【TOYOTA】 GRスープラ Part25 【A90】
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争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略
トヨタもBMWも80点くらいの車しか作ってこなかったメーカーなんだよね
どっちも本当のスポーツカーなんて作ってこなかったわけだし >>905
お前がBMW乗った事ないのは分かった。 >>827
インフィニティは今のところ中間グレードのディーゼル、QX30は日産で作ってる
ロータスは歴史的にエンジンは外部から購入するバックヤードビルダー、
ランボルギーニとアウディはグループ企業、
トヨタはBMに丸投げだろ？ >>900
トヨタのラインナップの場合、他車種は既存エンジンの方がメリットがあるからそれ採用してるんであって、そのメリットを排してまでスープラ用に新規開発したエンジンを他車種に流用するメリットあるの？ >>903
BMWはもはや下請けだろ
しかしまぁ、トヨタ純正を望む声がここまで大きいとは
スポーツカー好むような車好きにとってもBMWってそこまで評価高くないんだな >>909
メリットあるから採用してる？
その根拠は？ しかしミニを成功に導いたBMの手腕は見事だな
今や”一番売れてる輸入車”やろたしか >>908
何回読んでも、トヨタがBMWのことを下請け呼ばわりなど絶対にできないような内容が書かれているよな
この対談の内容が本当なのであれば >>910
話が違うだろ。
BMWは大したメーカーだよ。
トヨタが作れないのに口だけ達者。 >>908
それ読んだけど内装と外装以外はBMW、要するにトヨタが図面引いたのは目に触れるところだけ。
あとトヨタ仕様で変えてもらったのはエンジンや変速機、サスのチューニング。
BMにおまかせってことじゃん。 >>910
トヨタ純正を望むというよりも他社に丸投げした車を世界のトップクラスのメーカーが嬉しそうに発表してるのが恥ずかしいんだよ。
トヨタ以外の大手でそういうのないだろ？ >>910
そうやって煽るから売り言葉に買い言葉になるんじゃねぇか
下請けってのは製品全体の中の部品となるパーツを納入する会社だろ？
んで何だ？BMWって会社はネジ作ってる会社なのか？違うだろ？
もう片方のトヨタ自動車って会社は何作ってんだ？完成車を作ってるメーカーなんだろ？
A.お金は唸るほどあるけど、自分のところには技術力がないから、喉から手が出るほど作りたい車(スープラ)を作れまシェーン。どこかにお金を払って作ってもらったら、トヨタの販売ネットワークで売り捌いてみせるのにぃ…
B.作ろうとする車種の市場規模を考えて、Z4は今は必要ないと考える。ただしどこかから資金援助が出たら、そして実際にペイできる販売戦略があるなら、技術力を結集して素晴らしい車を作れる自信がある。
AとBのどっちが車メーカーとして誇れる立場かって話だよ
Aは銀行的な働きや商社的な役割は長けてるだろうけど、車メーカーとしては1ミリもプライドなくてクソかっこわりい
AごときがBを下請け呼ばわりするんじゃねぇ >>916
そそ。しかもさも自分達が作ったかのようにねw
フラグシップスポーツを丸投げで作るとか世界でもトヨタだけだろうねw >>765
お前こそトヨタを馬鹿にするような書き込みばっかりしてんなよゴミが >>900
バカを連呼したところで何も生まない訳だが・・・
言葉遣いが汚い奴がいるのはちょっと気になるな、このスレ。
民度が低いのだろうか？ >>920
論点ずらそうと必死過ぎw
言い返せなくなったのか？w 丸投げって言うけど、基本のディメンジョン、
ホイールベースxトレッドを1.6 : 1.0の割合にするとか
そう言うことはBMWとトヨタで擦り合わせて決めてるぞ。
つまり今度のZ4はトヨタからのオーダーにも縛られた面があると言うこと。
BMW側から考えてみたら、全く別の見方ができるんじゃない？ >>916
何度も書いたけど、トヨタの手持ちのリソースでそんなに金かけずにソコソコのスポーツカー作れるはずなんだよ。
日産にできてトヨタにできないわけないだろ？
それすらせずに色々言い訳つけてBMに丸投げってどうよ？ >>921
別に自分の意見をごり押ししようと思わないよ。
ネット掲示板で陥りやすい罠。
「正しければそれでいいのか」
正しい、正しくないで言い合いになったら
もはや感情が先に来て、収めどころがわからなくなる。
もう相手がどんなに整合性あること言っていても
すべて認めたくなくなるのさ。 >>922
Z4のデザインがバランスいいのに、スープラは寸詰まりに見える。
ようはそういうことでしょ。 >>923
なんども書いてるけど、トヨタにはRC350、RC Fという手持ちのリソースを使った
立派なクーペがある訳だが。
なんでスープラにそこまでこだわるの？ >>922
BMWがトヨタから学ぶモノ無いって言ってたから何も無い >>838
そんなのノイジーマイノリティだろ。
コアな８０ファンにそういう質問をすればそういう答えになる。
実際には、速くてカッコよくて雰囲気がそれっぽければV6だろうが直６だろうが売れるもんだよ。 マツダロードスター = BMW Z4
アバルト124 = トヨタ GRスープラ
このスレの一部の人にはこんなニュアンスに見えてるんだろうな >>899
トヨタは昔から外国メーカーから誘われても乗らない
ロータスが買収してくれ、って言ったのに放っておいたらGMに横取りされた
アストンマーチンの時も同様 >>928
元になったFT-1はもっとホイールベースの長い現代的なプロポーションでしょ？ >>929
俺もそうは思うんだけどね。
多田さんはそう言っていたけど、もっと大元のことを言うと
BMWとトヨタで提携話が持ち上がった時、具体的な提携内容で
一つセンセーショナルなプロジェクトを立ち上げたかったのでは？
これは豊田章男社長初め、トップの人たちしか知らないことだろうけど。
BMWとトヨタの提携内容。
・既にBMWがトヨタへ中型車用ディーゼルエンジンを供給。
・共同開発での次世代リチウムイオン電池開発もスタート。
・燃料電池車やスポーツカーの共同開発。
・車体軽量化の研究促進。
・トヨタのハイブリッド車技術をBMWへ供与。
・BMW・Z4とトヨタ・スープラの共同開発。 >>932
プロポーションよりも運動性能を理想的にしたかったみたいよ。
その比率が1:1.6 >>869
>>でもその頃はV6は作っていなかったわけやん。
作ってたよ
適当な事書き込むな >>935
そういうのも後付ぽいんだよなあ。
真相はわからないけど。 >>936
3VZ、4VZのこと？
だとしたら誤ったことを書いてしまったな。
すまんね。 6気筒エンジンそのものが絶滅危惧種になりつつあると言うのもあるしな〜
既にクラウンでさえ中心パワーユニットは直4
バブルの頃は猫も杓子も6気筒やったやん。 >>930
現実、そうだと思うが
でFIAT124がマツダエンジンだとしたら、、、こんな間抜けな事無い レクサスにもBMWエンジン搭載だとしたら、ちょっと違うとしか言えないな >>940
124はフィアット製エンジンなので難は逃れられてるなw >>942
かなわぬことだがせめてヤマハのエンジンならなあ。。 ロードスターのデザインがいいって言ってる奴いるけど
魚河岸に並んだ深海魚の死体にしか見えない >>934
よく考えると、自動運転の普及が進むと
BMWって存続の危機に立たされるよな。
運転する楽しさをウリにしてきたメーカーだし。 >>942
FIATがマツダエンジン欲しがる訳無い
トヨタはシャシーだけで無くBMWエンジンも欲しがった、これが事実 豊田章男が社内が言う事聞いてくれないから社外にリソース求めてるっていうのがね。。。
ダメでしょそれじゃ >>945
次世代HV教えてもらうかわりに下請けして生き残ろうとしてる >>946
そして出来ればSエンジンが欲しかったが
ミュンヘンから即時却下された まあ、乗用車用直6エンジン今では大手ではBMW位しか造ってなかったからな。
マニアックなところだとTVRの直6…ATが組めんか…
まあ、一つのエンジンを其れ程台数に出ない車種専用に造ろうとすると
かなりのコストになるのみえてるわな…
製造機数も限られるとなると下手すると大きな金型使えず、
LFAの様に砂型を使っての手作り＆手組みに近くなるよな
そうしたら、とても1000万以下では売り出せんような代物になってしまうと思う。 トヨタ信者は、90スープラのお陰でBMWの駆け抜ける喜びを垣間見ることが出来そうで良かったじゃん。
しかもお安く、さすが商売上手トヨタだね。
トヨタだから見た目がダサいのは、ご愛嬌。 あらかじめ知らされていた新スープラがBM設計なんてこと、新カタナの大風呂敷っぷりに比べると些細なことだろ。あれが2018最大のガッカリだった。 >>951
>>TVR
ぐらいならトヨタが買収出来るが
やらないけど >>814
あなたはぶっちゃけアンチなの？
ここまできたらキモいよおじさん。 なんかすげー糞スレだな！
まぁスレ立ててるのがウンコだから仕方ないのか 擁護の人もパニクっちゃって
「トヨタバカにするな！
トヨタだけで作ったら700万円が1500万円になっちゃうぞ。
トヨタのフラッグシップ作らせてやるBMWは
三下の小さなメーカーだぞ。
Z4なんか魅力なくて途切れかけてたんだぞ。
だから途切れたスープラで救ってやったんだ。
だからこのスープラは魅力的だぞ！」
って、訳分かんなくなってるだろw 欲しくても買えないおじさん断末魔。
上手くハマったな >>951
アストンのヴァンテージがベンツの直6モデルを追加する、って噂があるけどね
>>957
廉価版LC500でも良かった気がする
でも流石に700万にはならんかな・・・ アディダスのシューズが好きで使ってたら急に
「次のアディダスのトップモデルは
ナイキのミドルクラスのシューズに
アディダスマーク付けて売ります」
って言われた様なもん。
エッ、じゃあナイキの方が品質上じゃん？って
口にしたら烈火の如く
「アンチだろ！金出したのはアディダスだ！
つまりアディダスの方が上だ！」
ってアディダス擁護派に怒られるみたいな感じ。
言ってる俺もわけわからんけど。 どうせなら800万くらいしてくれた方がみんなも直4買う踏ん切りがつくだろう >>960
んでアディダスがタイムアタック時だけソール交換してうちの方が速いと 何をもってスープラなのか
スープラに必要なことは何か
スープラでさえあれば何でもいいのか
ほんと人それぞれやね 先日前から古めのスポ車が走ってきたんで、スープラかなと思ったら伝説のGTOだった 4シーターで4500の幅1800くらいがよかったなぁ
2ドアでも後部座席あるとカバン置いたり重宝するし アストンマーチンも中身IQで内装総革張りの金持ちグルマ作ったけど、
誰も中身トヨタって馬鹿にしてないぞ。
アストンオーナーにしか販売してなかったしな。
金持ちは心に余裕があるのよ。 トヨタが設計してたら絶対4シーターだったな
2シーターは86が売れた理由の最小限の実用性を見れば無謀としか言いようがない
まぁ主要マーケットは北米だからいいんだろうけども 北米のマニアもRCシャシーにLSのV6ツインターボ無理矢理載せた直線番長の方が喜んだんじゃないのかね
彼らそういう車文化じゃん >>961
日本に直4設定したのは、直6が高すぎるからだと思うよ
イギリスだと
ベーシックなモデル5万2695ポン（737万円）
限定の「A90」は5万6945ポンド（796万円）だもんよ
日本は価格を落としてくるからポルシェを笑えないくらいの素朴装備だろーなー…
そこそこオプション選べるのは2Lで、初期発注の3Lはオプションてんこ盛りバージョンだけだろね いつも賑わってるトヨタディーラーの前通ったらガラガラだった。
もしかして、傾き始めてるの？ >>957
その通り
トヨタ擁護は発狂して、言い分が滅茶苦茶になってる
作ってる側のBMW擁護は「下請けって言うんじゃねぇ」で一貫 じゃじゃーん！
https://i.imgur.com/0rMZSVc.jpg
これリセール大塚家具並にやばくね？
買う時ださい売る時ごみ半端な動力性能中身は他メーカーのなんちゃってで流石のオリダーもこの前現場でスピリットの抜けた企業のエゴで出来上がってるうんたら失笑しとったな 稀勢の里みたいなポンコツ日本製より、
海外生まれでも白鵬みたいなのがいい。 なぜトヨタはなんちゃって仕様で儲けるのか？
この車に滲み出る終末臭
https://i.imgur.com/0rMZSVc.jpg そういや、86もアレなんちゃってやろ。各パーツほとんどスバルの刻印あるって言ってたな スポーツカーなんて社のシンボルじゃないの？悪くないけど普通の乗用車みたいだ
新型MR2もカバみたいなノロマそうなデザイン
光岡のオロチくらい挑戦してほしい
スポーツカー出してやってるとか上から目線されてもありがたくもないし代わりはいくらでもあるんで >>977
とうとう開き直りましたか。
流石です！マーケティング能力は天下一品ですね！
某自動織機メーカーの極意
その一、アンチはあらゆる手段で言い負かすべし
その二、困った時は論点をずらすべし
その三、論点が停滞した時は開き直るべし
その四、アンチが黙るまで沈黙すべし
その五、購買意欲が湧くようなコメントすべし >>973
直4は718ケイマン対抗だね。
中間グレードでも安全装備、運転支援、電制ダンパー、アダプティブハイビーム、ナビ標準とほぼフル装備だよ。
シートは本革、アルカンターラのコンビ。
ただし内装は黒オンリー。
（黒赤は直6のみ） とりあえずトヨタには中途半端なことしないでほしいな
中途半端は誰からも相手にされないしそもそもやる意味がない
部活だってそうだよな >>986
A3まではほぼVWと一緒だよね。
A4から上はエンジン縦置きだからプラットホーム違うけど。
それでちゃんとドイツ御三家の一員ときて君臨してるんだからエラい。
ディーゼルではケチがついたが。 オリダーは馴染みのディーラーに90予約済みだぞ
お前らも急げ >>989
暴落するのは予定通りだろ
ナンピンしろ トヨタスープラ好きにも、一応プライドがあるだろうから、実質中身はBMWスープラなんて恥ずかしくて乗れんでしょう。 >>993
中身ヒュンダイだったら恥ずかしいかもしれんが
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life time: 5日 10時間 2分 35秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
