■■■レクサス LEXUS ES Vol.11■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540497712/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03、●●a2(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp、m-zone.jp、msf.spmode.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
ころころIP変えてたら大抵こいつなんでいじめてやってね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>248
GSスレ荒らしてたクラウン基地外か
GSスレに帰れよ >>250
売れ行きからどう判断したらそうなるの？ｗ しかしいつの間にクラウンよりESが上になったんだ？
ESってウインダムでしょ？
昔は随分格下だったと思うんだが。
FF横置き直4エンジンの車がFR縦置きでV6グレードもある車より格上っておかしな話だと思うんだが。
もちろん好みがあるのはわかるが。 >>249
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>253
やっぱそうだよな
レクサス、トヨタ関係ないだろ プラトンは、FRプラットフォームに本当のセダンの姿があり、FFセダンに見ているのはそのコピーに過ぎないというイデア論を提唱しました。
なので私たちがセダンを認識するには、イデアの世界の真のセダンの姿にアクセスして、現実のセダンを認識しているということになります。 プラットフォームとエンジンが同じなら同じ車と思ってる時点で愚者である
フェラーリを見て耕運機メーカーの車だと管を巻く前に興味があるなら体感すればいい
先立つものがないならこんなところで油を売らずに仕事に励めば良い
自分の地位を高めるために他人を貶す努力をするとはなんとも醜いことか
少しは己を知るといい >>257
フェラーリとランボルギーニを取り違えるアホはご退場ください >>258
てめーだょ、退場すんのは！
ゴミがっ！ あのさ、故便器さん
貴方の中では、当然、ベンツ＞ＥＳ なんでしょ？
それは分かった
ベンツより下、と思っているＥＳスレに来て
同じことを何度も何度も投稿するのはどうなの？
本当にベンツ乗ってるなら、ベンツのスレで仲間と一緒にやればいいじゃん
貴方が思っている格下のＥＳスレに来て、見下したことばかり書いていると
本当に人間おかしくなるよ
もう、止めなよ。本当に見苦しいよ >>260
故便器さんは頭の良い人だろうから人の気持ちを大切にしてくれる本来優しい人だろうから理解してくれるよ
ね故便器さん！
お互い乗っている車のメーカーは違えど車好きには変わらない訳だから仲良くやろうぜ
宜しく頼むね >>253
その２つって単純に上下関係つけられるかな？
商品企画が根本的に違うやん。
かたやドメスティックマーケット向きの（中国輸出もしなくなった）FRセダン。
（全長Eセグ、全幅Cセグというトヨタの中では珍しく国内だけを向いているクルマ）
かたや、レクサスという上位ブランドの最量販モデルのうちの一つで、90カ国以上に輸出されている国際商品。
もうこの段階で、ヒエラルキーの上下がつけられないよね。
どちらも、昔のクラウンの末裔、昔のウィンダムの末裔というだけで、先祖とはクルマの出来も立ち位置も
その間のマーケットの変化も全て違うから、出自がどつこうでは判断できない。
特にESに乗って感心したのは、FFくささをよくここまで消せてるなということ。（GS乗りです）
GSなくなるのは寂しいけど、ここまでESの出来がいいんだったら、
トヨタ、レクサスの車種整理の流れでは仕方ないんじゃないかと。
Eや5のライバルじゃなくてA6のライバルだって思えぱいいわけで。 >>262
A6は縦置きエンジンだしAWDありきで作られている。
全く違う。 レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う LSをESに近づけるというようなことには絶対ならないのが悲しいところｗｗ 便器乗りのはずの出っ歯の必死チェッカーにプロボックススレとESスレしかでないのはなんで？ >>265
マジェスタとかセルシオのような数十年前の
昭和のレトロ車じゃ話にならない。
ろくにカーナビもスマホも発達していない
Windowsすら16ビットのブラウン管時代の車、しかもガソリンでしか走らない車と
64ビット標準の液晶時代のHV高級車じゃ、比較する方に無理がある。 ＧＳでも300や300ｈ乗ってる人はＥＳでも良いと思うけど、350や450ｈの人はどうすればいいの。 クラウンはないね
あの間延びしたナメクジのようなデザイン、
安物感満載の内装、
ビニールシートのような本革シート、
幾ら走りがよくても乗り込む前に萎える >>271
はっきり言って5, E, CLSしかないけど、いずれにしても6気筒モデルは1000万円超よ。
金ないんならクラウン3.5しかないかもね。 >>264
試乗してみてよ、としか言えない。
あなたが言っているのは「～だからダメ」「～だかららダメ」と記号に縛られてる。
実際、ESはFRと見紛うほどの運転感覚を実現しているので、縦置き、横置きの違いは記号の違いでしかない。
今日にでもDで試乗させてもらえば？ 6気筒にこだわる人の気持ちもわかるけど、今は6気筒代が物凄くかかる時代。
そういう意味ではクラウン3.5はバーゲンプライス。
しかしES300hで十分速いし、燃費は6気筒モデルより段違いにいい。
考え方を変えるのが一番安上がり。
ESもSやS+選択すれば、それなりにスポーティよ。
勿論、0-100km/hなんかの数値は大したことないけど。 GS450hやGS350乗りの乗り換え対象として
レクサスから選ばなくてはならないのなら
LS500, LS500hの２つしかないかもな。
IS350, RC350は次期モデル待ち。
今後、ES350が出たとしてもGS乗りはなびかないだろうし、
予算700-800万円台でトヨタブランド許せるのなら
クラウン3.5が唯一の解かもね。 通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。
それがES300hで割ときつめのコーナーを少し速めのスピードで旋回したときに、狙ったラインに自信をもってステアリングを切っていけるのが印象的だった。
外側に膨らむことなく（アンダーステアに陥らず）綺麗に狙ったラインをトレースできる。
これは各種ボディ剛性向上策、ステアリング支持剛性、サスペンションセッティング、
そしてFFのアンダー気味になる癖を4輪独立のトルク、ブレーキ制御で抑えるアクティブコーナリングアシストが効いているんだと思う。
ESはステアリングの雑味が少ないのに必要なインフォメーションも入ってくるし、FFにありがちなトルクステア、
轍にステアリングを取られるキックバックも皆無。
ESをGS代替モデルにするために、かなり力を入れて開発されているのがわかる。
よって最大の障壁は「FFである」という成り立ちの部分。ここで偏見を持つ人には響かないんだろうな。
GS後継のFR4ドアクーペを待つのもいいかもしれないが、多分4年後とかだと思う。
次期ISも魅力的なクルマだろうが、内装質感はESより下だろうしな。 RX450hね。
LF-1リミットレスの市販版はおそらく1000万円超。 ＩＳの大きさでＬＳ、ＬＣの仕立てだと一番いいんだけどね
価格は高くてもいいから >>286
走りにこだわる人がレクサスなんか買わないでしょ(笑) メルセデスからGSに乗り換えたけど、走りには満足してるな。
乗り心地はもっとよくして欲しいけど。 >>288
てか、メルセデスからGSに乗り換えたのに、朝9時からESスレに粘着してるのはなぜ？ >>281
L500hは現行国産最高額車なのにパワー不足地雷やぞ同じ軽量かつ同一エンジン積んでる3.5クラウン、LC500hはまだ良いが
まあLS500,460,600hの3択やな LCラゲッジはせいぜいゴルフバック1つ
GS F満タンで400絶対行かないぞ
LX,RX加速が8秒台 >>285
多分、レクサスにはそういうクルマは作れないかも。
しいて言えばGS F、そして次期IS F >>279
試乗レベルなら馬脚が現れてないだけだろうな >>290
ESに試乗したら感動したのでね。
キミも試乗しにいったらどうだい？ >>297
じゃあ俺が書いてることには深く頷けるのでは？
褒めてるのに粘着されたって普通、オーダーいれたユーザーは思わないはずだが。
それともメルセデスからレクサスに移ってきたら、なにか問題でもあるのだろうか？ >>299
試乗したのはFスポなので、今度はスイングバルブダンパーのLに試乗してこようと思う。
勿論、Sクラスみたいな世界の濃さ（圧倒的な乗り心地のよさ）には届いてないと思うが、
かといって例えばプロナードやアバロンみたいなドンガラの大きいトヨタのFFセダンのような味の薄さもないんだよな。
きちんとレクサスの大型セダンとして通用するように、運転感覚を煮詰めているのがいい。
またメルセデスに、ここまでエコに振ったクルマは一部ディーゼルしかないが、
サイズは大きくて乗り心地よくて、そこそこ高級で、ここまでエコで、電動化の割合が多いクルマはほかにない。
それでいてナビはダントツ、ADASはメルセデスをキャッチアップしている。 俺は普段ロールスロイスだけど、ES試乗したら感動したよ。 ベンツSくらいが信じられないとか草
アンチって大したことないんだな 俺も221乗ってたよ。
信じるか信じないかはあなた次第ですw >>294
次期ＩＳは今のＩＳのような貧相なデザイン・内装になってしまうのかな？ >>309
レクサスのヒエラルキーから言って、ESのレベルは超えられないはず。
ただ電動Pブレーキ、ブレーキホールド、次世代版のLSS+はつくだろうな。
高速道路のレベル3自動運転も実現するかも。
（運転席に座っていなければならないが、ステアリングやアクセル、ブレーキから手や足を離せる） レクサスHS初期受注
一か月8,600台
月間販売目標500台
レクサスES初期受注
二週間3,000台
月間販売目標350台
HSより不人気とか終わってるなｗｗｗ 今日はゾロ目の日付に合わせてIDも1111になってるな。 >>313
ESのは発表2週間の数値、HSのは一ヶ月後のものじゃね？ 1か月換算しても6000台少々
HSより売れてない >>316
HSより高いから目標台数も低いのでは？
11月末に発売1ヶ月間の受注数が発表されるはず。 そりゃ日本専用車と主に北米と中国向けに作られたクルマを日本に持ってきたものじゃ台数も違うだろ。
（そもそも5m近い全長、1,865mmという全幅、最小回転半径5.9mで人を選ぶ）
つまり量販は狙ってないんだよ。
月に350人、このクルマに惚れた人に買ってもらいたいんだよ。
沢山売れてるクルマ欲しければプリウスやアクアでも買っとけ。
このスレの奴らはシトロエンやボルボなんて買おうとも思わない人たちなんだろ？
クラウン買っとけよ、クラウン。 クラウン、って
ナメクジのような間延びしたスタイルでがっかりして
乗り込んでみて安っぽいシートやプラスチック感満載の内装にがっかりするという
新しい罰ゲームのことですか？ レクサスＨＳ２５０ｈ新車販売台数
2016年
3月 196
2月 114
1月 132
2015年
12月 108
11月 151
10月 173
9月 187
8月 109
7月 134
6月 185
5月 174
4月 152
3月 313
2月 187
1月 177 ②
2014年
12月 172
11月 207
10月 181
9月 157
8月 191
7月 320
6月 180
5月 122
4月 140
3月 587
2月 364
1月 337
2013年
12月 288
11月 242
10月 231
9月 301
8月 309
7月 490
6月 647
5月 634
4月 684
3月 908
2月 683
1月 318 ③
2012年
12月 101
11月 118
10月 122
9月 195
8月 266
7月 498
6月 575
5月 413
4月 415
3月 907
2月 723
1月 632
2011年
12月 534
11月 1,055
10月 739
9月 563
8月 358
7月 463
6月 413
5月 227
4月 239
3月 556
2月 405
1月 316 ④
2010年
12月 336
11月 389
10月 517
9月 1,241
8月 1,088
7月 1,051
6月 908
5月 893
4月 1,679
3月 2,825
2月 1,540
1月 1,780
2009年
12月 1,978
11月 2,472
10月 1,904
7月14日レクサスＨＳ２５０ｈを発売
（月販目標販売台数発表：500台） >>19
200万プラスが車両価格2億とかじゃなくて700万前後の車でこの価格差なんだよなぁ、、、。
日本人カモだなー >>331
FFなのでフロントタイヤが前過ぎてバランスおかしい >>333
逆ですよ。
タイヤを前に出せることこそFRの利点なんですけどね。
なんか勘違いしてません？ 売れない理由は安っぽさ
エクステリアもインテリアも
価格に見合ってない >>333
君、車の事を余り知らないみたいだから
知ったかで言わない方が良いよ
とんちんかんな事を言って笑われるから
FFだから…初めてだよそんな事を言った人www >>313
HSって貧者のレクサスだろ
そりゃ貧者用だもん台数出るよw 貧者がレクサス買うか？
年寄りにはちょうどいい大きさ。 >>333
そもそもFRは前オーバーハングが短いのが特徴。
BMW3シリーズなんてその最たるもので、可能な限り短くしている。
つまり前輪は前に出ている。
FFは基本、前輪は後ろ寄りで、前オーバーハングは長くなりがち。
よって慣性モーメントは大きくなり運動性能には悪影響があるが、
反面、デザインにその寸法を使えるので、立体的なデザインにできる。
その代表例が先々代のA6
上:3シリーズ、下:先々代A6
https://i.imgur.com/lOcN0fg.jpg
近年、AudiはFFベースであってもメルセデスやBMWのようなFRライクな見栄えを追求し、前輪を前に出すように設計変更されている。
デメリットとしては前輪のトラクション低下だが（FFではよくないこととされている）、これは技術で解消している。
上:先々代A6、下:現行A6
https://i.imgur.com/IkiNxJ5.jpg
そしてES。エンジン横置きFFのため、前輪を前に出すことができず、典型的なFFのプロポーション。
しかし、なぜかミニLSに見えてしまうのはデザインマジックと、GA-Kによる低重心化が理由かも。
上:現行A6、下:ES
https://i.imgur.com/2mMsNGw.jpg
上:ES、下:LS
https://i.imgur.com/vgKMSnv.jpg >>343
そんな常識すらしらない素人が見た目だけで欲しがるのがES >>344
そんな常識すら知らない素人がFFってだけでディスってるから>>343が説明してくれたんじゃないの？ >>344
逆に玄人って？
車屋さんですか？整備士さんですか？ FF特有のフロントタイヤが前過ぎる設計がデザイン台無しにしてるよな。
LSに似せようと必死でも短足は誤魔化せなかった的な(笑)
クソダサいわ >>347
リア駆動のポルシェなんてフロントオーバーハングがタップリあるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
