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【SUBARU】5代目(SK9)フォレスター 25【FORESTER】
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0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 15:59:01.02ID:yVC+BlCb0
所有者ならわかるけどモーターアシストに「ベタ踏みして」なんて表現はおかしい
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:08:34.34ID:yVC+BlCb0
>>479
君は間違いなく所有者だね
持っていればわかる表現できてる
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:09:09.47ID:NUYa3pio0
同じ車種でも人それぞれいろんな感じ方があるってことだな！
ちなみに>>477はSモードで乗ってるかい？
Iモードだと俺も遅い(とは言っても車種と排気量に見合った位の十分と言える位の加速はする)と思った。
ところがSモードにするといきなり化けるよ！
踏んだ瞬間からグィーーーンって押し出される感じがある。
それが感じられなかったら車両の不具合か君の感覚がよほど鈍いかどちらかだと思う。
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:09:37.57ID:yVC+BlCb0
所有者ってのも変か
実際に乗っていればわかる表現ができてる
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:11:38.81ID:uXtewFDV0
>>481
いやアドバンス納車待ち中。
アドとXブレを1時間位ずつ試乗して、その後アドバンスを半日試乗しただけ。
0485名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:16:21.14ID:NUYa3pio0
>>483
>>477は単なるアンチかアラシだったのか。
まともにレスした俺がバカみたいじゃねーかよ！
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 16:55:04.33ID:7BixK3HI0
>>469
おっしゃるとおりだ。
速い車を求めるんだったらフォレスターを買っちゃいけないんだよ。
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 17:21:37.58ID:KIERicsE0
高速や登りじゃ１３０㎏のただのオモリになる。
充電を始めたらそれ以上の負荷になる。
2.0NAより遅いんだから、2.0ターボと比べること自体がアホ。
パワーウェイトレシオで同じポルテやシエンタと比べるべき。
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 17:49:53.60ID:NUYa3pio0
>>488
さては乗ったことないな？アドバンス。
登りの時こそあのモーターが生きてくるのに。

悔しそうだな！
俺は2.5も落ち着いた感じで好印象だったけどね！
でもアドバンスのハイレスポンスな力強い押し出し感が重要で俺はアドバンスを選んだ。
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 17:53:15.62ID:NUYa3pio0
>>488
あとパワーウェイトレシオなんてのはまったく意味ない数字だよ。
アドバンスと2.5Lで車重は違うけど、その差を埋めるためにギア比が
違うことを知らないのか？
エンジン回転数の話ならともかく、発進の加速の差はギア比で帳消しに
なってしまうんだよ。
ギア比やタイヤサイズが違うポルテなんかを比較に出すなんて・・・
もうちょっと車を勉強した方がいいかも。
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 17:57:06.83ID:GyprYTy50
>>477
WRXに替えてもらえよ
失敗は成功の基
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 18:40:50.40ID:NUYa3pio0
>>493
ごめん、買っちゃった！
笑ってくれていいぜ！
何を買うかはこだわりと好みの問題だけど>>488はモーターのことを全然理解できていないみたいだったからさ。

ちなみにアドバンスのバッテリはリチウムイオン32セルで4.8Ahらしい。
内部抵抗が分からないけど、120C充電しようとするとプレミアムの発電機の1.5倍くらいの容量が必要。
でもそれってエンジン全体のフリクションで見たらごくわずかだよ。
力率や効率は不明だけど、ざっと5～10㏄分くらい持って行かれる程度かね？
その20倍のエネルギーをモーターは生んでくれるから、登り坂でもプラス方向でしかないんだ。
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 18:43:09.86ID:NUYa3pio0
>>491
訂正。
×発進の加速の差
○車重がおよぼす加速の差
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 18:49:31.72ID:J4p7Ssyd0
>>475
なんだよ、満点評価じゃねーか
マツダが遥かに上って話は嘘じゃん。
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 19:20:01.21ID:KIERicsE0
>>496
歩行者ブレーキ61.3点（65点満点）

残念ながら、満点ではないよ。
カメラが広角に対応出来ないのはどうしようもない。
さらに言うと、メーカーオプションのADB（ハイビームが夜間歩行者ブレーキに有効）とバックカメラ（後方視界情報に有効）ありきの成績ね。

トヨタの１ルクスでも歩行者を捉える高性能カメラと違い、
アイサイトはハイビームで照らしてないと駄目で、ハイビームで照らされた人の足で認識するようにソフトウェアで対応してるだけ。
ロービームならスコアが落ちるか、対応出来ない。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 19:46:19.44ID:yVC+BlCb0
>>498
アドバンスはアダプティブドライビングビーム標準装備だよ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 19:51:57.41ID:yVC+BlCb0
>>502
キチガイはよう喚くわ
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 19:54:53.12ID:KIERicsE0
>>500
うん、けどNBOXにも負けてるけどね。
自動ブレーキで満点はカローラだけ。
フォレスター40km/hのところカローラとNBOXは60km/hまで停止。
アイサイトはもう限界。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 20:01:59.88ID:yVC+BlCb0
>>504
限界なのにASV+++取っちゃってサーセン
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 20:06:18.38ID:wkiEqLyZ0
Nぼっくす乗ってろよww
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 20:18:27.15ID:NUYa3pio0
俺がアドバンスに感じたものは、
https://autoc-one.jp/subaru/forester/report-5003126/
の2ページ目の表現に近い。
ただ3ページ目のSTIコンプリートとか言っちゃってるのは同意できない。
そこまでじゃないでしょ。さすがに。
このライターはスバルから金でも貰ったか？
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 21:47:43.34ID:f04j+OAR0
>>479
60キロ迄は大差ない？
0-100,11秒だろ？
ターボは6,4秒だぞ。
ターボを引き合いに出すな
加速では次元が違うのに。
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 21:57:29.43ID:4muZajy60
ターボは言い過ぎだけど、普段の実用域でストレスなく加速するんだからよくね？
しかも燃費にも少し貢献してるし
e-boxerはまだまだ発展途上だけど、この方向性はすごくいいと思う
あとはこれからモーターの出力をもっと上げてもらってパワフルになれば最高だな
あくまで燃費は副産物でいいかな
ストロングハイブリッドとは勝負しなくていいから、独自路線を突き詰めてもらいたいわ
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:11:06.43ID:npQjBvdJ0
ハイブリッドを燃費ではなく走りに使いました。
ってセリフはストロングハイブリッド作れないメーカーの詭弁だけどね
0513名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:21:16.90ID:NUYa3pio0
>>510
ターボやアドバンス乗ったことないのかな？
俺も定量的に解析したわけではないからあくまで感覚で書いたんだよ。
アドバンスは発進から60キロ程度まで鋭い瞬発力の高い加速をする。
でもその先は伸び悩み80キロより上の加速は鈍い。

一方ターボはスタートが遅い。
アクセル踏みこんで回転が上がり、加給が始まってパワーが出てくる頃には既に50キロくらいは出てるよ。
でもターボはそこから爆発的な加速をしていく。

そのデータは0-100のものでしょ。
そのデータには俺も納得だよ。

たぶんあなたはアドバンスかターボのどちらか(または両方)をまともに乗ったことが無いか感覚が鈍い人だと思う。

以上、繰り返しになるけどあくまでこれは感覚での話。
明確な数字は俺ももってないから。
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:23:18.28ID:KIERicsE0
ストロングHVの方が低速からの加速凄いぞ。
モーターと電池が物を言うから当たり前。
逆に小さいモーターで130kgも重くなったイーボクサーは、走りも燃費もダメダメ。
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:28:31.32ID:P8ZdRNz20
NBOXがなんか言ってる
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:34:30.49ID:NPzhmg5K0
SJG（E）乗り
アドバンス試乗してきた
自由に乗ってきてどうぞと1人で市街地急登坂急下りワインディングと高速走路を半日乗り回してきた
Sモードで回転数は3000回転近くでエンジンはうなるが、それなりに加速は体感できる
SGPの恩恵でボディ剛性は高く急Rカーブで遠心力やロールモーメントに負けないどっしり感がかなりあり好印象
ツーリングアシストはかなりのRカーブも車線維持できる性能であり感心した
150km走り燃費は14台

同じ道をSJG（E）で同じように走ってみた
アドバンスのSモードがSJGのIモード以下の走行性能（S以上にする必要もなかった）
エンジンをうならせることなくアドバンスのSモード以上の加速ができる
3000回転に達する機会すらなく駆け抜けられる
同じ道を同じ時間同じペースで走り燃費は13弱

存在意義はツーリングアシストだけかな
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:39:26.66ID:f04j+OAR0
>>513
SJGに乗ってるが2000回転から
最大トルク35,7キロ発生し
踏み込めば低回転から爆発的な加速をする。
スタートが遅いなんて事はない。
SJGに加速で勝てる国産SUVはレクサス
をはじめない。君の思い込みが激しいだけだ。
アドバンスなんて加速に拘る車じゃなかろうに。
0518名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:40:26.23ID:P8ZdRNz20
まあどんだけ力説されても旧型はいらないっす
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:47:13.05ID:NPzhmg5K0
>>518
まぁ確かにそれはある
駆け込みでSJG乗り換えしたのになんだが、TAイイな欲しいと正直思った
高速135ｋｍ/h設定は別格だ
2018SJGの1～2回目車検あたりで今よりも格段に機能向上したSK（9）/D・E型に乗り換えたいとは思っている
0520名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:51:58.83ID:yVC+BlCb0
お前次も同じようなタイミングで旧型買って新型SL系乗りに同じこと言われるんだろうな
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 22:53:12.87ID:NUYa3pio0
>>517
うわー、、、マジか・・・。
これは違うよ。
2000回転で最大トルクっていうのは「エンジンがクランクシャフトを回転させる力そのもの」だよ。
カタログスペックのことを言ってるんでしょ？
どれだけそこに力があってもそれを取り出せなかったら速度にはなっていかないんだよ。
そんなレベルのやつらと俺はやりあっていたのか。

まぁ、加速にこだわる車では無いという点では同意だ。
でもそれを言ったらSJGも一緒だけどな。
所詮井戸の中の世界しか知らない何たらと同じ。
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/29(木) 23:00:03.92ID:NUYa3pio0
>>517
うーん、ごめんな。
もっとわかりやすく具体的に言う(聞く)。
2000回転で35.7キロというのはフルスロットル、フルブーストの時の値。

そこで質問。
スタート(とは言わず時速20キロくらいまで譲ってもいいけど)その時点でフルブーストかかってるかい？(1.05くらい。)
1.05かかる時にはすでに時速45か50とか出てるんじゃないか？
>>517はタービンを強烈なモーターで無理やり回してアイドリングからフルブーストをかけているような状態の話をしているよ。
ターボ乗りなら感覚的に分かってると思うんだけど。本当に乗ってる？
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 00:17:24.27ID:wlb+XxUk0
よほど認めて欲しいんだろうがどんだけ頑張ってもSJなんて中古でいくらか売れ残りでいくらかって値段しかつかないからな
所詮すでに旧式
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 00:26:08.76ID:3lsaMgfq0
SJ系今更買っても状態のいい中古としか思われないだろうし、何しろかっこ悪いし選択肢としてないわ
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 00:27:10.55ID:i1S+bj6o0
>>523
いや、乗る必要ない。
SJGは発進時の2000回転でフルブーストになるんだね！
すごいねー！
俺はMTでもそんな車には出会ったことないな。

ここで話を終わらせよう。
ターボ乗りだったら発進時の2000回転でフルブースト！なんてのは嘘だってわかるから。
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 01:08:51.73ID:BS9jqXyJ0
>>526
今どきのターボは圧縮比が高いから、ブーストかからずともNAと遜色無いぞ
FA20DITのトルクカーブ探してみなよ、1200回転くらいで既に200Nmでてるから
勿論1200回転でブースト掛かるわけないけど、これくらいは出るのよ


あとアクセルをベタ踏みすればフルブーストになるわけじゃないからね
排気ガスを使ってタービンを回しているから、エンジン回転数が上がらないとフルブーストにはならない
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 01:47:22.75ID:i1S+bj6o0
>>527
これもまた違うんだよなぁ・・・。
ブースト圧とエンジン回転数は関係ないよ。

ブースト圧はシリンダ内の圧じゃないよ。
シリンダに入り込もうとしている空気の圧力だよ。

いうように排圧でタービンは回る。
しかし、エンジンの負荷が小さいときはエンジンは入ってきた空気を容易に燃焼し、排出することができるのでシリンダ内の圧力は下がってしまう。
この状態ではブーストはかからない。
極端に言えば、「ギアがNだったらどんなに回転を上げてもブーストはかからない。」
エンジンがその瞬間の燃焼で生み出す力よりも高い負荷が掛かっているときにブーストはかかるんだね。
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 01:51:22.52ID:i1S+bj6o0
>>527
あと、最近のターボが圧縮高いってのは良くわからない。
最近のが高いんじゃなくて直噴が高いんじゃないかな？

ただ、直噴のNAはさらに高いから同型式のエンジン同士で比較したらそん色ないってことは無いんじゃね？

一昔前のポートだと、NAで圧縮比10、ターボで8.5
直噴だとNAで12.5、ターボで11くらいかね？
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 02:28:25.63ID:SlqIv30N0
直線番長合戦は他でやって
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 03:15:32.43ID:7U5hDxYP0
直線番長は正直もうお腹一杯だったんで買い替えた
つーかその為にハイオク入れなきゃならないとか
罰ゲームだしガススタ行く度に憂鬱
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 06:27:41.34ID:dupINe520
>>529
座布団8枚
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 08:31:56.82ID:6OGNsBrF0
>>498
被害低減ブレーキ 対歩行者
カムリ 18.2/65.0
オデッセイ 8.5/65.0
アテンザ 52.7/65.0

にも触れようよw
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 08:35:33.29ID:6OGNsBrF0
アテンザ 時速5kmでロスト有りw
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 11:13:30.32ID:+fyh2PVZ0
結局どの車種もガソリン車乗りはハイブリッドを叩くのよね
世間一般的にはハイブリッドの方がガソリン車より高いから
ガソリン車は下に見られる傾向があるしね
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 12:32:20.77ID:joWoz3SU0
>>539
そう考えるとフォレスターのハイブリッドって安いんだね。
車についてくるものの総額は数十万円相当だと思うけど。
ガソリンの人もその金額を負担してくれているってことか！
アドバンス乗りはガソリン乗りに感謝しなきゃダメだ。
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 15:35:59.52ID:3gbjP4vz0
https://motor-fan.jp/article/10006771

タイトル、気持ち悪い


てか、cx5はなんで勝負してないん？
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 16:22:15.22ID:p3q87xgz0
アテンザもカムリも最新型の自動ブレーキじゃないからな。
マツダで夜間対応はCXシリーズだけだったと記憶している。
アテンザはそれでもフォレスターと同じ40km/hに対応していた。
アイサイトが40km/hまでが限界のところ、カローラとNBOXが60km/h。
つまり、アテンザもカムリも次は60km/hということ。
そしてRAV4やCX5は満点の性能を持ってる。
フォレスターより上。
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 16:53:57.16ID:p3q87xgz0
事実、NBOXに大きく劣ってしまった。
40km/hと60km/hで大差を付けられた。
何故かフォレスターだけOPもりもりの最新車種で挑んだが、中味を詳しく見てみると、
アイサイトのポテンシャルの低さが浮き彫りになっただけだった。
実質、スバルより下は三菱だけとなった。それ以外はスバルより上。
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 17:01:18.06ID:RZmIyuyo0
>>546
ゴミネオお得意の負け惜しみ
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 18:06:46.76ID:i1S+bj6o0
>>547
ランクインとは言っても喜んでよいのかどうか微妙な順位だねｗ
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 18:15:30.26ID:i1S+bj6o0
>>518
同意。
現行にDITがあればNo1候補だが、旧型って時点でイラネ。
パワーユニットだけで車選んでいるわけじゃないし、SJGもフォレスター
としては速いけど、世の中全体の車の中では速さを主張できるレベルでは無いし。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 19:33:24.83ID:i1S+bj6o0
>>551
へー。
じゃあかなりすごいんだね。
日本で7位か。
トヨタはもちろんキャノンもソニーもパナもホンダも日産も超一流企業だからね。
それに次ぐッていのは立派なのかもね。
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 21:20:06.95ID:TKf53pjc0
なんと、ソリオにも負けてたフォレスター。
NBOX、NVANに大敗し、なぜか同じ日立オートモーティブを使うコンパクトカーのソリオに負ける。
ソリオとHVシステムでも共通点がある。
というか、コンパクトカーより劣る技術で、
ただデカイだけのフォレスターってなんなんだろう？
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 21:23:26.74ID:i1S+bj6o0
>>554
まぁ、いいんじゃないか？
いいと思う人だけフォレスターを買えば。
俺はイイと思ったから買った。
ソリオもNBOXも欲しくない。
半額で売られていたとしても俺は要らない。
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 21:25:07.45ID:61joquDV0
>>554
そのフォレスターに惨敗アテンザwww
ただデカイだけのアテントかよ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/11/30(金) 21:28:34.41ID:i1S+bj6o0
でもこうやって粘着するアンチがいるってうれしいことだよね。
興味もない、対抗意識もない、うらやましいとも思われていない車だったらアンチなんて出てこないと思うから。
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:08:28.08ID:F9c59z9g0
フォレスターで白と黒を選ぶ人の思考が分かりません。
なぜなんでしょうか？
リセールがいいとか抜きで理由があれば教えてもらいたい。
0560名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:15:32.12ID:CVN5PgOv0
>>554
負けてるとかという概念は
スバルにはないだろう
とっくの昔に日立オートモービルに
パテント売ってるからな、
こういうのは お互い一定レベルに
達して成り立つものなんだけど
お前のオツムには早過ぎたようだw
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:43:53.97ID:0UV30dTT0
>>559
カタログの表紙はメーカー、デザイナーの一押し、自信作だと思うよ。
だって、表紙見て興味を持たれなかったら、終わりだからね。
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:52:17.77ID:JIFrQNQ30
>>565
これは…
低速すらもメリットないじゃん
てっきり中速～高速の伸びが悪いだけだと思いきや、出だしすらダメとは
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:56:09.73ID:SlqIv30N0
番長復活
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/11/30(金) 22:58:45.40ID:F9c59z9g0
>>565
遅いんじゃね？
何と比べてんの？
0571名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 00:33:10.79ID:+0irfj7W0
>>565
すげーな。ついにこんなもの作る奴まで出てきたか！
何に乗ってるやつが作ったのか興味ある。
まずアドバンス乗りじゃないな。
たぶんXT乗りでもないかな。ターボの加速じゃないし。
うん、CX-5乗りが作ったと見た！
相当悔しかったんだろうな。
どうせでっちあげるなら嘘がばれないようなグラフにした方がよかったのに。
0572名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 00:34:49.29ID:vjne+MAZ0
フォレ2.5とXV2.0で迷ってるんだがどうしたらいいですか
0573名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 00:38:29.15ID:dwPHvlmZ0
>>572
どっちか選べばいいでしょう
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 01:14:35.74ID:+0irfj7W0
>>574
って、感じでなんだって言えちまうな！
アンチアドバンスかアンチスバルかアンチフォレスターか知らないけど、
かなり執念深いやつがいるんだな。アンチには。

っていうか、まずエンジニア職や実験慣れしている人は横軸は一定変化のもの、縦軸に変化が起きるものを並べる。
つまりこの場合横軸が時間で縦軸が速度になる軸が速度。
相当の素人が作ったんだろうな。
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 01:19:17.77ID:RvNkKUZn0
>>559
まったく同じ意見！
私は雪国なので白は最初から論外だった。目立たなくて危険だからね。
黒は車のデザイン凹凸とかも塗りつぶされるようで、これも無い。
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 06:18:02.84ID:1KllfpBK0
不人気色ワースト2のセピアブロンズですが、何か？借りてる駐車場の隣の車が最近フォレスターになって二台連続してSKなのだが、色はジャスミングリーンだった。ワースト２色が並ぶと逆になんか良さげに見えてくる。
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 06:18:28.66ID:WVGFoQHO0
>>559
なんでフォレスター限定なんだ？

白と黒以外の方が少数派でしょ
色なんて好みだからな、そんなに気になるか？
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/12/01(土) 06:29:11.95ID:TeAJfK6B0
自分が気に入った色を買ったら、それで良いやん
人の好みなんか色々なんやし
他の色を悪く言うのがおかしいやん
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