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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.82
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 17:09:15.10ID:0IT9Lf1r0
825 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/12/12(水) 13:35:16.72 ID:jUhlBWnp0
マツダ擁護のゴミクズのたまり場
その筆頭がガラケー使ったレス乞食の障害ジジイ

801名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:35:53.56ID:MHAGM1DU0

ろくでもねぇ車しか持ってねぇヤツがスバルがーマツダがー
何時までやってんだよw



802名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:40:02.38ID:niLsd8w+0

そういうネタスレだから
↑　↑　↑　↑　↑　↑
これwww
0856名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 17:32:10.90ID:1FwCW1zK0
だけどスバルもマツダもバッテリーがどーのの時点で終わりよ
そんなもんトヨタとホンダに任せときゃ良かったのにな
走りも燃費も中途半端なメーカーに成り下がっちまった(／。＼)
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 17:36:13.73ID:/NxhPGwq0
>>0833
>スバルの変速機はマツダの6段ごときではなく
理想の無段階変速
>しかも300馬力を受け止められる容量を持つ

ホワホワ
ホワホワ
ホワホワ

(笑)
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/12(水) 17:36:27.94ID:aJEl9Kp/0
>>852
3位のマツダの注目度の高い特許には、「車体前部構造」、「車両挙動制御」「圧縮着火エンジンの制御」に関する技術などが注目度の高い特許として挙げられます。
5位のＳＵＢＡＲＵは「アイドリングストップ制御」に関する技術が、注目度の高い特許として挙げられます。
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 18:06:32.25ID:9rAvezPZ0
一応スバルは自社開発EVが控えてるわな
内燃機関に固執して出遅れたマツダは
トヨタとの提携に一縷の望みを掛けてるが

あと直近ではトヨタとスバル共同開発と言われる次期MR2が気になる
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 18:16:52.10ID:SW3CLpnw0
スバルが内燃機関の研究開発をやらないのはいいんだけど、その代替もやってないのがなあ
将来的にトヨタに全てお任せするのだろうか
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 18:37:58.01ID:5i6CF+Xi0
>>863
軽用の直4との組み合わせしか試してないってこと？
もう軽止めちゃってるし小型もダイハツに丸投げしてるよね。
レガシィクラスの車ではやってないの？

まぁ、あんだけサイズでかくすれば大概のものは収まりそうな気はするけど。
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 19:22:38.27ID:bQsv2YPZO
>>803
スバルのネガなんて過去スレから散々語られてるだろバーカ
・低速トルク、回転質量の両方が不足したスバル製ボクサーエンジンのホヮホヮと脈動する回転
・エンジンの脈動回転を吸収しきれないCVT
・縦置エンジン車につき稼ぎ易い筈のサスメンバー設計容量をゴッソリ奪う広幅ボクサーエンジン
・変速機は完全ミッドシップなのに何故か横置FFベース4WDと変わらぬスバル製4WDの前後重量配分
・未だに2軸式等長車軸の理想を妄信して他社の3軸式等長車軸に負けるスバルのステアフィール
・フィール不利だけでなくデフが変速機、エンジン、プロペラシャフト始端、フロアトンネルをカチ上げる2軸式等長車軸
・御存知、ボクサー故に90ﾟV型8気筒でもなく4気筒の癖してバルブスプリング交換如きでエンジンは下ろし必須
・デザイン、燃費、排ガス性能に関しては4WD特化なんて言い訳も足りないほど酷く国内最低レベル
・なのにその特異性を誇示し過ぎてディーラーレベル国内最低
・リコール数で言えば確かにソコソコ（微強）だがリコール率で言えば国内最高レベル
・特にオイル漏れリコール率は世界トップクラス
・こんな実態現状なのにスバル上層部はネガ払拭ポジ増強よりもコスト削減を優先課題にする
・アイサイト開発関係者に続き開発者離れが止まらない
雑と思い付いただけでも、こんだけ有るぞ
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 19:25:13.70ID:lYb9VD0A0
スバルマツダと乗り継いで来たけど元号が変わったら光岡にするわ
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 19:28:35.33ID:B3AIw6+A0
次スレのテンプレにどーぞ

825 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/12/12(水) 13:35:16.72 ID:jUhlBWnp0
マツダ擁護のゴミクズのたまり場
その筆頭がガラケー使ったレス乞食の障害ジジイ

801名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:35:53.56ID:MHAGM1DU0

ろくでもねぇ車しか持ってねぇヤツがスバルがーマツダがー
何時までやってんだよw



802名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/12/12(水) 12:40:02.38ID:niLsd8w+0

そういうネタスレだから
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:01:24.44ID:fY66XYJz0
>>869
トヨタとスバルじゃ方向性が違ったんじゃねーの？
トヨタはシンプル低コストを求めるだろうし
マツダは基礎研究が遅れてる分トヨタ方式に合わせざるを得ない
部品の共通化で部材調達のコストダウンが図れる分
トヨタにとってマツダは利用しやすい相手なんだろ
0878名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:14:27.22ID:aCS7pBGI0
トヨタからしてみればＥＶ開発は肝の部分だから
安易に共同開発して、ブラックボックスひけらかすわけにはいかないだろ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:16:01.56ID:35XzEYXP0
>>852を見ればわかるがトヨタが認める技術をスバルは持っていない

トヨタがマツダにだけ株取得を認めた理由
https://president.jp/articles/-/22788
これまでトヨタは、ダイハツやスバルの株式は一方的に取得しており、提携先に株式を取得させたことはない。
なぜトヨタはマツダにだけ違う対応をとったのか。
0883名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:26:12.17ID:LbnBjyZ30
この奇形スレ立てだけは得意の模様w


1 . (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-vhfF) 2018/05/18(金) 00:15:27.65 ID:JS8T7bmGK
題意に関連して語るスレ

前スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？Part3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520898869/

初代スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/10/28(土) 12:51:26.66 ID:D1Z7A8N90
気持ち悪いんだけどｗ

◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加える事｡
!extend::vvvvv
勝手にスレ末尾に着くVIPQ2〜は次スレ立て時に削除して下さい
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:26:38.54ID:yvlTgPYf0
経済紙が書かない理由が実はある!!　トヨタとスバル、マツダ協業の本当の理由とは？
https://bestcarweb.jp/news/entame/1974
【スバルよりマツダのほうが高評価？】
そういう意味では、豊田章男さんはスバルよりマツダを評価しているように見える。
先に「トヨタくらいになるとあらゆる技術を試してる」なんて書いたけど、マツダについてはちょっと例外だ。
マツダの開発陣は、エンジンにしてもシャシーにしてもトヨタが発想すらしないユニークなところを深掘りする。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:33:18.92ID:UnzwQI5S0
>>810
そんなアホな発言する奴が社長になんてなれるわけがない！
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:41:37.48ID:RyoBdG/H0
おっガラプー生きてんじゃん
寒いから凍死してんのかと思ってたw
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:53:32.88ID:bQsv2YPZO
>>883
得意でもねーよ、何回も立てて即死してる

>>884
工学的には既に学会が絵図を描いてるからユニークでもないけどな

工学的にも時勢的にもユニークなのって何だろな？当初のGDIにTHSにAR燃焼に…難しいな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:53:42.67ID:fY66XYJz0
>>877
マツダのどこにトヨタも欲しがるようなEV技術があんの？
提携話が出た時ﾂﾀﾞｦﾀはﾎﾙﾎﾙしてたけど、
結局利用価値はスケールメリットだけだわな
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 20:56:41.72ID:bQsv2YPZO
>>888
3軸式等長車軸にするだけでスバルは低重心化もステアフィール改善もする
プラグまでの距離の分ボンネットデカくしなきゃいけない分でポップアップ機構拡大化しとけ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 21:04:59.48ID:Z+X+qe7P0
不正の目の付け所がスバル

1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
2018 新型発売の為、8月に報告書の提出をアナウンスするも、9月末に提出。あまりの不正の多さに阿鼻叫喚。
2018 バルブスプリングが折損するリコール。5年前に把握もリコールせず放置。
2018 検査不正に関する新たなリコール実施。謝罪会見しながらせっせと検査不正を続け、2018/10/26生産車までリコールに及ぶ
2018 不正のやりすぎで、国交省から重点的な監視対象に指定される。

調査結果　→　班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
※２０人以上の社員が不正に関与の可能性有り
返信 1 ID:rbGVVFra0(2/2)
0153 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/12/04 12:29:29
最終的な圧縮着火エンジンの燃費は現行sky比60%アップとしても32km/L程度でしょ(JC08モード)
それプラス日産S-HVレベルのアシストで10%弱アップの35km/L
モード燃費ではTHSと遜色ない数値だけどその頃にはモーターの高性能化やPHVのコストダウンによってお手頃価格になるのと同時に実際の交通環境に於いての差を縮める事は難しい
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 21:54:36.03ID:Lh5PmT5J0
定期age

883 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2018/12/12(水) 20:26:12.17 ID:LbnBjyZ30
この奇形スレ立てだけは得意の模様w


1 . (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-vhfF) 2018/05/18(金) 00:15:27.65 ID:JS8T7bmGK
題意に関連して語るスレ

前スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？Part3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1520898869/

初代スレ
オタクってなんでスバルが好きなの？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509162686/

1: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2017/10/28(土) 12:51:26.66 ID:D1Z7A8N90
気持ち悪いんだけどｗ

◆スレ立て注意事項
本文1行目に以下の一文を加える事｡
!extend::vvvvv
勝手にスレ末尾に着くVIPQ2〜は次スレ立て時に削除して下さい
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 22:18:47.17ID:bQsv2YPZO
>>898
SI-HCCI混在SPCCIな。妥協にしろエラく早く実用化したとは思う、だが
HCCIの実現自体はユニークと言うより工学で示された技術の実現だし
模型用や定置産業用など指定回転数域限定HCCIは既に実現されていて
それの乗用車での現時点実現案と言った所
それに乗用車（二輪）用実現としてはAR燃焼が先
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/12(水) 22:58:28.61ID:NNUb7MTW0
ｶﾞﾗﾌﾟｰはスバヲタ？
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 01:31:32.41ID:kqoFF678O
>>899
その奇形ｶﾞﾗﾌﾟｰのIP
↓↓
[05005019363889_nz]

奇形ｶﾞﾗﾌﾟｰは栃木県小山市城東住みで
自分の意見に従わないやつはIP検索して住所晒しで脅迫するから気をつけろ
IPスレで住所晒し脅迫する様子
↓↓

スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.62
36(1):名無しさん＠そうだドライブへ行こう(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-lwCe [05005019363889_nz])[sage]2018/06/15(金) 21:09:57.07 ID:ulfJplMDK
コロ助(ｱｳｰｲﾓ MM0f-PFRW[106.139.2.167])東京都千代田区
〒100-0001
35.694, 139.754
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 04:28:13.49ID:WDHTftN90
>>900
でもスバルには敵う技術が無いよね！
精々努力しても１８００CCのダウンサイジング・ターボだよね！

来年には各社のＥＶが見えて来るから楽しみだ！
以前の報道では、スバルは現行フォレスターベースのＥＶとか？
今度はどんな名称にするやら？
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 05:17:44.20ID:UBFrKYiWO
>>905
ユニークって話ならロータリーレンジエクステンダーの先輩Audiもびっくりの
エンジン縦置でもエンジン横置でもないエンジン伏置のロータリーレンジエクステンダーだろ
でもロータリーは吸排気ポートから掃き出されるオイルの対策が完成しているのか疑問

スバルってEV化したら四駆制御ノウハウしか勝負できない上に
その土台に挙がったら三菱の方が上だな。いよいよ正念場だな
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 06:41:18.57ID:kqoFF678O
全く同じ文体で全く同じ内容で絶妙なタイミングでｶﾞﾗﾌﾟｰにレスが付く不思議…


そういや別スレで栃木県小山市城東住みガラケーアスペは
女子社員へのセクハラが原因でスバルの派遣切られてディーラーにクレーム電話入れまくって逮捕された過去あるらしいが本当なのか？
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 09:00:35.99ID:1xn5vmyL0
>>892
そんなに必要とされてるのに、なぜ共同開発車種の話題が出てこないんだろ？不思議！
ロータリーをミッドシップに置いたMR2とか面白そうなのにね
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 09:32:12.43ID:t1UGE/RL0
>>892
トヨタにとってマツダとの提携は防衛的な意味合いが強い
独自技術にや企業文化に関心云々てのはほぼ建前だろう
EVメーカーが技術ごっそり抜き取るのに丁度いい規模なんだよマツダって
スバルと資本提携した頃にはそこまでの展望はなかったろうが、今はもう熾烈な覇権争いのただ中だから
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 09:40:08.58ID:t1UGE/RL0
>>915
現状のCVTがどう言い訳してもウンコなのは認める
でも小メーカーだからEV時代までのつなぎの技術としてこれで粘るしかない
マツダの6ATも事情は同じ
内製で多段化するのは体力的に無理
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 09:52:21.35ID:8dAeQO4l0
AT＝高級車
CVT＝軽自動車
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 10:18:30.79ID:t1UGE/RL0
リーフもテスラもトランスミッションは積んでいない
不要だから
いずれ内燃機関＋AT/CVTという組み合わせは消滅する
ジャトコとかZFとかどうすんだろね

とはいえ我々には、今どのクルマに乗るかという極めてパーソナルな問題があるだけだ

自分はおそらく次に買うクルマが内燃機関のみで走る最後のクルマになる
少しだが新型Mazda3セダンが気になってる。。。
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 10:35:21.27ID:1xn5vmyL0
>>914
特に中国とか自動車のノウハウ欲しがってるよな
ノウハウ抜き取ってエンジンをモーターに差し替えればハイ出来上がり、って寸法
トヨタはマツダが他に持っていかれないようツバ付けただけだろうね
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 10:42:15.02ID:xjdYM8tL0
現実的にはマルチステージHVとi-MMDが今後の主流
PHVに関してはホンダが一歩先を行ってるかな？
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 10:54:34.03ID:t1UGE/RL0
>>921
間違いなくそうだと思う

EVシフトは国家の盛衰を賭けた戦いでもあるのに政府はどうしようもなく鈍い
日産に関しても国は下手打った
ガンだった関西の労組にゴネ得の既成事実を与えないために見捨てたのはわかるが、今にして思えば救済すべきだった
まあ自分も今だからドヤって指摘できることで、後の祭りですな。。。
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:22:27.14ID:1xn5vmyL0
>>924
そこは違う
スバルは独自やろうとしてマイルドレベルしかできなかったから
THSの技術供与受けてやっとPHV完成させた
まあプリウスからシステム丸々貰ったアクセラハイブリッドよりは断然マシ
マツダは内燃機関一本勝負で完全に下手打ったね
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:23:31.94ID:bzG93Q1A0
マツダの販売主要国の約6割が自動車後進国で有ることを考慮すれば何故にマイルドハイブリッドなのか分かりそうなもの
段階を踏まえず電動化に走る訳にも行かないだろうに
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:31:04.37ID:1xn5vmyL0
だからスバルは独自で数年内に自社開発EV出す予定だっての
基礎研究すらろくにできてないからトヨタにすがるしか無いマツダとは大違い
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:32:26.17ID:t1UGE/RL0
>>925
すでにスバルとは資本提携関係にある

残るメーカーはスズキだけど今のところ大丈夫
VWを蹴り飛ばした知見と気概と体力があるから

トヨタはよその心配もしなくちゃいかんから大変だわな
0934名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:36:47.38ID:n7kY7+Qi0
アメリカ一本足打法のスバルはPHVくらいないとイメージが悪いからな
マツダはアメリカでスバルに負けてる分をディーゼルやガソリン車販売して他国で稼ぐ
単に戦略の違いよ
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:40:15.40ID:T2hRZ26A0
インドを主戦場としてるスズキと似た戦術がマツダって事か
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:50:44.70ID:oRsbhBQL0
東南アジア諸国も10数年後には電動化にシフトするとはアナウンスして
いるものの現実的には厳しいだろうな
電動車両の取扱い等を徹底しないと感電事故が起こる可能性もあるかもよ（笑）
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 11:56:24.51ID:EoGWHH4Q0
>>933,934,935
んだね
ただ、スズキはEVシフトまでの猶予を最も多く持つメーカーといえる
今はインド経済が少し不調だけど、枯れた技術でいいクルマを安く作るスズキは彼の地で磐石の地位がある
逆に米国での訴訟に怯えるスバルやNAFTA見直しに怯えるマツダは絶体絶命だ

この3社の株価はその辺りを残酷なまでに織り込んでて見ていると面白い
0940名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 12:04:03.74ID:eA6lDvK80
インドやその周辺国への電動車はトヨタとスズキそれにホンダ辺りに市場開拓して貰えばいい
(実際各社共投入済み)
そのおこぼれをマツダが頂く
その為の提携だろ
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 12:19:47.73ID:Y7RJGC/40
アクアやi-MMDのフィット
e-powerのマーチでデミオがｱﾎﾟｰﾝ
インサイトの登場やプリウスのMC、カロスポで新型アクセラとインプがｱﾎﾟｰﾝ
RAV4やヴェゼルi-MMDの登場でフォレスターとCX-5ｱﾎﾟｰﾝ
両社ヤバいw
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/13(木) 12:34:38.36ID:EoGWHH4Q0
>>937
自分もそう思うけどどうなんだろう
最近だと、東南アジアはそもそも市場として大きくなり得ない地域なんじゃないかというムードがある
バンガードやブラックロックの新興国の扱いを見ると分かりやすいが

>>939
なにそれ
不勉強で知らん
AGSは面白いかもしれんね

>>940
それは明確に違う
マツダば高級化路線に生き残りをかけてて、新興国市場は捨てている
スバルも似たようなもの
そこまでの規模のメーカーじゃない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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