったからはその辺心配。
ま、モデルチェンジごとに買い替える人とかレースベースに消耗品として使う人には関係ないだろうけど。 991までのガラクタと違って992で劇的に進化してそうだな 重要なとこはなんとかスチールだよね、劣化してもらっては困る
初めてボンネット開けたときのなにこれｗ？は忘れん >>106さんの言う事も尤もだけど、>>105さんの言うのもワカル
ここで呼ばれてる鉄という単語を聞いてイメージする物は実際はほぼ全て鋼だろうし
アルミっていうと柔らかいイメージあるだろうけどジュラルミンっていうと堅そうなイメージだろうし、実際超々ジュラは本当に堅いし
対象が曖昧なまま見聞きしたデータだけ上乗せした結果、奥様の井戸端会議状態になってるだけなんでしょうね 型落ちになる奴の新型下げは見苦しよ
毎度、毎度の事とはいえ糞ダサいから
自分の経済力を見直すのが先だろ 991は、華奢でペラペラした感じなのよね。
964とか、ボリューム感はないのにガッシリした雰囲気。 リアのスリットは991時代までの横スリットが好きだなー。
黒ボディならいいけど他の色だとエアーインテークがやたら目立つ。 >>104
GTSを乗り換えててくのもありだね。
後期GTSかっこよかった。
フェンダーモールとってしまってたけど
PCいくとアウトかね？ 992の方がフロントの分割ラインがずれてるしツギハギじゃねーか >>98-99
>>125
本当にGTSか？
単なる憧れだろお前 >>127
ほんとにGTSでしたよ。
後期GTS最高だね。 後期GTS買うくらいならもう一踏ん張りして本物のターボ買った方が賢明な選択 2日くらい前に黒の991と枚方から京都までランデブーしたなぁ。 992は上手くモデルチェンジしたな
新しいけどしっかり911 >>130
GTSは991.1じゃないとNAじゃないから
後期エコターボGTSならターボ買うべきだとぼくも思う。 992で見た目が大きく変わったから991の型落ち感はハンパないな
新車から買ってても中古でカツカツで買ったんだろうって思われちゃう
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