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コンパクトカー総合スレッド Part165
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0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:01:20.37ID:nvFaTvmf0
>>123
スクラム乗ってろよ^^;
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:30:51.33ID:8IRSya2q0
マツダ「2000ccで190馬力トルク23、燃費は従来品より15%upの高性能エンジンを開発しました!」

消費者「ほんまかいな?」

マツダ「ただし、モーターとリチウムイオン電池とスーパーチャージャーが必須で
価格は従来品より60万円高いです!」

消費者「‥…」

https://auto.dziennik.pl/premiery/artykuly/587270,mazda-3-cena-wyposazenie-silnik-benzynowy-nowa-mazda-3-polska.html
https://www.honda.pl/cars/get-a-
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:44:07.62ID:EutThC3o0
ダウンサイズターボが日本で流行らないのはガソリンのせい？
https://bestcarweb.jp/news/1431
ステップワゴンの1500ccターボ、出力もトルクもライバル車の2000ccとイーブン。燃費はむしろ若干の負け。
平均走行速度の低い日本の道路事情を考えれば、ダウンサイジング過給エンジンにハイオク入れて走るより、排気量の大きい普通のエンジンのほうが効率的だ。
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:45:50.54ID:8NQozaM/0
吊り下げの感覚でつま先でちょいちょいだと全然踏んだことにならんからね
ペダルに靴底しっかり合わせ踵を支点にしてがっつり踏むと長距離はめっちゃ楽
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:55:26.77ID:8IRSya2q0
ボルボは1500ccと2000ccのダウンサイジングターボエンジンだけで莫大な利益をあげている。
枯れた技術のターボなら研究開発費をほぼゼロに抑えられるので浮いた研究開発費を
EVやシャシーの開発に充てることができ、上質な車をつくれる。

マツダはボルボやホンダの1500ccターボに劣るエンジンを莫大な研究開発費を投じて開発したのに
従来のエンジンより60万円もバカ高くなってしまったので売れなくて大赤字だろう。

ダウンサイジングターボならほぼ研究開発費ゼロで開発出来たのに
マツダはダウンサイジングターボを否定したせいでさんざんな目にあっているｗｗｗ

ボルボは天才、マツダは阿呆。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 19:59:54.93ID:6N9AbWdk0
ダウンサイジングターボが日本に向くわけないだろう
排気量あたりの排出CO2量が減るから欧州の規制すり抜けテクみたいなもんだし
実燃費はクソクソアンドクソ
結局ダウンサイジングターボでの小賢しいやり方も規制されて欧州ではダウンサイジングターボの意味がなくなった
だからマイルドハイブリッド化が進んでる
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:10:34.98ID:8IRSya2q0
マツダのディーゼルが糞遅いのは、ただでさえギア数が少ない6ATを燃費に振って
超ハイギアードにしてるからだ。
2速3速で異常に引っ張るのでスピードに乗れない。
トルク33のBMWX1の方がトルク45のCX-5より速くてパワフルだからなｗｗｗ
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 20:10:54.03ID:6DqH4wN60
>>476
ID:8IRSya2q0 は千葉か？それともまさかの雉か！？
ぶっちゃけイカレた脳味噌の発酵具合は、千葉も雉も(ついでに子雉のハワタリバカ息子もw)目糞鼻糞だからな。
ヤンキーさん参ったか「じゃない方の」人見氏に鼻っ柱へし折られた私怨を拗らせて、あろうことか新社長宛に総会屋紛いの公開恫喝文を送った(未遂？)雉沢だし
ttps://archive.today/zft1a
ttps://i.imgur.com/SQe8UfF.png
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:36:50.44ID:KMzOY9zo0
ホンダは最近、ボッタクリ価格つけてくるから、客がマツダやスバルに流れてるようだね
ホンダ、大丈夫か〜？

これじゃ買えない!? 高額疑惑のホンダ車11台 その「高すぎ度」を徹底査定
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181204-10365633-carview/
4位 CR-Vハイブリッド（378万4320〜436万1040円）
CR-Vハイブリッドの価格は、1.5Lターボに比べて約55万円高い。ステップワゴンは約47万円だから、CR-Vのハイブリッドは割高だ。
またCR-Vの内装は、ハリアーに比べて質が低く、フォレスターやエクストレイルと同程度。従ってカーナビの標準装着などを考慮しても、すべてのグレードにわたり30万円は割高だ。
仮に30万円値下げすれば、ターボのEX・2WDは300万円以下になって印象が変わる。それからSUVの3列目シートの相場は7万〜16万円だが、CR-Vは19〜22万円に達する。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:48:48.67ID:8IRSya2q0
デミオは遅くてススが溜まる欠陥ディーゼルのせいで売り上げを大きく落として利益がでなくなったｗｗｗ

そのせいでフィットの1.3Lより燃費もパワーも負けるデミオ1.3Lを廃止して
価格据え置きで1.5Lにエンジンを換装した。
すると燃費が悪くなったのでさらに売り上げが落ちて11月のデミオの販売台数は
わずか3000台というていたらくだったｗｗｗ

やることなすことすべて大失敗でウンコのような状態がいまのマツダだｗｗｗ
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:56:25.53ID:8IRSya2q0
1500ccと2000ccの2つのダウンサイジングターボエンジンで巨額の利益をあげるVOLVO。
ダウンサイジングターボを否定して利益率1.7%のごみマツダ。

1流企業と3流企業の違いがよくわかるｗｗｗ
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:57:01.11ID:spEagRnT0
>>497 うーんなんというか
今までの各社の価格設定が消耗戦で利益度外視だったんじゃね？

最近、車に限らずいろんな新製品が高くなってるけど
この価格ラインが正しいんじゃないかと

ブラック企業を認めない風潮も強いし、健全な労働時間でモノづくりすれば
価格は上がるよ

おまけに客のクレーマー度合いも跳ね上がってるしね
対価を超えるサービスを求める客が増えれば、価格を上げなければ吸収できない

そういう意味で、車が高くなった一番の原因はネットで
その中でも 5ch(2ch) が最たるものだよ

だからこのスレで文句しか言わない奴に 高くなった という資格はないよね
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 21:57:48.69ID:iG5pwW0h0
>>490
アホンダ千葉こと行田の田中ならショッピングセンターの対応が悪いと難癖つけてFAX大量に送りつけて警察に捕まったアホらしいよ
4Lサイズの服取り寄せろとかで
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 22:29:03.75ID:f9rQvcI70
不細工顔のアホンダ千葉、今日は凄い張り切りようだな。十年間、よくもまぁ飽きずにマツダ叩きのコピペ貼りまくってるものだ。完全に精神病んでるよね。
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:19:20.21ID:iG5pwW0h0
>>506
頭のGPS埋め込んで隔離地域に住んで貰いたいよね
また悪いことするだろうし
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:23:10.86ID:ow+HJH+q0
昔アテンザのリアのデザインはマークXのパクリだってコピペしまくってたけど
あれ本気で言ってたならIQ低い人だね。図形認識力の低い人
IQテスト受けたことある人ならわかると思うけど、同じ図形を選ぶ問題があったでしょ。ああいうの苦手なタイプ
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/16(日) 23:48:08.47ID:j7r7MhPF0
フィット年間販売数
目標　月15,000　年180,000
2011年 207,882
2012年 209,276
2013年 181,414 (9月FMC)
2014年 202,838
2015年 119,846
2016年 105,662
2017年 *97,939
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 00:53:03.71ID:4I79bVko0
素人のメーターだけ映した怪しげな動画ソースではなくJNCAPの試験にも使われるテストコースでGPS計測機器を使った実車テストではじき出された数字がこれ

driverテストの実測値

0-100キロ加速/0-400ｍ加速
ジュークRX　　　 (CVT・114PS) 　　13秒28/34秒76
フィット1.3 　 　　 (CVT・100PS)　 　13秒10/19秒19
アクア　 　　　　　(E-CVT・100PS)　12秒70/18秒72
ポロ1.2TSI　　 　 (7DCT・90PS) 　　12秒28/18秒67
ﾌｨｯﾄｼｬﾄﾙHV　　 (CVT・98PS) 　 　 11秒77/18秒32
ノートDIG-S　　　(CVT・98PS) 　 　 11秒51/18秒15
CX-3XD　　　　　(6AT・105PS) 　 　11秒69/18秒07
フィットHV 　　　　(7DCT・137PS)　 11秒15/18秒32
ルーテシアGT　　(6DCT・120PS) 　11秒04/18秒11
デミオXD 　 　　　(6MT・105PS)　　 10秒72/17秒43
ＣＲ-Ｚα　　　　　(6MT・124PS)　　 10秒43/17秒42
ヴェゼルHV　　　(7DCT・152PS) 　　9秒84/17秒40
フィットRS 　 　　 (6MT・132PS)　　　9秒35/16秒80
ミニクーパー　　 (6AT・136PS) 　 　 8秒99/16秒47
スイフトスポーツ (6MT・136PS)　　　8秒88/16秒51
ロードスター　　　(6MT・131PS)　　　8秒62/16秒20
ポロブルーGT 　 (7DCT・140PS)　　8秒53/16秒40
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 06:19:37.34ID:f+yscA0g0
もっとコンパクトカーで軽油増えてくれればいいなと思う今日この頃 (ディーゼル万歳♡)
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 07:15:34.43ID:NFHgp0z40
デミオ1.5ディーゼルは煤が溜まる欠陥ポンコツエンジンで加速は1.3ガソリンより遅く、
デミオ1.3ガソリンはフィット1.3よりパワーも燃費も負けるので、
ガソリン1.3が廃止されて価格据え置きの赤字覚悟でガソリン1.5が登場した。

すると、他社のコンパクトカーに対して燃費の悪さが嫌気されて逆にデミオの販売台数は落ちた。
もうマツダはコンパクトカーのマーケットから撤退した方がいい。
いまのマツダの技術力では他社のコンパクトカーに性能で勝てる車をつくれない。
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 08:15:09.18ID:xVDnMLhX0
1.3Lの比較でもデミオ優勢だというのに

https://allabout.co.jp/gm/gc/447269/
新型デミオ・ガソリン車の評価は？
フィットとの比較から考察

走りりという観点で評価すると、デミオがやや優勢。動力性能についちゃ引き分けレベルなのだけれど、乗り心地の質感が高い。
デミオとフィットを乗り比べれば、誰でも「デミオの方がいいね！」と感じることだろう。フィットがキャビンスペースを、デミオは一回り上のクルマの乗り味を売りにしてます。

「あんたならドチラにするか？」と聞かれたら「キャビンスペースが必要ならフィット。クルマとしての楽しさを重視するならデミオ」と答える。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:08:27.36ID:12DT5hCX0
>>515
その通り。
フロントヘビーでゴミみたいなハンドリングになる。
だからデミオディーゼルはサッパリ売れてない。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:56:48.38ID:WE1AGwFb0
フィットハイブリッドは加速早いぞ
高速合流でついてこれたコンパクトは今までノートニスモシリーズだけ
デミオ？笑えるわ、一瞬でバックミラーから消えたわ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 10:58:04.13ID:WE1AGwFb0
ノートepowerニスモな、サイドミラーが赤い奴
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 11:52:18.58ID:leRfEs2N0
クリーンデイーゼルのS5-DPTS型ターボエンジンは、その太いトルクでグイグイと車を前に押し出す感じで、発進加速は「フィットハイブリッド」のSモード以上の力強さです。

ディーゼルターボエンジンは、スピードは上がっているのにエンジン回転数は低い、ガソリン車とは違うフィーリングの加速を示します。

トルコン式ATを採用する「デミオXD」は、CVTのATと比べるとダイレクトな反応で、スベリ感が少なく感覚のズレが小さくなっていますので、トルクフルなディーゼルエンジンの特性を引き出し易くなっています。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 11:52:37.13ID:12DT5hCX0
>>518
デミオディーゼルは遅いカメだからね。
サッパリ売れない失敗作。
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 12:52:42.89ID:rCYhUmP30
馬鹿日産社畜が5ちゃんねるで憂晴らしをしているw
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 13:33:03.70ID:ebTwO6n30
>>518
こんな感じ？

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 15:30:46.49ID:WE1AGwFb0
>>510
フィットhv乗りだがアクアなんか遅すぎて話にならない
だからこれはインチキ
なんつーか、NAのポンコツ軽自動車に乗った気分になった
アクセルいくら踏んでも前に進まなくて、合流と車線変更が思い通りにいかなくてムカついた
二度と乗りたくねー、軽自動車もどきのゴミだったわ
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 17:02:11.56ID:f1kIC15F0
誰も興味のカケラも無いからでは…
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 17:08:06.61ID:f+yscA0g0
新型マーチが気になるなー、エンジン３タイプくらいチョイス出来る様にして下さーい
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 17:12:19.21ID:2lDpw+3p0
>>539
日産なんて何も期待できない
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 17:25:49.06ID:xQu4VUIz0
>>534
こんな現象ある？

https://allabout.co.jp/gm/gc/466553/
e-POWERの個性が光る「走りの素直さ」
個性が出てくるのは、少し深くアクセルを踏むような時だ。
アクアの場合、アクセル深く踏み込むと、エンジン始動して回転数が上がり始める2秒近くの間、25馬力分くらいの弱い加速しかしない
フィットHVなどはアクアより反応鈍く、2秒以上全く加速しない。燃費稼ぐため、エンジンも変速装置も「休め！」の体制になっているからだ。
https://pbs.twimg.com/media/CxCR-YPVIAE8VP3.jpg
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 18:00:53.22ID:6GID6+pG0
>>539
ノートに統合されるという噂だけど。海外名マイクラ。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 19:51:02.90ID:zeSwsWgY0
ヴィッツの次はデカハスラー乗ってみるかも、魅力あるコンパクトカーが多すぎてホンマ迷うで！
日本のコンパクトカーは世界一優秀だよな？
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 19:58:17.29ID:NFHgp0z40
デカハスラーはどこかの生活四駆と違って本格的な雪道走行性能を持っているので
雪国でコンパクトカーを買うならコレ一択やで。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 20:01:58.05ID:B8gmjgEK0
日本のというか軽メインのスズキにとってBセグは上級車種だからな
スイフト　欧州でも通用するグローバルコンパクト
ソリオ　最強の実用性を誇るパッケージングである軽自動車をそのままスケールアップした
クロスビー　必要十分なSUV要素をしっかり装備したSUV味のガム
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 20:27:34.96ID:B8gmjgEK0
>>550
イグニスはクロスビー登場でお役御免って感じ
SX-4は正直BMWに似すぎてて恥ずかしい
会社に乗って行ったら絶対弄られるやーつ
バレーノは今まで1台も見たこと無い
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 20:33:02.57ID:B8gmjgEK0
これ見てみ
水野和敏が斬る!! #25　コンパクトカー作りにこそメーカーの「心意気」が見えてくる！
https://youtu.be/xBqMgKX8QnE

スズキ「最高の知恵と技術を使って作ったよ」
マツダ「普通車メインだけどコンパクトカー作ったよ」
VW「ヨーロッパのメーカーがコンパクトー作るとこんな感じになるよ」
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 20:50:49.82ID:JDoimZlV0
国産じゃない…

【ライバル比較】最新国産コンパクトカー６台使い倒し長距離テスト
https://www.webcartop.jp/2016/02/32895
今回比較したモデルは、日本カー・オブ・ザ・イヤーを獲得したデミオのガソリン＆ディーゼル。そしてトヨタからは燃費が期待されるアクア。ホンダからはバランスに優れるフィットHV。そして各国のコンパクトカー市場で活躍するVWポロとフォード・フィエスタの６台だ
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 21:07:41.86ID:NFHgp0z40
>>552
「マツダは他にもっと大きくて高くて良いクルマをいっぱい持ってます。
その中で(デミオは)一番グレードの低いクルマをつくるぞ。
それが如実に出ちゃってます。」

水野和敏ぶっちゃけすぎｗｗｗ
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 21:26:37.07ID:F5Cuyd1e0
水野はシートに関しては無知だからダメw
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 21:39:12.73ID:fnZD5uC30
水野「ミスターGT-R」和敏、現在の肩書はこちら

⬛「日産GT-Rを作った男」台湾メーカー副社長就任の意図 https://www.news-postseven.com/archives/20150214_301814.html
https://i.imgur.com/gbJLaVT.jpg
https://i.imgur.com/IOOsdxK.jpg

3年前(2015年)の記事だけど、クビになったという話は聞いてないからwそのままなんだろうね。で、少し古いデータだが今年2月の記事

⬛２月新車販売11.4％増、輸入車でマツダ初の１位 - NNA ASIA・台湾・自動車・二輪車
https://www.nna.jp/news/show/1733137

ｹｹ中平蔵が「大学教授の肩書で」好き放題騙っているようなもの←バリッバリの利害当事者に批評させるなよ(笑)
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/17(月) 22:49:17.17ID:f+yscA0g0
>>552うむ観たぞなかなか面白い、やはり日本人が造るコンパクトカーは世界一だよ。
それにしても軽チョイスする層と、1.0~1.3チョイスする層の分かれ目の決定的な判断を左右する分岐点て何なんだろうな
ここだけが どう分析しても解らない…
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 20:33:21.98ID:mTK3rGeu0
>>561
マツダ曰く1.3Gに比べて1.5Gは実燃費で2％向上らしい。値段もほとんど据え置き
しかしデミオの1.5Gは今のところエコカー減税の対象車ではないので
その分の実質的な価格差はある
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 21:21:34.16ID:Nx1LbpvT0
車種によるでしょ
軽自動車でもミラとかアルトは広くないけどタントとかN-BOXは広い
コンパクトカーでも
デミオとかスイフトは広くないけどソリオとかシエンタは広い
0570名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 21:36:31.63ID:HT+MYNhD0
>>531
デミオごときで自慢するわけないだろ
神のGTO風なら、今日はbnr32を高速合流でちぎってきたぜ
雪に慣れてないビビリマンでバックミラーからすぐに消えた
音だけブンブンうるさかったわ
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/18(火) 21:36:47.38ID:TWJdWWVL0
コンパクトカーとかセグメントって定義が無いんだよな
まあ全幅1800mmはCセグメントでコンパクトカーじゃないだろうけど
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/19(水) 03:32:53.53ID:EP0ZcuRr0
それじゃあコンパクトの定義ってナンなんだろ
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/12/19(水) 09:28:14.32ID:sqGCukw90
>>560ヴィッツ1.0は値引きで100万で買える(軽のが高いよ)ではランニングコスト？それも違う様な気がするし。決定的な判断を左右する分岐点て何なんだろうね。広さは無いと思うけど、
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