【TOYOTA】 次期スープラ Part17 【A90】
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>>393
奴らを舐めてはいけない
ベンツやレクサスって車の名前と思ってるんだぞ >>393
>>397
まとめると女子受け性能のコスパはC180が一番ってことだな やっぱり頭の中女ウケの事で一杯の
ヤカラが多いのが分かるなこの流れ。 80の時からGTRやNSXより格下ダロ
セリカの頃からライバルはZ >>398
CじゃSとかと鉢合わせた時に劣等感が半端ないだろ
プリウスで十分だよ >>402
女受けのコスパって言ってんのにSと並んだら劣等感とか>>387のレスといい相変わらず的外れだな >>402
そういうのって考えちゃうよな
ケイマン買っても911に並ばれたら・・・とか >>405
その通り
でも90にはそれがない
86に対して優越感はあっても >>405
ハイエンドモデルのSやLCと比べたら
大衆モデルのCやISは何の優位もないけど
911とケイマンじゃRRとMRで方向性も違うし
ケイマンもSなら911より速いし
GTSなら911Sより速い
GT4なら9114より速い
超高性能MRスポーツとしての優位性があるよ
911は超高性能でワイドボディー+エアロバンパーの
ターボ、GT2、GT3じゃないと全く凄みを感じない >>407
911とケイマンじゃブランド力が違い過ぎるわ
あと単純にケイマンは見た目的に小さ過ぎて迫力もない >>391
>>393
>>397
さすがにチビなハッチバックのAとデカいセダンSじゃ女も価格の高低は解るけど
EとSだのGSとLCじゃベンツ、レクサスで終わり
殆どの女は、快適で見た目貧乏臭くなければ男の車なんて何だっていいのよ >>408
確かにGT4以外の吊るしケイマンは迫力ないけど
911も下位〜中位のナローボディーグレードは全く迫力ないし地味
走りよりブランド命の人は遅い素911で満足だね >>398
色々な記事を見ると
バブル期は特に女ウケが良い車って実際あったのよ
日本車だと
20ソアラ
70スープラ
セルシオ等々
今は車でモテるとかないけど
女30人が選んだ彼氏に乗って欲しい車ベスト30
（サンプル少ねw）
アクセラだのプリウスだのこれが現実w
1位 アクセラ
2位 プリウス
3位 クラウンアスリート
4位 IS
5位 カイエン
6〜30位はこちら
https://car-moby.jp/255134/2 >>412
実際に車名を上げてもらおうとするとアクセラ1位なんて変な結果になっちゃうが
現実はハリヤーとかカイエンみたいなデカめのSUVだろう
スポーツカーは出番なしだよ >>414
モデルの女30人の好きなジャンルで言うと
セダン
SUV
ミニバン
スポーツカー
コンパクトカー
の順だね
https://car-moby.jp/wp-content/uploads/2018/05/19fa119429b0625c0ab46cb3c188ae65.jpg
アンケートに答えた30人の一部
https://car-moby.jp/wp-content/uploads/2018/01/d5a546d06f5bc79cbed9c0c3cdce499a.png
https://car-moby.jp/255134/1
スポーツカーの順位が低いの凄く解る
最近の一般スポーツ車ってZ34や86みたく、相当小さくズングリしてるのばっかで
見た目イマイチすぎて男のオレでも全く買う気しないよ
あんなのより上級スポーツSUVやスポーツセダンの方が立派で遥かに格好良い
日本スポーツにロクなの無いから輸入スポーツにいったしね まあハリアーやプリウスを吊るしで乗っとけば間違い無いだろう
コスパでいえば諸々安い分プリウスだと思うが >>410
911はね、ナローボディからでもリア305サイズのタイヤが主張する様は二度見するほどド迫力だと感じる俺みたいなのもいる
車好きは下から順に見るからね(なんかエロい笑)
素のカレラでさえ35ニスモよりタイヤが太いんだから、RRレイアウトならではのあのやりすぎ感がたまんないわ このスレにはポルシェ買ったほうが断然幸せになりそうな人が数名いますね
めちゃポルシェ好きやんw ths2は260万スタート車には贅沢すぎるhvシステムやからな
ホンダがプリウス対抗にimndインサイトやっと出すけどたけえし燃費で負けてるし
走りだけ現行プリウスよりいいが来年新装されるプリウスにどうなるかわからんし >>418
ぶっちゃけ大抵そうなんだよ
でも買う金がないんだよ苦笑
CSの半額で90買えるわけだから、そこに価値があるんでは？
35GTRも当初はGT2の半額以下で同等の性能という超バーゲンプライスだったからとても価値があったわけだけど、
今やニスモと991のGT3がそんなに価格違わないやろ
ニュルパケまで付けるとターボSより高いしGT3RSまで見えるていう割高ぶり
だからさ、今モデル末期のGTR新車で買う人は変わってると思うな(個人の見解です
また話が脱線してしまいましたが >>420
やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ >>418
>>420
ポルシェは実際かなりの人気だしね
首都高や湾岸に走りに来る輸入車は
ポルシェ（特に新旧チューンド911）が約半分を占める断トツ人気っぷり
中古なら買えるし維持費も高くない
次点がメルセデスBMW
次がフェラーリ
次がランボコルベットアウディR8
レア車がマクラーレンヴェイロンその他 俺、リーマンなんでポルシェは上司や同僚の目が怖くてなぁ
ケイマンなら価格もそれほどでもないんだがポルシェには違いないし ポルシェは中小企業のオーナーや医者などの儲かってる個人事業主などが乗る車で雇われ社畜が乗る車じゃない >>425
やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ >>412
スポーツ/スポーティーカーはスタイルも本当に大事
20や70は当時、他のクーペやセダンと一線を画す格好良さで男女問わず凄い人気だった
特に70は日本だけでなく北米でも大人気で22万台も売れた
最近は日本スポーツ車も復活の兆しを見せてきたけど
2004年の排ガス規制で人気のターボ車が全て生産中止した後の数年は
日本スポーツ車は地獄の時代だった
非力で遅く、安っぽいのばっか
今の高性能スポ車の相手にすらならないクラウンアスリートにすら
ボロ負けするのが地獄時代のスポーツ車
https://youtu.be/uJS2ZBHEURE?t=658 うちの親父(63歳)世代はやっぱ911以外はポルシェじゃないって感じだな >>424
車通勤じゃなければ黙ってれば上司も大丈夫じゃないの？
おれはｼｮﾎﾞ法人持ちだけど他社への打ち合わせや現場調査は
電車かミニバン（社用車）で徹底してるよ
取引先はどこも上層部は結構な高級車に乗ってるけど
所帯持ちの一般社員さんの殆どは家庭優先で色々我慢して生活してる訳だから
妬みの元になる、ドを越した輸入スポ車（社用車）の方は絶対に乗っていかないよ >>429
ケイマンボクスターは2005年から始まった911より全然歴史の浅いモデルだから
年輩の人の認識はそうだろうね
しかも日本やアメリカじゃ人気イマイチで高い911の方が売れてる状態だし
でも、地元の欧州じゃ相当売れてて2017年で世界5番目に売れた人気モデルなのよね
初代は異常に小さくてみすぼらしい外観だったけど
2代目から大きくなってデザインも洗練されて格好良くなったよ
性能は相当なもんだしね >>431
×2017年で世界5番目に売れた人気モデル
○2017年の世界スポーツ車部門で6番目に売れた人気モデル >>405
ミッドシップとRRの違いもあるし、718の方が格好いいし、
胸を張って718ケイマンに乗れるな。 ケイマンがカレラGTくらいのサイズなら迷わずケイマン買うな 本当はポルシェも911やめたいんだけど
ブランドイメージだから
ケイマンの方が良いと分かっていても
911を超えてはイケないというジレンマを抱えている >>435
やめたいんだけどやめられない
ポルシェのRR、BMWの直6とキドニー、富士重のL4、シボレーのOHV >>438
F4（FLAT4）と書きたかったんだろうな。 >>435
世界的なロングヒットを記録するモデルをやめたいわけないやんか
カイエンやマカンを例外とすれば、歴代のFRモデルもMRモデルもRRの911より売れた試しがないしさ
ケイマンの方が売れると見込めば、自然とそちらに比重が行くはずだけども、
肝心の販売台数が安いにもかかわらず911に及ばないんだから、
商売である以上、メーカーとしてどっちを主力としたいかは自明でしょう 911を止めたいというか(MRの方が速くできるから)RRを止めたいんだよな本音は
だけど911=RRってイメージが強すぎて営業的な理由で止められない >>440
カイエンやマカンのように売れる車を例外にしたらだめだろw 競技専用車両は911だけど、ミッドシップにしちゃったしな。
リア周りの空力改善が目的との話だけど。 コルベットもMRになるっていうしねぇ
ニュル6分台の世界になってくるとどうしてもそうなっちゃうんだろうね 991乗ってるけど911はRRだからこそ存在価値がある
MRになったら販売台数減少間違いないし、やるなら一部のグレードだけで良いんだよ。 >>441
ルマンを走る911RSRはMRだもんな 見た目が変わらないならMRしたところで売れなくなることはないと思うけどな
今でもRRとはいえ四駆が売れてるくらいだし >>448と同意見で、絶対売れなくなるおもうよ
なんでわかんないのそんなこと
オタク心をわかってないねー
RRレイアウトの911を主軸として伝統を築いてきたメーカーが突如としてランボやマクラーレンみたいな車作り出したら
チョーつまんないじゃん もうポルシェに拘る意味ないじゃん >>448
911が売れてるのはRRだからじゃなくて超高性能高級スポーツカーとして
911ブランドが確立されてるからだよ
ニュルでGTRやコルベットZR1に負けても新型出してトップに君臨
ペルフォルマンテに負けてもまた新型出してトップに再君臨
アヴェンタに負けても走りこんでラップ更新しトップに再君臨
その後またアヴェンタに負け量産市販車世界2位
性能面のブランディングも超ストイック
RRはゼロ発進加速は有利だけど超高速域でのフロントの嫌な浮きや挙動と
高速コーナリングでMRに劣る
991はカレラ4だけじゃなくターボも全て4WDだしね
上層部がRRの伝統を捨てないから辞めないけど
MRになっても911ブランドは結局は売れるよ
RRに拘る一部の客が離れてもスーパースポーツ好きが喜んで買う カレラも四駆の方が売れてるって聞いたけど本当なの？ ミッドシップエンジンとかいうけど
俺から見たらどれも後ろにエンジンある気がするんだけど
MとRの違いがわからん もう4駆じゃないとエンジンパワー扱えないからな
電子制御で走りにくくもならなくなったし >>450
MRにするとリアシートが無くなるだろ
リアシートは使わないにしてもリアシートが無くなるってことはリクライニングや荷物を置くスペースが無くなるってこと 928じゃなくて918でしょ
918は完売まで2年弱かかったよ
高いし918台も作ったから仕方ないけど GT2RSはRRでもニュルで最速出せるのだし992のGT2も更なるラップの更新は確実結局RRでもどうにでもなるんじゃないの？としか思える >>454
モデルチェンジ毎にちょっとずつエンジン前にずらしていけばいいのになw
気付いたらいつのまにかMRでした！って感じでw >>456
超高額な限定車種として人気があるというのと、
カタログモデルとして長年ブランド人気を支えてきたというのはまた意味合いが違うよねぇ
好き嫌いでいうならケイボクまで含めて俺はどちらも好きだよ
ちなみにパフォーマンスにおいて、お高いMRポルシェよりRRの911の方が結果を出してしまってるんだから
というか少なくともブランドとしてそうさせてるんだから、
自分はその尋常ならぬ拘りを支持するって話ですよ
あとデザインも、シュッとしすぎちゃったらダメよポルシェは
911なりのかっこよさを分からない人がそんなこという
マクラーレンみたいなデザインならもっと売れるのにって
そんなの全然わかってないよはっきり言って
普段着感を削いだら、結局スーパーカーとしての需要しかなくなっちゃうの
それも商業的にはマズイのさ 乗ってないと解らないよなｗ
まさに>>457だよ
991は2+2
ゴルフバッグが積める事が大きいんだよｗ
>>452
911買う人の殆どは速さなんて望んでいないんだよ
911のラインナップ見たことあるか？
RRに乗ったことある？ｗ ポルシェ側がケイマンの見えない制約をなくして
911とのヒエラルキーを考慮しない車にすれば
ケイマンの方が売れる
一部のエンスーは911にこだわるが販売台数が
採算ラインに届かず、やがてディスコンに
こんな展開になるのではないだろうか
そうなるとスーブラもMRだな >>462
限定MRポルシェも発売時はきっちりニュル世界最速出して結果出してるよ
同時期同士のモデルで比べると911GT2RSより918の方が圧倒的に速いのが現実で
今、ポルシェがMRのフラッグシップを出せば、世界2位の現GT2RS >>466
やっぱ高いよね？
400万なら店頭販売と大差ないしなぁ >>462
限定MRポルシェも発売時はきっちりニュル世界最速出して結果出してるよ
同時期同士のモデルで比べると911GT2RSより918の方が圧倒的に速いのが現実で
今、ポルシェがMRのフラッグシップを出せば、世界2位の現GT2RSや世界1位のアヴェンタすら抜くよ
デザインに関してはあれで良いと思うよ
ポルシェがビートルと911に与えたRRレイアウトのオリジナリティー溢れる愛嬌あるデザインじゃないの
>>464
それね
ポルシェが頑なに守るヒエラルキー上、ケイマンボクスターは911を越えられないもんね
対等モデルにしたらMRがRRを抜いちゃうから
>>463
は？
911の実績や性能がスポーツカー好き人気に貢献してるのも解らない？
911がロクな走りもせず結果も出せないモデルならたちまち人気は下降して
ブランド厨のおっさん層だけになって売上げ激減するでしょ
RR乗ったけど超高速域が怖いじゃん >>462
>ちなみにパフォーマンスにおいて、お高いMRポルシェよりRRの911の方が結果を出してしまってるんだから
RRでルマン総合優勝したことあるっけ？ >>469
>ポルシェが頑なに守るヒエラルキー上、ケイマンボクスターは911を越えられないもんね
>対等モデルにしたらMRがRRを抜いちゃうから
「ヒエラルキー」には価格も含まれると思うが、911とボクスター/ケイマンが同じ値段なら911が何倍も多く売れそうだけど >>469
お前の乗ったRRのモデルと年式は？
それとどこでその超高速域試した？
その超高速域って何キロ？ >>470
知らないけど、市販車としては十分な結果を出してんじゃないの？
文脈からしてニュルラップ云々は公道も走行可な市販車についての話であることは明らかだし
重箱の隅つつきたいんだろうけど、私もわかんないことには首突っ込む気ないからレース云々はパスね
勘弁しておくれ >>469
911の実績や性能なんて当然の事
だからラインナップ見た事あるか？って
現行991.2だけで23モデルある意味を考えろ。
それが全てMRになったら、絶対にならないけど どうなるか考えてみろ
RRの乗り味は911にしか出せないしな
ここの人はターボ（=速い）大歓迎だろうが速さだけが全てじゃないんだ
ケイマンだって現行718の4気筒ターボよりも前型のフラット6のNAの方が人気がある。
当然718の方が速いけどな。
991も後期からえｋ… やめとく。 >>471
うん
F6ターボの911がF4のボクスター/ケイマン価格ならバカ売れ間違いなしだね
同じ土俵の対等モデルにするなら
ボクスター/ケイマンもF6ターボにして
見た目もわざと小さいボディーで911と明確な差を付けるのも辞めて同レベルのサイズにして
内装も同水準にしないとね
>>472
RR命なんだねw
MY2010、997書けないkm/h湾岸アクアライン
RRは怖いわ〜 >>474
真面目だなw
でもよう分かっとるね
>>475
嘘くさいんで君もういいわ >>464
>>469
フェラーリもFRで市販車を始めたものの
MRで人気に火がついて今じゃFRよりMRの方が売上げシェア完全上になったしな 911ヲタってRRを突かれるとムキになるのな
MRに比べて不利な乗り味も個性だろ 国にもよるが2シーターは趣味の車扱いされていろいろなコストがかかる
2シーターでやるなら価格をある程度まで下げるかドカンと上げるか
そうしないとビジネスが成り立たないのではないのかな >>474
911は走りを求める客からスポーツカー好きからブランド厨迄
幅広いカスタマー対応したラインナップなのは誰でも解るでしょ
それが全部MRになったらどうなるか？
RR命のエンスーが消えてMRファンが付くだけでしょ
実際、2017年のケイマン/ボクスター世界販売数は全911シリーズよりかなり上だしね
ブランド厨の層なんて911なら駆動方式なんてどっちでも良い
でもRRは911のアイデンティティーだから
MRの方が限界性能に優れるのを承知の上でポルシェは今後もRRに拘り続ける
>>476
速度書くほどアホじゃないよ >>464
私みたいに、4シーターってところと、
4WDってところで911を選択する人だっているよ〜 >>464
そこまでやって果たして売れるのか判らんからポルシェはやらないと思う
そもそも数が大して出ない自社を代表するスポーツカーでそんなリスクとる必要ないし
トヨタが他社との共同でしか作らないぐらいのスポーツカーが
こう変えたら売れると言われても数の面ではたかが知れてるし じゃあ90がタイムで勝っても
ポルシェにとっては「タイムで負けただけ」って
事か。 多田は組む相手を間違えた
ポルシェと車を造るべきだった 86はスバル、90はポルシェの水平対向ということか ポルシェ大人気
みんなポルシェ買った方が幸せになれるじゃないか？ 廉価グレート無理して買うくらいならポルシェ中古で買えよ >>486
それは無理だろ
ポルシェのフロントエンジン車ってアウディと同じパワートレインだから 一見盛り上がってはいるが、日本の自動車産業の斜陽ぶりを映し出してもいるようなスレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
