【TOYOTA】 次期スープラ Part17 【A90】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
脇坂の営業スマイルが胡散臭いけどとりあえず復活しただけでもうれしいだろな
長い目で見ろと 試しにリヤを派手にスライドさせドリフト姿勢に持ち込んでみると、カウンターステアを当てドリフト姿勢をアクセルコントロールするところまではパーフェクト。
だがヨーレートが収まりカウンターステアを戻すタイミングになると急激にリヤが不安定になった。これは0?100％ロックまでを電子制御で自動制御しているLSDが、
スライドコントロールまではロック領域、カウンターを戻すタイミングではフリーに戻り安定性を乱していると考えられた。
パワーステアリングのアシストが強すぎて操舵力が軽すぎる点、ブレーキペダルのストロークが大きく、ペダル剛性が頼りない点なども気になった。
この辺の挙動は開発テストドライバーも認識していて、発売時までにはより扱い易く仕上げて行くとしている。
私見を言うなら極端なショートホイールベースは、低速時のアジリティは高まるものの高速コーナーでは安定させにくい。
そういう意味ではスープラは高速スタビリティよりも低速域の小気味良さを追求したと言える。
今回のテスト試乗では自己計測でラップタイム1分15秒89を計測した。筑波サーキットでは10秒速いタイムになるのが通例だから1分5秒台が叩き出される可能性が高い。
【試乗】トヨタ新型スープラはコーナリングありきのリアルスポーツ志向！
https://www.webcartop.jp/2018/12/304361/ しかしZ4と同時開発なのにこうも遅れるのかね?なんか足回りのチューニングもBMWに任せた方が良かったんじゃないかと思ってしまう
これならトヨタ独自開発のスープラなんて無理あるわな
直4モデルも遅れて追加か? せっかくのクローズドコースでの試乗なので、電子制御「全オフ」でのクルマが持つ本来の挙動を見ていきます。
結論から言えば、全オフ状態は自然なフィーリングに近いものの終始アンダーステア。そしてピーキーな性格が続きました。
クルマの構成要素を見てもショートホイールベース（2470mm）に、フロント255/40/18、リア275/40/18という太いタイヤ、そして低い重心高。
この組み合わせはピーキーな特性になる要素が揃っているとも言えます。
そのような車体をスープラはグイグイっと電子制御で曲げていく。どうも最初から電子制御ありきのセッティングで煮詰めているようです。
ちょっと粗さの残る制御のいっぽうで、0-100%でロック率を可変することができるアクティブデフはとても好感触。走っていても「これはいい!」と思う瞬間が多くありました。
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181209-10366979-carview/ 意図せずそういう状況になった時の懐の深さが問題やね >>794
発売から2、3年してから
だめなんもんは、だめっていう人だな 初代ロードスターで雨の日に左折した際、横断歩道の白線で期せずしてパワースライド。
タコ躍りした俺にはある程度の電子制御で助け欲しいゎw S2000乗ってたけどさすがにあそこまでシビアじゃないだろ Aピラー太くて見づらいのか・・・
BRZから乗り換え予定だから、余計に感じるんかな >>814
俺も86からの乗り換えだけどすぐに慣れたよ 五味氏 後半
・電子制御の効き具合が唐突。遅れが無い
・うねり路面での足回りの動きが強い
・Aピラーがデカすぎる。強度アップの為仕方がないが視界が悪い
シフト：マニュアル、走行モード：ノーマル、VSC完全オフで走行
・ノーマルモードの方が面白い。スポーツモードよりコントロールしやすい
・ふわっとした動きがあるので収めたい
・ノーマル時はFRっぽく、リアにトラクションが確保できる。
・ほんのちょっとブレーキかけるだけでリアがポーンと行く。前後重量配分５０：５０で良いからだ
・めっぽういい。ド・ノーマルモードは楽しい。
・乗りこなすには相当の腕前が必要
・エンジンが凄いね。石橋叩くトヨタからこれが出せるのはトヨタ史上初ではないか
・シャシー性能を上回るエンジン性能上回っている車。これは嬉しいよ
腕に覚えがあるユーザは 買い！ >>812
エンジン性能がシャシー性能上回るモンスターマシン
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 初代NEWビートル乗りだった俺には死角はなかった！ >>811
くっそ下手クソ
こんな平和な道で釈迦るアホいるんだw
オレを見習え、学生時代に18で免許取得後
・中古S13 ￥10万 寿命2ヶ月
箱根で先行車GTRが曲がれたコーナーが曲がれず釈迦る
・中古S13 ￥16万 寿命2年
イロハ坂でFDのドリフトに追従するもタコ踊りして釈迦る
・中古80RZ ￥350万 10年目
C1でケツが出ようが余裕のカウンター修正で全くの無事故
次は90の直6買う >>822
こういうのを承認欲求って言うんだっけ？ bmwとトヨタの間の子なんてもうないだろうから今度は大切にしろよ >>822
こんなアホがまだ居るんだな
さっさっと事故って死ね >>812
前後見たけど五味さんのインプレはトヨタ忖度も少なめで解り易いな
国沢や他の人も言ってるけど
プロト車のサス、デフのセッティングじゃ
グリップ限界時の挙動がピーキーすぎて一般レベルの腕で攻めると危ないw
ただ、河口まなぶの評価 『2面性あるモデル』 との事だから
コーナー限界とは全く無縁の街乗りメインの人には
パワフルでラグジュアリー感あるスポーツとして問題ないでしょう
走りも追求する派は
バージョンアップする市販車版で
どこまで一般レベルの腕でも限界域が扱い易くなるかが肝だね
市販版でも挙動変化が鋭すぎるなら足回りとデフチューン必須
プロト車じゃなく来月発表の市販車インプレが楽しみ >>826
お前アホだろ？
自分の技量とクルマの限界解ってるから
事故らねえし あの事故動画なんであんなに滑ってんの？
タイヤの溝ないの？
車がクソなの？ >>816
五味さんに限らず褒めてる部分がBMWの関与部分ばかりw
電制部分もBMWにセッティングしてもらった方が良さそうだな なんか出てきたら凄く普通のデザインでがっかり
かっこいいとこ特に無し トヨタ史上最高のエンジンかもな
ノーマルなら2jzを超えたっぽいね >>837
2JZもRB26と並ぶ名機だったけど
BMWのB58はパワー感とレスポンスの良さ、気持ち良さは凄い高評価だね
これは乗ってみたい
パワーもだけど
太い最大トルクを下からワイドバンドで維持するのが素晴らしい
最大トルク
90スープラB58
51kgf・m/1500-4500
80スープラ2JZ
前
44kgf・m/3600
後
46kgf・m/3600
34GTR RB26
40kgf・m/4400
Z34 VQ37
実測値
29kgf・m/5200 >>772
2倍ならサービス価格だね
90スープラ 340ps 51.0kgf・m 4.3秒
ロードスター 132ps 15.5kgf･m 8.6秒
馬力 2.6倍
トルク 3.3倍
0-100 2倍 >>814
Aピラーのカメラ化を20年間待ってる
前方に180度の視界が開ける
BもCもそなれば360で、ガンダム化完成
オプションでよろしく >>841
マツダのNDロードスター後期エンジンだよ >>843
元ネタの2倍の話だぞ
あいつは松田ロードスターとは言っていない。 また、このクルマはあらゆる部分に穴を用意しています。
市販モデルでは塞がっていますが競技に出るときに、
ダウンフォースやクーリングで必要となる穴あけ加工の手間を省くために穴を開けてあります。
これさ、自分でプラパーツ外す人続出しそう。
俺も買ったら外したいw ロードスターも1.5の安いグレードは乗り出し260万ぐらいだけど、
2.0の豪華装備のやつは乗り出し400超えるみたいね
思ったより開きがあるなぁ。安いやつは結構バーゲンプライスだと思った
で90の価格がその倍だとすれば、
約500〜約800？ すごいアバウトw
でも、4気筒版含めるとあながち的外れとも言えないのか⁉︎
個人的に800はしないと思うけどねー >>846
プアマンズポルシェだから、718ケイマンより安くないとだめでしょう。 だけど、ライバルとみなすケイマンSより安けりゃおk的な見方をすればその限りではないw
素の718より高性能なのは多分間違いないから
まぁ車は速さだけじゃないけどね >>844
清水さんの言い方やプライス的にどう考えてもマツダな >>772 >>846
軽い幌モデルは1.5Lでも
100キロ重いフル電動ハードトップのロードスターRFは2Ｌだな >>848
多田が0-100km/hとスラロームのタイムは
ベンチマークの718ケイマンSを凌駕したと答えてるから
ニュルも並べば700万の直6はかなりのコスパでワンチャンあり
スープラはRCの最高グレード707万は超えないし 市販型まで年末年始のホンの1ヶ月程度だけど
本当にこんなから良評価に変わるのか…？？
発表延期したりして。 時間的に劇的に変わるのは難しいだろうけど、発表延期は無いだろう
初期型で完璧なものは難しいし、年次改良を重ねて熟成されていけば良いかなとは思う
個人的には4〜5年後の後期型が本命 3L乗ってるんだから、普通は最上位グレードの二倍だわな NDロドスタは1.5Lので300弱だっけ？
倍の600くらいから買えるってのは3気筒の方なんだろうか >>854
個人的にはＭＲ２の二の舞で
初期がたが１番いいと思う >>853
大体の動画と記事でインプレ見たけど
皆が言ってる90プロトのダメな点は主に2つだね
全ユーザーに関係するダメな点
新型Z4と違い90プロトのステアリングは軽すぎる
攻めるユーザーのみ関係するダメな点
サス、デフのセッティングがコーナリング限界時
挙動変化がピーキーすぎてコントロールが難しい
市販版は
ステアリング圧力は要修正
サス、デフのセッティングも走り込んで出した
何通りかの他パターンの中から万人向けの物に要変更 >>856
3気筒はないよ
90スープラで多田の発言その他から予想されてるのは
直4ターボ 約550万
直6ターボ 約700万
だよ >>856
3気筒でなくて、3L直列6気筒ターボね。 >>859
700万円なら素のケイマン・ボクスターと迷うな。
ステイタスはケイマン・ボクスターが格段に上。素とSの違いないなんてほとんどの人は見てないし。自分は、最初にケイマンを見たとき、911だと思ったし。公道でマジでバトルすることもないだろうし。バトルしかけてきたら、余裕で譲ってやるし。 >>861
ステイタスを求めるなら素ケイマンが良いかもね
性能を求めるならケイマンSと同等の90スープラだけど >>859、860
夜中で寝ぼけてたわ3L6気筒ね
ケイマンと同じ値段でその性能ならいいね
ただ思ってたより小さく見えるね
2Lの方って240馬力で1600kgくらい？
加速すごいもっさりしそう >>863
2Lスープラも約260psの40.8kgmで
最新情報だと車重は
2L 1388kg
3L 1496kg
だから全然悪くないよ
2Lの0-100km/h加速は5.4秒弱だからZ34と同じ速さ
2Lは兄弟車Z4の30iと同エンジンね
https://www.autocar.jp/news/2018/09/20/316951/
https://jp.autoblog.com/2018/09/20/2019-bmw-z4-30i-2020-z4-m40i-details/
性能は
3Lスープラ＝ケイマンS ＞ 素ケイマン ＞ 2Lスープラ＝Z34 >>864
分かりやすくていいね。
付け加えると、
タイプR＞2Lスープラ。 クーペの美しさとか2座の美学抜きにして速さだけならスープラもケイマンもタイプRの足元にも及ばんよ >>858
市販車はランフラットになると俺は読んでるんで
このへんの部分はガラリと変わってくるんじゃないかな
>>864
Z34のコスパは悪くないんだがなぁ、性能的にはともかく
330PSで400万なら激安、逆にニスモ650万は割高感があるけどね >>867
Z34ニスモは、本質的に中身はほぼ変わらないのに外側にゴチャゴチャ盛り付けてできたモデルだからねぇ Z4とスペックはほぼ変わらない「だろう。」
しかし、Z4よりも車両重量は100kg近く軽い「ということで」、Z4の0-100km/h加速性能4.5秒よりも速い「ことは想像に難くない。」
別記事からの引用を混ぜる
「見た目の」9割の部品は変えています。（webCGペーぺー社員記事より）
「 」を抜いた理由を教えてくれよ やっぱりオートサロンでスープラお披露目ほぼ間違いないな 案外直4の低出力版は
ギリギリ400万代で買えるかもな /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 微妙にデトロイトと日数がずれてるな
既に出しすぎだけど、発表直前だからそれなりの情報が出てきそう インプレ見ると何人かがAピラー太いと言ってるが、これZ4のオープン用の基本設計引きずってるからだよな。
なんかZ4に比べてあんまり軽くなって無い気がする。杞憂だと良いけど… >>880
直6の本体で700万位だよ
RCの最高グレードは抜かない
多田の明言
「スープラはあくまでトヨタブランドとして出すクルマです
価格は抑えました」 >>881
新型Z4は布屋根になって旧モデルの重いフル電動ハードトップより軽くなったから
90とたいして変わらないよ
直4
90 1388kg
Z4 1415kg +27
直6
90 1496kg
Z4 1535kg +39
直4と直6の差
Z4 +120kg
90 +108kg
https://jp.autoblog.com/2018/09/20/2019-bmw-z4-30i-2020-z4-m40i-details/ 車両重量比較
日本車両重量規格
本体+走行必要油脂類クーラント+ガソリン満タン+車載工具
1496kg 90直6
1512kg+オプション必須のオートエアコン ケイマンS PDK
1530kg Z34 AT
1535kg Z4直6
軽さ
90 ＞ ケイマンS ＞ Z34 ＞ Z4
速さ
90 ＝ ケイマンS ＞ Z4 ＞＞＞ Z34 速さがスペックや重量で決まるとでも？
さっさとニュルタイム公表しろ >>888
スレをに貼られてる記事を良く読もうな
開発のまとめ役を務めたトヨタの多田哲哉氏に訊く
ベンチマークはポルシェ718ケイマンSで
0-100km/h加速やスラロームのタイムなどはすでに凌駕するという
https://gqjapan.jp/car/review/20181207/toyota-supra/page/2/gallery/4 >>892
経験上 240越えて走ってたら捕まらない。
捕まったのは高速180付近と制限速度40のところで90位 いまいち誰に売りたいのかよくわからん車だなぁ
特別速くもなく、優雅でもなく、アメリカの真っ直ぐな道をロングドライブするのが向いてるようにも思えないし、
振り回すのが楽しいって感じでもなく かっこがよければそれだけでいいんだよ
かっこがよければな >>895
こっちからは仕掛けないけど
ポルシェやGTR、たまにFDや古いV8ファラーリが遊びに誘ってくるから状況みて安全な範囲で遊んでる
チューンド911は上手いのげ結構居てクソ楽しい >>894
姑息にもメーターは178で止めてやがったが
途中見失ってるからその件は怒られただけ
でも 右側？を長く走ってたとかで切符切られた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
