【TOYOTA】 次期スープラ Part18 【A90】
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>>589
レビューとか見てると俺は全然そうは思わなくて、
Z4だってどうやらこれは紛うことなきピュアスポーツカーだよ
そもそも運動特性を決定付けるシャシーやらジオメトリーはスープラと共通なわけだし
つまり素性からしてトヨタのリクエスト通りのピュアスポーツカーになってるはずなんだよね
こんな成り立ちの車が、例えば6シリーズや8シリーズのようないわゆるラグジュアリーな振る舞いを見せるはずがないのです
清水さんみたいに、(ステアリングの重さやロール剛性等から)むしろスープラよりも
更にソリッドでスパルタンな印象をZ4から受けたというような感想を述べる人だって中にはいるわけだし
だから、約100キロも重くてオープンのZ4ですらスープラの10秒落ちぐらいでニュル走っちゃうわけでしょ
これは普通に凄いことだと思うけどね
現状では非SエンジンにトルコンATの謂わば非M仕様にしてこのパフォーマンスなんだから、
素性としては空恐ろしいぐらいのピュアスポーと言えるんじゃなかろうか？ >>595
さんくす。
M2よりZ4の方が軽いのかな？
まぁ正直M2、M4コンペ、Z4M40iは性能どっこいどっこいだな。
そこに新型スープラが食い込めるか >>590
単純に思うんだけど、それだけ素性が良いスープラに、さらにMのノウハウが含まれてるパーツ(例えばSエンジンとか)を奢ったら、もっと速い車にならんかな？
価格は上がるだろうし、BMWが首を縦に振るかは知らんけど ピュアスポーツという言葉を自分から持ち出して
さらにその言葉に酔いすぎ。
良くも悪くも色んな用途に色目を使って
概ねどれも90点〜70点取れる様に目指した
トヨタらしい車だろう。
80点以下の部分への逃げ口上としての
いやこれピュアスポーツだからというのは
本来のピュアスポーツ車にとっては迷惑な主張だと思うよ。 >>597
そうだね
Z4ももはやM2より速い訳だしピュアスポーツだね
素晴らしい >>599
スープラもZ4もかなりの素性の良さだよね
BのZ4でもSのM4、M2コンペとたいして変わらない性能だしね
でもM社はBMW以外にエンジン供給しないから
スープラGRMNは北米仕様のBに吸排気チューンで楽に400ps越え
DME(ECU)も弄れば430ps位の仕様にしそう BMWと組んだおかげで革電動シートや自動ブレーキが付いてるのは良かったと思う
ポルシェなら高額オプションだったろう >>589
まんまとメーカーやメディアに躍らされてるな >>600
単に価格の制約上できないだけなんだよな M2 LCI 420PS/600Nmで乗っているけど
それより上をいけるかな。
現状B58も上に伸びないので国内チューニングショップが
どう出るか見もの Z4のB58の米国仕様が380PSだからマージン取ってもその程度はブーストアップで可能
メタルキャタライザー等吸排気に手を加えて400PS
GTタービンで450PSくらいまでは楽勝 スペック厨に構うなよ
どうせゲームか何かの知識だろ ピュアかどうか知らんが、
現実に車の素性がよくわかる雨のサーキットで
クソ足なのが露呈してるのはどうなの？
ジャーナリストにも発売前から3年後に期待とか言われてるし
おそらくMR2やS2000みたく、ジオメトリから見直さないと駄目だコリャと感じたから、そう発言したんだろうけど。 >>597
BMW 副社長の言いすぎ発言が実績になってきた・・・
もはやトルコン式ATには勝てない
MTとDCTは早晩無くなる
DCTがATに対して変速スピードの優位性を持つ時代は終わった
http://intensive911.com/?p=91423
少数限定車のGTS CSLを除くBMWレギュラーモデルは
スポーツ8AT（ロックアップパドル8AT）が最速
7：38 8AT M5
7：46 8AT 90
7：52 DCT M4
7：52 DCT M2コンペ
7：55 8AT Z4
7：58 DCT M2
https://ameblo.jp/ghostripon/entry-12374789790.html
https://youtu.be/LKucFZOUb-I?t=482
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times
M5
600ps 76.5kg・m の強力なV8ツインターボを
1855kgの車重とAWDでトラクションを確保し走破する
水野理論GTRの4ドア版みたいだ・・・ >>613
多田さん自体が車はパッケージングで決まるって非常に基本的な事をこの車を作って貰う時に知ったくらいだから多分3年後でも無理 スピンする→ピュアスポーツ
扱いにくい→ピュアスポーツ
ピーキー→ピュアスポーツ
内装が安っぽい→ピュアスポーツ
スタイルが悪い→ピュアスポーツ
高い→ピュアスポーツ
負けてる→ランクが違うし >>610
スープラ自体売っていないのでまだないがオプションの雑誌の対談ではメーカーもチューニングはやるようなので20年以降はそれなりにパーツは揃ってくる
カムやピストンまではわからないがタービンやインタクーラは出るのは確実
HKSが無難か レビュー見るとリアが突然ブレーク、DCTより変速遅いとあって
ケツもかっこ悪いしだんだん興味なくなってきた BMWのディーラーが遠い人にとって、近所で買えるBMWって価値しかないのかｗ >>627
結局は人は壊れたときの保証が欲しいのではなくて「壊れない保証」が欲しいわけでして
保証期間が3年だろうが5年だろうが、修理に１ヶ月〜かかるような事が年1回でもあったら意味がない
その点で言うとBMW車は信頼度は俺の中じゃブービー（MINIが最下位） >>621
80は色々金掛かったけど
90はノーマルでかなり速そうなんでパワー面での社外チューンは無しの予定
車高落として純正フルエアロ組んでマフラー交換だけだから保証もバッチリ >>629
>90はノーマルでかなり速そうなんでパワー面での社外チューンは無しの予定
BMWのエコターボは弄ったらすぐ壊れるから正解 M5コンペなら7分30秒フラットぐらい行くだろこれ >>559
スカイライン200GT-tに載ってる274Aエンジンは、北米日産のデカード工場で生産されてる
B58B30AをBMWからそっくりそのまま使わせてもらってるトヨタとは状況が異ならないか？
>>588が実際に90スープラのエンジンカバーだったとして、写ってる本人はどう思ってるんだろうな
恥ずかしいとか悔しい気持ちとかはあるのかね >>370
ポルシェって、ブサイクだから国産車だったら売れないんだろうなあ エンジンを製造してる側に敬意を払って、せめてエンジンカバーには社名ロゴを入れないって扱いにすればいいのにな
「トヨタがピュアスポーツカーを出します！ピュアスポーツカーの命であるエンジンは完全BMW製です！でもカバーだけはトヨタマーク付けます！トヨタのピュアスポーツカーですから！！」
情けなくて格好悪いな エンジンがー、BMWがー、どうせ買えないんだから心配する必要ないだろ。 スーパーカーメーカーなんてほとんど他社製エンジン使ってるのにそこは批判しない不思議w
こういう奴らってただトヨタが憎いだけなんだよなw スバルはej20
三菱はag63
ホンダはVTEC
日産はrb26
ってな具合に国産メーカーはそれぞれ各社プライドかけて作ったエンジンがあったじゃん
買えない理由を探して文句垂れてるってのはこれに関しては違うだろ >>638
今時独立してメーカーとして生き残ってるスーパーカーメーカーってあんの？
単なる大手メーカーのブランドだろ？ オール自社製じゃないのが気に食わない気持ちはわかるが
BMWのコンポーネント使って開発BMWで出すなんてとっくに知れ渡ってる話なのに
なんで今更そんなことでネガキャンしに来るのかはわからない ごめん途中で送信してしまった
自分は他社製のエンジン使っても問題ないと思うし、実物が良ければスープラ買いたいとも思うけど、エンジンのカバーに関しては>>636の言ってることも一理あると思う
なんていうか、エンジンって車メーカーのプライドみたいなのあるじゃん
86みたいにエンジン開発にお互いが噛んでれば連名で書くのも良いと思うけど、エンジンに関して全く関与してないのであれば、エンジンカバーにトヨタのマークをつけなくてもいいと思う
ま、どーでもいいんだけどさ >>643
いや、この場合トヨタロゴなのが普通
自動車業界に限らずそれが普通 >>644
詳しいルールとかは知らないんだけど、エンジンカバーにはどこかしらのメーカーのロゴをつけなきゃいけないもんなの？
会社ロゴなしはダメ？ 例えばマクラーレンなんかはAMGなりホンダエンジン積んでたけど、
エンジンカバーどうなってんだろ。 トヨタディーラーで故障の時BMのエンジン直せるのか BMWエンジンチューンならケンマツウラレーシングかな。
HKSもBMW得意だったかな。 >>648
マクラーレンF1はBMW製エンジンで
McLarenとBMW Mpowerの連名だった。
MエンジンのOEMって実はあったんだよね。
これはお蔵入りになった初代M8用で
E36M3のエンジンを繋げてV12にしたって話だったはず。 この車、BMW製って事はトヨタのような頑丈さが無く、他のBMW車みたいにバカスカ壊れる可能性大って事？ さすがに
「エンジン自前じゃない件に触れる奴はトヨタ憎し」
ってのは無いだろ。 スープラって名前は邪魔でしかなく、BMW製造トヨタ最終検査&メンテサポートの
お買い得スポーツカーとして見てる。 >>654
チューンの伸び代は2JZの方があるのでは？ライトチューン程度なら元々載ってるB58でいいだろうけど BMW由来の初期不良率の高さと壊れやすさ、トヨタ由来の値段設定ありきのコストカットと内装のチープさを受け継ぐ期待のハイブリッド（雑種）だぞ！
iDriveもコストを理由に車両情報のみみたいに劣化しそう 大きくなったMINIの下のレンジにアクアかヴィッツをMINI風にした奴をトヨタが提供とかやるんじゃね。 >>663
それならダイハツに任せて軽枠で出して欲しいんだぜ 雲行き怪しいけどFCV次第だね、ダイムラーのFCV開発に焦ったBMWと仲間増やしたいトヨタの思惑が合致した提携
BMWからもmiraiみたいな車出る予定だったけどEV攻勢で頓挫してる driver見たけど内装はZ4と別モンだってよ
ドライバーオリエンテッドなコックピット風とのこと
あとエンジンも現行BMWが積むB型系ではなく進化版らしい
今月号は結構良かったので興味ある人はどんぞ >>669
そうなん？てことは例の部品表サイトのB58B30Cってエンジン形式名やダッシュボードはフェイクなの？ B58進化版ねえ…まああまり期待しないでおこう。
>>668
多少違いはあるがB58の音だね。
最近聴いたB58積んだ新型X4 M40iはこれよりやかましい感じだったが。 >>671
エンジンはあちこち手が入ってネガが消え綺麗に回るようになってる(特に上が)とのレビュアーの評価
内装に関しては多田氏の弁なので少し差し引いて期待した方がいいかな 直6で3ペダル
内装が80踏襲
車両価格が750以下
これなら買いたいな ルーフの形状がどうしてもクレヨンしんちゃんのぷりケツに見えてしまうんだが
どうにかなんないのこれ 正面から見ると左右が切り立ってて
真ん中は割れてる。
角刈り気味で真ん中分けみたいな。 >>679
RCZはリアガラスの湾曲含めて繋がってるからデザイン的には雲泥の差 GRMNは樹脂でリアガラスやると思うよ、プリウスPHVみたいに >>640
>>638
マクラーレン、ケーニグセグ、パガー二は独立企業だよ
最近独立したのはダウ史上最高値の好景気アメリカさんで販売絶好調の
48年ぶりにフィアットから独立したフェラーリ
とはいっても大株主フィアット様の影響は残り続けるけど
あと、自社エンジンガー言ってるのはアホなの？
VW傘下
ポルシェ 自社 VW アウディエンジン
ブガッティー VWエンジン
ランボ アウディエンジン→来年からポルシェエンジン
中国吉利汽車傘下
ロータス
エリーゼ トヨタエンジン
エキシージ トヨタエンジン
天下のトヨタ様
LC 自社エンジン
RC 自社エンジン
LFA ヤマハエンジン
RCF ヤマハエンジン
86 スバルエンジン
80 ヤマハエンジン
90 BMWエンジン
ケーニグセグ ヤマハ フォードエンジン
パガー二 メルセデスエンジン 独立採算でもケーニグセグやパガー二みたいな
少数生産の小企業じゃエンジンの独自生産なんて到底ムリで
他社のエンジンを買って造ってる
他社の支配も受けず独立してて
エンジンも自社生産してるスポーツカーメーカーは
世界で唯一マクラーレンだけじゃないの？
http://www.gut-sport.jp/media/blog/m2.jpg >>683
2JZはトヨタ製やないか？
1JZはヤマハだけども いくらBMW色が強くてもトヨタのエンブレムついてる時点で価値ない。 >>683
80スープラは自社エンジンの方がしっくりくる
1JZがヤマハでその延長とはいえ開発辞退は完全にトヨタだし >>687
いくらトヨタマークでもBMWの信頼性じゃ価値はないのと一緒だね >>686
>>688
賛否両論あるけど2JZはトヨタ製だね
訂正
天下のトヨタ様
LC 自社エンジン
RC 自社エンジン
80 自社エンジン
LFA ヤマハエンジン
RCF ヤマハエンジン
86 スバルエンジン
90 BMWエンジン >>690
ちな今の2000ccターボのレクサス、クラウンのエントリーモデルのエンジンはヤマハやで しかしスープラは毎回、良いエンジン積むね
2JZ-GTE、B58共に凄く魅力的で早く乗ってみたい
RCの2GRは全く買う気にならなかったw
>>691
だね
トヨタ自社エンジンで気になってるのは新開発された
422ps 61.2kgf・m 3.5L V6ツインターボのV35A-FTS
新LSに搭載された後LCのマイチェンやその他にも載るとの事 俺は本物のリアルスポーツ、ジーオーシックスに乗ってるからスープラなんていらんわ
https://youtu.be/eji75XgwDjQ
https://youtu.be/BlvqFHI45eQ
ジーオーシックス超える車が出てきたら考えるが、まず出ないだろう >>685
エンジンはリカルドとの共同開発で、生産もリカルドじゃなかったか？
いつ変わったんだ？？ >>668
まんまbmの6発サウンドだなw もち歓迎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
