なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/ >>432
１１８馬力のモーター積んでＥＶ走行も可能な７４０Ｌｅという車種（日本未導入？）、
普通にＬｓ５００ｈより高性能で専門誌の評価も良いみたいだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
７４０Ｌｅは２リッターの直４なのに、３．５リッターのＬｓより速いし。
まじでレクサスはカタログ値詐欺を疑われるレベルでしょ。 >>426
そんな感じがするね
個人的には遮音材を大量に使って
ガラスを２重にして
Cピラーを太く、後席居住性を高め
車重は2トンを大きく超えるが
快適装備満載のセダンにして欲しい PDriveTVで旧モデルと比べると
ダウンサイジングの影響かエンジン音五月蠅い。これ剛性、遮音材で何とかなるの? >>432
お前の意見は、ちょっと見聞きしただけで評価する中学生の発想だな メルセデス5300台
BMW4800台
レクサス4000弱台
RX1000台
LS1411台
ES35台
今年も全てのカテゴリー何もかもが惨敗だったな初夏を過ぎてからはBMWに抜かれ3位定置だし LSは411台だったな
まあLS不振の敗因は低速域の出力不足による余分なアクセル踏み込みからの不快感なんだから
パワートレイン変えなきゃな
現行ハイブリッドシステム(笑)やどっかんターボ(笑)よりもメルセデスやBMWの低速域をカバーするモーター技術をパクればいいだけ >>430
シャシーの基本が同じのままホイールベース長を延長するなんて車作りでは常套手段だぞ
よくあるFセグメントのショート、ロングもほとんどがそれに当たるわけだし >>420
>ハイブリッド車（ＨＶ）など電動車の世界販売計画は１９２万台（１８年実績見込み１６３万台）とした。
日本国外ではハイブリッドは1割くらいしか売れないんだな
ハイブリッドの割合で近い将来ベンツに抜かれそう
2017年
国内 658,000台
海外 860,000台
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/hybridsales/phase03.html >>436
そんなことしたらただでさえ重い車重がさらに重くなっちゃう ダウンサイジングで重くなったのは
車高落として強制ロングにしたからなのか >>439
セルシオ・アリスト・アルテッツァ・ソアラ・ハリアー時代の方が日本では10倍くらい売れてたな >>440
そんなことしたらTHSの否定になって社内闘争が始まりゴーン以前の日産みたいになる
だからどうしようもないところまでTHSで行くしかない
直噴ターボエンジンの導入が遅かったのも同じ理由で、ターボ否定派を抑え込むのに10年近くかかった
だからトレンドがはっきりするまでは従前の方針のまま行くしかない >>422
お前は、いつも一言多い。
だから皆んなに嫌われる。男からも嫌われる >>440
＞メルセデスやBMWの低速域をカバーするモーター技術をパクればいいだけ
それ10年前にホンダがトヨタのHV技術に追いつけず
苦し紛れにだしたなんちゃってHVなんだけどな（笑）
笑わすなよ。 >>439
メルセデス5300台
トヨタ、アクア一車種で1万200台
トヨタ963,000台
トヨタの一部レクサスレクサス4000弱台
ベンツ（笑）
トヨタと競おうなんて100年早いんじゃない？
不正して、違法行為、格安乱売 して 5300台（笑）
話になりませんね。 ハイブリッド(笑)も失敗
水素(笑)も失敗
電気(笑)も失敗
自動技術(笑)も失敗
F1も失敗
レクサス(笑)は大失敗
トヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>440
低速域の出力不足？（笑）
HV低速域はモーター駆動だけど
ダウンサイジングターボ？（笑）
そんなゴミ作ってるからレクサスも見下げられるんだよな
そんな枯れた技術で。
そんなレクサス作るくらいなら作らない方がまし。
それじゃ故障しにくいベンツやＢＭＷみたいなもの。
ダウンサイジングターボでもレクサスは壊れないだけましだけどな。
不必要な車種ではある。 >>445
価格半値だからねセルシオ・アリスト・アルテッツァも
あくまでトヨタ流コストダウン、ハイＣＰモデル。
アリスト乗りがＧＳに乗り換えようと思ってみても値引きゼロ、価格倍
では買えないわな。
レクサスはラグジュアリーカー故、安い車を求めている顧客は求めていない。
そういう方はトヨタ車へ～
というスタンス。
トヨタじゃ見栄貼れないから、ベンツやＢＭＷにいくしかない
それだけどこったろ（笑） 11月の販売台数は411台
腹抱えてわろたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フラグシップセダン(笑) >>434
同意だね
非ハイブリッドなんて必要ないし、
どうしてもというなら、トヨタ車でやればいいだけ。
エンジン稼働率を下げ、モーター稼働率を増やす方向にもっていくべき。
そのためには熱効率をもっと高め、低燃費で発電できるエンジンが必要。
1Ｌあたり5ｋｗ/ｈの発電能力は欲しい所だね。
出力なんてモーターでどうにでもなるからさ。 >>455
アクアの2万台には到底及ばないんだよな。
なぜか？
高級車だから、大衆車のように乱売しないんだよ。
ポルシェやフェラーリの販売数をみればわかるだろ。
高級車ってそいう物なんだよね。
ベンツ？日野自動車の.1/3だね（笑）
ガンバレ大衆車ベンツ ＢＭＷ ま、いくら擁護しようが無駄だよ。
ほとんどのメディア、専門家から酷評されてしまって、
居住性や乗り心地も悪化したから既存の車音痴ユーザーからも見放されてんだもん。
こりゃ売れなさすぎてあと１５年ぐらいモデルチェンジできなくなるか、
最悪ＧＳみたく車種廃止かもという危機的状況。
台数稼ぎのＵＸとＥＳが最近出たけど、ＣＴやＧＳの初期より売れてないし話題にもなってない。 >>435
2Lターボ（笑）
その時点で終わってる。
アトキンソンサイクルエンジンは作れません。
燃費ボロボロです、といっているようなもの。
まぁ、118psのモーターを詰めただけ良しとしろ。
ベンツのHV、壊れまくってるけどな（笑）
怖くて、ドイツ車のHVなんて買えたものじゃないだろ。
程度が低い >>452
ハイブリッド(笑)もつくれない
水素(笑)なんて当然つくれない
電気(笑)も形だけ
自動技術(笑)もたいしたことない
ルマンじゃ大事故おこして、撤退
ドイツ車って、ゴミ？（笑） 年間販売台数
①メルセデス
②BMW
③レクサス(笑)
3位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんい(笑)
３位転落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レクサス終わったなｗｗｗｗ どんなに頑張ってもターボである以上、ラグは完全に消せない、ならダウンサイジングターボなんて不必要。
なんちゃってHV、電動アシストは根本的にコストダウンまた物装備でしかないのでレクサスにはあり得ない（笑）
ノートｅパワーが1.3Ｌエンジンで成功しているんだからＬＳ3.5Ｌエンジンなら、もっと効率が良いはず。
ノートｅパワーの3倍の発電力はないと話にならない。
低速域がどうこうといっても、初速から高速域までカバーできる大出力モーターに必要なのは、電力。
いかに少ないガソリンで、大きな電力を得られるか？がカギ。
プリウスに太陽光システムが搭載されたが、ルーフにあの程度パネルでは、100ｗ/ｈ～精々200ｗ/ｈが限界だろう。
排気量100ｃｃ程度増やせば済む話で、無駄に思えるが駐車中の電力消費減少を考えれば悪くはない。
しかし、ガラスルーフ良いとして、太陽光パネルはカッコ悪い（笑）
エンジン出力を上げ、その分燃費が落ちれば発電効率は下がる。
1Ｌのガソリンでどれだけ発電できるか？1ＫＷでどれだけ走れるか？の電費が今のＬＳには最重要課題。
さらに、ＬＳはTHS2ではなく、マルチステージＨＶな。
これはTHS2は2速ミッション より進んだマルチステージは4速+CVT 4速間を無段変速によるCVT制御
4速になることで、高速・低速に分けられていたモーター駆動は、初速 低速 中高速 高速と
細かく分けられ、エンジン特性に合わせたモーター主力を出しやすく、エンジン出力合算の最大出力もあげやすくなる。
初の試みなので、完成形とはいえない部分は多いが、これに10速ATを組み合わせたミッションは世界トップのミッション技術といえる。
マルチステージのコストダウンが進めば、下のESやUXにも搭載され、プリウスやカローラスポーツにも流用できるだろから
ここはもっと開発に力を入れて欲しい部分ではある。
次のLSはマルチステージ6速ミッション+12速ATくらいは欲しい。
エンジンはもっと熱効率を高め、発電力中心のエンジン開発が必須だろう。
それも、トヨタが全個体電池を感性させるまでの話だろうけどね。 https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
ＬＳ５００ｈは３．５リッターＶ６なのに、２リッター直４の７４０Ｌｅより遅い。
レクサスの誇張しまくり自称３５９ｐｓより、ＢＭＷの最低保証３２７ｐｓの方が性能が良いんだよね。
まずレクサスはカタログに正直な数字書くことから始めよう。 >>462
①トヨタ、アクア1万200台
②メルセデス5300台
③BMW
ドイツ車勢が束になってかかっても、トヨタアクア一車に勝てないドイツ車（笑）
上見て暮らすな下見て暮らせ（笑） >>464
ＬＳ５００ｈってさ、スポーツカーじゃないんだけど？
知ってた？
ラグジュアリーカー
政治家や官僚、大企業重役、のスーツみたいなもの
偉い人が後部座席に座る事がメイン。
政治家や大企業の重役が0-400性能を求めたら別だけどね。
解っちゃいないね。
重要なのは、乗り心地 静寂性、燃費（環境）
なわけね。
ターボ車ってだけで終わってる。
それはLS500も同じなんだよ。 >>466
後席の狭さや乗り心地が不評なんだから、ラグジュアリーカーではないよね。
動力性能も平凡だからスポーツセダンでもない。
ただの値段が高い、デクの坊みたいな車。 >>467
これか？
日本カー・オブ・ザ・イヤー
1位ボルボ XC40 （ボルボ・カー・ジャパン株式会社）
2位トヨタ カローラ スポーツ （トヨタ自動車株式会社）
3位フォルクスワーゲン ポロ （フォルクスワーゲン グループ ジャパン株式会社）
4位トヨタ クラウン （トヨタ自動車株式会社）
5位ミツビシ エクリプス クロス （三菱自動車工業株式会社）
トヨタカローラスポーツ負けるベンツやＢＭＷ（笑）
てとこなんだけど、何をやってもトヨタに勝てないドイツ車（笑） そもそも「日本」カーオブザイヤーなんだから、基本日本車が選ばれて当たり前。
２年連続外車が受賞してる時点で異常事態なんだけどね。
要するに、日本車にロクな車が無いってこと。 >>468
乗った事ないだろ（笑）
まるわかり
あほ評論家のスポンサー背後意見そのまま
すくなくとも、ベンツやＢＭＷより乗り心地はいいし
静かだけど、何か？
ＥＳより当然広いしね。
あれ以上広い車が欲しいなら、リムジンでもどうぞ。
それに、レクサスはスポーツセダンなんて作ってないし（笑）
スポーティセダンはあるけどねＦモデルで
スポーツカーではない。
それを求めるならＳＴiをどうぞ。
ベンツやＢＭＷ程度じゃ話にならんけど、見栄はまける（笑） >>471
いやいや君こそ、酷評ＬＳの乗り心地で感激って普段ロクな車に乗ってないんだね。
ＳＴiって今やゴルフ以下の性能なアレ？ >>470
はぁ？
外車スポンサーから金貰って評価してる評論家が（笑）
それでも、カローラスポーツに敗北したベンツやＢＭＷって事だろ。
自分が出したんだから認めろよ。
ベンツやＢＭＷはカローラスポーツ以下 トヨタ車以下ってこったな（笑）
ちなみにトヨタは日本の放送業界を牛耳ってます。
一流芸能人や俳優を有して、TVコマーシャルは当たり前
経団連のトップです。
さらに日本の政治家は経団連の言いなりです（笑）
三流雑誌で日本車を叩くしかない、それがドイツ企業（笑）
そうしたら、日本車バッシング評論家はドイツ車企業からたんまり金を貰って
フェラーリでもポルシェでも乗れますって話 >>472
やっぱそうか。
LSどころか、レクサス自体全く知らないんだろう。
悪いけどベンツやＢＭＷなんて、話にならないけど。
サーキットを走るってなら、ＢＭＷも悪くは無いけど壊れるからね。
動力性能を求めるならＲ35にする。 >>472
＞酷評ＬＳ
やっぱ乗ったことないんだ（笑）
あほ評論家の意見しかしらない。
体験無し。
三流ポンコツドイツ車が基準なら、それはそれでいいけど
井の中の蛙大海を知らず
とはよくいったものだ（笑） https://www.youtube.com/watch?v=f02VHhNuMhA
↑
ＬＳ５００ｈは３．５リッターＶ６なのに、２リッター直４の７４０Ｌｅより遅い。
遅いだけじゃなく、エンジンやミッションのノイズも酷すぎて不快なレベル。
（外人のコメント「ぶっ壊れたミキサーみたい。最悪」）
レクサスは３５９ｐｓだと言ってるが、ＢＭＷの基準じゃ３００ｐｓも行ってないんだろ。
こんなポンコツを擁護しないといけない工作員も大変だな。 >>472
＞ＳＴiって今やゴルフ以下の性能なアレ
無知も甚だしいんだけど
それも、あほ評論家がいってたのか（笑）
チューニング車だけどね
セダン世界最速なんだけど
https://response.jp/article/2017/08/06/298347.html
LSやレクサスに乗った事はなくてもいいけど
あほ評論家レベルの話では相手にならんし
もう少し、勉強くらいはしてきてくれ。 >>476
荒らし？
コピペうざいんだけど。
解らないなら解らないでいいから、
ドイツ車信者は荒らしをやめような（笑） >>477
そんなスリック履いた改造車の記録でドヤられてもね。
市販車は７分５５秒。
ちなみに４ドアセダン最速はＡＭＧのＧＴ６３Ｓの７分２５秒。
レクサスのセダン最速は８分１８秒なんだけど。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181219-00010005-gqjapan-bus_all&;p=1
自慢のリアシート（？）へ乗り込むと、全長5.2m超の巨体からは想像出来ない、
妙にタイト感の強い室内空間に困惑した。
”ダメ押し”は、クオリティの低い乗り味で、スタートした瞬間から
“ブルブル”と伝わる振動は「このクラスではあり得ない……」と、思えるほどだった。
一体どうしてこんな事になってしまったのか!?
https://bestcarweb.jp/news/business/2956
これだけ時間をかけたのだから、さぞかし凄い車になっているのだろうと
誰もが期待したものだが、なかなか高い評価が聞こえてこない。正直に言って、手放しで褒める人を見たことがない印象だ。
編集担当も街なかを走らせてみたが、フラッグシップセダンとは思えないチープな振動が常にあり、「う～ん……」と思ったものだ。
↑
「褒める人見たことない」ほどの酷評。
でもここのトヨタ工作員はバイトとはいえ褒めカキコしてくれてよかったね。 LSを絶賛するわけではないけど、LSに一度でものって、そのレベルの高さが解からないって
本当に車の事が解かっているのか思うね。
あのインパネのエアコン口デザイン。ドイツ車ではまず真似する事すら不可能なレベル。
リアシートにかんして、他に使われていセミアリニンレザーとは違いさらに上のレザー。
触った事がある人は稀だろう。
エアサスのコントロールユニットの出来は前作を大きく凌ぐ電子制御4WSは、あのでかいLSを
かなり操りやすくしている。
世界トップレベルのレクサスの塗装だが、その塗装も下のレクサス上回る。艶や光沢色の出し方は
ドイツ車では不可能なレベル。
あげればきりがないんだが、ベンツやＢＭＷには到底及びもつかない物ばかり。
解らないひとは
0-400が最重要なようだけど（笑）
頭の悪さが解りやすくていい。 >>480
で、第1位 アルピーヌ A110？（笑）
ベストカー？
どうでもいいんだけど、あほ評論家の意見など
あてにならない。 >>479
ＡＭＧの改造車な（笑）
世界最速セダンがＳＴiであることは証明されている。
＞レクサスのセダン最速は８分１８秒なんだけど。
レクサスはスポーツカーじゃないんだけど（笑）
まだ解ってない？
スポーツカーが欲しい人はR35なりポルシェ買うよ。
ベンツの改造車AMGではやいはやいってかい（笑） >>477
おいおい、頭大丈夫か。
そのSTIは市販車とは全くの別もんやで。 >>481
いや、君みたいに内装が豪華風で塗装がピカピカしてれば「すげー」と感激しちゃうド素人はいいんじゃないか？
凄いと思うんならそう思ってればいい。
だがＬＳがほとんどのメディアで酷評されたのは少し調べればわかる事実だよ。 >>479
それから 2012年の世界最速はレクサスLFAニュルな
一度でも世界最速の市販車の称号を手に入れてから
動力性能を語るんだな（笑）
レクサスは、一度だけだが世界最速の市販車を作った実績があるわけ。 >>486
もうＡＭＧはＬＦＡの記録（５０台だけ・広報チューン）なんてとっくに抜いてるし（現ＦＲ最速）、
ＧＴ６３は４ドア最速、Ｅ６３はワゴン最速、ＧＬＣ６３はＳＵＶ最速なんだけどね。
レクサスは未だ量産車ではＩＳＦの８分１８秒が最速だから笑っちゃうよ。 >>485
＞いや、君みたいに内装が豪華風で塗装がピカピカしてれば「すげー」と感激しちゃうド素人はいいんじゃないか？
内装が豪華風？
塗装がピカピカ？
さてと、レクサスの塗装技術と内装へのこだわりでも教えてやろうか？
君が全く知らない、世界が存在するよ（笑）
で？180ps以上のモーターを積んだマルチステージHVに乗った事はないけど
雑誌で評価が良くないから、悪いんだっていうのが
君の雑誌の受け売り意見でしょ。
あの、物書きなんで金次第でどうにも書けるんだよね。
LSのすべてが良いとは言わなけど、すくなくとも
ベンツやＢＭＷ程度では、およびもしない高度な技術力による車ってこと。
評論家が酷評したのは少し調べればわかる事実ってことだろ。
実際乗っている人からの意見とはだいぶかけ離れているんだけどな（笑）
それも金しだい。
トヨタが評論家に金をばら撒けば、凄く高い評価になるんだけどね（笑） >>485
あほ評論家が燃費について語るかい？
あほ評論家が故障率について語るかい？
あほ評論家がディーゼルのNOXについて語るかい？
これらは購入者にとって、必要なことなんだけどね。
せいぜい国産燃費対決くらいだろ
だからあほ評論家でしかないんだよ。
乗りてとして世界選手権レベルの腕もなく
設計や開発経験もなく、まともに強度計算すらできない
あほ評論家が、一般購入者の代表にでもなったつもりか？
いや、ドイツ企業から金を貰って書いてる物書きが全てなんだから
ドイツ車乗りなんて、ポンコツでもスゲー車になるもんな（笑） >>487
（笑）
改造車で、5年も前の記録抜いて喜んでるのか？
どうでもいいけど、ベンツが世界最速の車をつくれたことは無い。
それが事実だ。
1年で記録なんて更新される。
ベンツにしろＢＭＷにしろ、動力性能をいうなら
まず、地元ニュルで世界最速の市販車作ることだな。
ベンツやＢＭＷ程度でポルシェに勝てるかな？（笑） いやいや、専門家も酷評、一般人も不評（価格コムで☆３つ）、で販売台数の実績も低調・目標割れで
大コケしてるんだから、失敗作は確定してるでしょ。
君が個人的に気に入ってるのかトヨタからお金貰って擁護カキコしてるのか知らんけど、
褒められたものではないという評価で、固まってしまってるよ。 >>490
改造車はＬＦＡの方ね。
（５０台限定のニュル専用パッケージ+広報チューン）
ＡＭＧはいずれもディーラーでそのまま買えるツルシ仕様での記録。
ちなみにノーマルＬＦＡの記録は確か７分４０秒くらい？
今やセダンでもこれくらいの記録は珍しくないんだけど。
（Ｍ５やパナメーラターボは７分３８秒） >>487
レクサスは世界最速の市販車
に挑戦しただけだよ。
レクサスの実力を見せつけるためにな。
あくまで、戦略的宣伝のための車、それがＬＦＡ
いつでも本気なれば 世界最速の市販車は作れますよ、というな。
しかし、レクサスはあくまでラグジュアリーカー
乗り心地、静寂性、燃費、デザイン、サービス
高額な車を買われる、顧客の立場にたった車作りが基本。
そこに、ニュル動力性能や0-400加速競争は必要ないんだよ。
大臣や大企業社長はそんな低俗なものは求めていないからね。
ベンツやＢＭＷ程度と一緒にされるは迷惑なんだけどな、レクサスとしては。 ■Ｙｏｕｔｕｂｅの人気カーチャンネルＣａｒｗｏｗでのテスト
https://www.youtube.com/watch?v=8ye7Vh-_b50
ＧクラスＡＭＧ １２秒３
https://www.youtube.com/watch?v=4t5a7cPtWac
ＬＦＡ １２秒５
ＬＣ５００ １３秒９
ご自慢のＬＦＡ（５００台限定の一発屋・廃盤）でもクロカンのＧクラス（ノーマル量産車）にも負ける性能。
周りの車はどんどん速くなってるのに、いつまで自慢してんの？ >>492
ＬＦＡニュルはレクサスによる正規チューニング
Ｒ35ニスモはニスモレーシングチームによるチューニング
ＳＴiはスバルレーシングチームによるチューニング
全て格企業が作ったレーシング部門なり、メーカー自身のチューニング
ＡＭＧは町屋の改造ショップ
町の改造車ショップを買い取った、ベンツが
町屋のＡＭＧに改造させてる改造車（笑）
ＨＫＳ関西とか同じな。そこに企業の資本がはいっただけ。
メルセデスベンツ自身のチューニングなら、メーカー車でいいんだけどね
町やの改造車（笑） >>481
お前が褒めるのってトヨタが作ってないところばっかりだな
「あのインパネのエアコン口デザイン」→部品メーカー製
「他に使われていセミアリニンレザーとは違いさらに上のレザー。」→部品メーカー製
「エアサスのコントロールユニットの出来は前作を大きく凌ぐ電子制御4WS」→部品メーカー製 >>477
改造車で良いならDTM参戦車両やGT300のプリウスでも持って行けばもっと速いぞ >>494
すごいすごい（笑）
0-400マシン 好きだね（笑）
ＧクラスＡＭＧ のニュルラップは？
世界最速はとれたんかい？ >>496
そもそもトヨタ車とレクサスの違い解ってるの？ >>495
君は記憶が何十年前で止まっているの？
ＡＭＧがベンツのカタログモデルになって何年経つと思ってるのさ？
ところでＬｓはちゃんとニュルで開発したの？
それとも社内テストコースをちょこっと走っただけ？
ニュルでテストしたんならタイムもちゃんと公表してほしいよね。 >>493
>や0-400加速競争は必要ないんだよ
作ってる人は加速（と燃費の両立）をめちゃくちゃ気にして、新型LSのためにLS460やLS600hより速くて燃費が良いエンジンを開発したのにあんまりだな >>493
ＬＦＡはヤマハのエンジン音が高評価だった程度で、全体的にはＲ３５以下の評価でしょ。
そのＲ３５も今や海外スーパーカーからみたら周回遅れなんだけど。
数百台限定の一発車でやっと、海外スーパーカーの量販入門車種レベルの性能だった
のにレクサスの実力を示すことなんてできたのかな？
一流メーカーはＬＦＡ以上のレベルの車、当たり前のように常時ラインナップして
改良・新型も出してますけど。
数百台限定でいいならＡＭＧプロジェクト１とか、一流メーカーはもっとすごいのいくらでもできますよ。 >>499
分かってるよ
トヨタ社員が設計してトヨタ系列の部品メーカーが部品を納入してトヨタやトヨタグループの工場でトヨタの従業員や派遣社員や期間工が組み立てトヨタの系列販売店で販売されるのがレクサスだろ >>500
何年たとうと、町屋の改造ショップ
ＨＫＳや柿本が、トヨタや日産と提携するか
そのまま資本参加を許したら、同じようになる
という話。
ＴＲＤもＧＲも、ニスモもＳＴiも全て格メーカーが作った
部門であり、メーターそのもの。
町やの改造車に憧れを抱く姿は、滑稽に見えるよ。 >>504
いやいや、元は別会社だろうが、今や正規ディーラーで買えるカタログモデルのノーマル車。 >>502
そのＲ３５に勝ったのが、LFAニュルな。
そのLFAニュルに勝ったのがR35ニスモな
その35ニスモを超えたのがポルシェにな。
ベンツやＢＭＷなんてお呼びじゃないだよって話。
悔しかったら、一度でいいから地元ニュルブルクリンクで
ベンツやＢＭＷが市販車最速を出さない限り、レクサスに記録で及ばない。 >>502
＞もっとすごいのいくらでもできますよ。
実際に市販車最速を出さない限り、遠吠えでしかない。
ポルシェに勝てるか？ランボルギーニに勝てるか？
って話になるから、あきらめるしかないんだよ（笑） >>503
＞分かってるよ
解ってないじゃん（笑）
だとおもったけど >>508
どの辺が間違ってた？
↓
「トヨタ社員が設計してトヨタ系列の部品メーカーが部品を納入してトヨタやトヨタグループの工場でトヨタの従業員や派遣社員や期間工が組み立てトヨタの系列販売店で販売されるのがレクサスだろ」 >>501
加速は気にするだろう（笑）
もっさりなら話にならんから
加速競争のために作った車か？って話だ。
加速競争なら、制振静音材、合成 補強 とぱっらって軽量して
モーター出力上げ、一瞬で電力を使い切る制御をすれば
速くなるけどね
そんなレクサス、だれが買うんだ（笑）
お前らが言ってるレクサスって、そういうレクサスになるんだが（笑） 何度も言うけど、
ニュルで記録出したＬＦＡはたった５０台限定のニュルパッケージだし、
ＧＴ－ＲもニスモのＮアタックパッケージだから、追い風参考みたいな記録だよ。
しかもＬＦＡの記録はＡＭＧＧＴＲがとっくに抜いてて現状ＦＲ最速でさえないし
今や２０位圏外？くらいの位置。
ノーマルＬＦＡは７分４０秒程度。
これでも５００台限定、レクサスでは突然変異レベルだけど、
高級４ドアセダンのＭ５やパナメーラターボでも軽く出せてるレベルの記録に過ぎない。
量販レクサスの記録は８分１８秒。
レクサスは一応自称プレミアムメーカーなんだから、
まずちゃんとした量販市販車で８分切れる車を作れるようにならないとね。 >>509
間違ってるといった？
解っていないといっただけ。
意味が解からないならそれでいいけどね。
気が向いたら教えてやるかも、しれない（笑） >>510
>加速は気にするだろう（笑）もっさりなら話にならんから
なんだ同意見じゃん >>511
すべて言い訳だね。
2012年市販車最速であったことは事実
35も市販車最速であったことは事実
ベンツやＢＭＷは市販車最速になったことは無い
ＡＭＧの改造車でもいいけどさ、来年か再来年、出せなければ
負け犬の遠吠え >>512
じゃあさしあたりこれは正しいってことね
↓
「トヨタ社員が設計してトヨタ系列の部品メーカーが部品を納入してトヨタやトヨタグループの工場でトヨタの従業員や派遣社員や期間工が組み立てトヨタの系列販売店で販売されるのがレクサスだろ」 >>514
CLK-GTRはどうなん？
ニュルアタックが今ほど盛んでない頃の車だけど >>514
ベンツで言えば２００３年発売のＳＬＲが７分４０秒で当時世界最速でしょ。
ＣＬＫ－ＧＴＲとかも計測してれば当時最速はかなり可能性あるし。
当時はニュル最速とか、最近ほど騒いでなかっただけで。
ＧＴ－ＲやＬＦＡなんてマラソン前半で一瞬だけトップみたいなもんだよ。
ＧＴ－Ｒはまだ辛うじて現役だけどもＬＦＡなんて一瞬で引退したみたいなもんだし、
とっくにメーカー間の競争からは脱落してるよね。
ＡＭＧ ＧＴ－Ｒ ７分１０秒 ＦＲ最速
ＡＭＧ ＧＴ６３Ｓ ７分２５秒 ４ドア最速
ＡＭＧ Ｅ６３Ｓ ７分４５秒 ワゴン最速
ＡＭＧ ＧＬＣ６３ ７分４９秒 ＳＵＶ最速
どれも一発モノの限定車じゃなくてディーラーで買える量販市販車。
あと、ＡＭＧプロジェクト１がニュルアタックするかもって海外記事出てるし
実現したら５分台出ちゃうかもね。 >>514
厳密にはその2台とも市販車最速であったことはないんだよ
radicalのSR8(公道走行可能な市販車)が2005年に6分55秒を出しちゃってるからだ
さらには2009年にはSR8LMで6分48秒に更新されている
だから、実は991のGT2RSに破られるまで、10年以上ずっとラディカルがトップだったわけ
あまりに異端な存在のために、なぜか無かったことにされがちな不遇のスーパーカーブランドなんだな >>519
＞なぜか無かったことにされがちな
知ってるけど
で？ラディカルは一般市販車製造メーカーなのかい？
レーシングカーに保安部品つけた代物だろ。
LFAやR35は一般車両
無かった事にしたい気持ちはわかるけどね。
GT2RS、ポルシェスパイダーを上回るタイムだよな。
それも後輪駆動で。
どういうことかわかるかい？
GT2RSは恐ろしく速い。
しかも2駆だ。
ほとんどレーシングカー
レーシングカーに保安部品を付け、乗りやすくした内容。
ポルシェだからそれが通る。
世界屈指のスポーツカーメーカーだからね。
ポルシェだからそれを一般市販車としてなんとかする。 >>519
それを日産やトヨタができるか？といえば出来ない。
素人下手にアクセルを踏み込んだら、間違いなく制御出来ない。
Ｒ35とニスモ35 どちらがいいかと言われれば。
普通の35の方が間違いなくよい。
ニスモより静かだし、乗り心地もよく制御も穏やかだ。
それでいて、速い。
一般人が安心してのれる、世界屈指のスポーツカーだろう。
サーキットでタイムアタックを目標にしたり、レースに出るならニスモだけどね。
ＣＰ介入停止をさせた場合、4駆の35とてかなり難しい。
土屋圭一ですら、一般人にはノーマル35を勧めている。
ましてや、7分を切るLFAや35を作ったところで、危険すぎて販売できない代物になってしまうんだよ。
大手メーカーとしては、そこまでしてできない事情があるんだな。
作っても市販しないだろうね。 >>514
実社会を知らない中学生みたいな妄想っぷりだなw >>517
同じようにドイツ車でも、ポルシェからみたら三下のベンツなんてどうでもいいよ。
スポーツカーとしては三流
ラグジュアリーカーとしても2流程度
壊れる燃える出来損ないの、改造車のAMGなんてどうにもならんって（笑） >>522
現実を知らない、無知が騒いでも、言い訳に終始し
井の中の蛙状態
（笑）
ベンツは良かったよ。昔はね
20～30年前の話しだ。
ろくに環境基準も満たせず、トヨタに勝ちたいから
不正に走った、ドイツ車（笑）
技術力が未熟なだけに、しかたない。
レトロ車として、これからも頑張るんだな（笑） >>517
＞実現したら５分台出ちゃうかもね。
でたらいいね（笑）
そのころレクサスは無人EV車になってるから
ガソリンぶちまいて、走る車に価値なんて見出す人は皆無になっているでしょうけど（笑） お前の能書きが井の中の蛙だろw
いい加減、アホっぽい講釈は飽き飽き >>511
ニスモやLFAニュルの記録は気にらないのはわかるけど
5年前の記録をやぶって、喜ぶのもいいけど
ラグジュアリーカーのタイムを見てスーパースポーツと比較して喜ぶのもいいけど
全て君の自慰でしかない
ということ。
受け入れたくない事実は、曲解する。
そして、自分の作リあげた感慨に浸る
無かった事にするのは勝手だけど、現実では通用しない
ということをお忘れなく。
現実を直視しろとは言わない
君にとってつらい現実だろうからね。
君の中でだけ、無かった事にしておけば、感慨に浸っていられるよ（笑） >>526
はぁ？
全て事実を書いているだけ。
その事実が気に入らない。
納得するには、許せない。
だから怒っているんだろ。
自分に都合の悪いは事実は
無かった事にしたいものだからね（笑）
韓国と一緒だな（笑） まだやってたのかい？
ご自慢のＬＦＡのタイムなんてとうにブチ抜かれてるし（今は２０位圏外・トップと３０秒以上差）、
５０台限定のニュル専用機で出した追い風参考みたいな記録で何の価値・敬意も無いのが現実。
同じような一発モノ限定車のＡＭＧプロジェクトワンなら今すぐでも５分台出るくらいだぜ？ ＬＦＡ（笑）
ヤマハエンジンの音だけが取り柄の一発モノ限定車じゃなかったか？
当時でも先に出てた量販車のＲ３５以下の性能だったから国産という括りでもＲ３５の陰に隠れてたよね。
今じゃクロカンＳＵＶと駆けっこしても負けるぐらいの車を未だに自慢してんの？
■Ｙｏｕｔｕｂｅの人気カーチャンネルＣａｒｗｏｗでのテスト
https://www.youtube.com/watch?v=8ye7Vh-_b50
ＧクラスＡＭＧ １２秒３
https://www.youtube.com/watch?v=4t5a7cPtWac
ＬＦＡ １２秒５
ＬＣ５００ １３秒９ >>502
＞ＬＦＡはヤマハのエンジン音が高評価だった程度
それもあほ評論家の受け売りかい？（笑）
これも解っていないから教えてやるけどLFAは
レクサスなのにラグジュアリーカーではない
レクサス唯一のスーパースポーツカーだ。
どういうことか？
ドライカーボンボディを中心に、V10エンジンで身を包んだLFAは
軽量化を徹底的にこなっている。
そのため。制振材や吸音材、塗装に至るまで軽量化が施されている。
つまり、煩い爆音仕様だ。
しかし速さを求めるに、軽量化は必須。
よって、いい音 レーシングサウンドを追及して
煩さを良い音に替えた、とい話。
レクサスなのに煩い、では話にならないからね
高音質サウンドとでもいいましょうか
レクサスサウンド マークレビンソンサウンドシステム
を連想させるようにね。 >>502
LFAが出た年、LFAニュルに勝てる市販車無かった。
けれど、
＞Ｒ３５も今や海外スーパーカーからみたら周回遅れなんだけど。
数年たって、追い越せて、やっと勝てて。過去のタイムに勝って
それを自慢しても、極端に言えばカウンタックより、シビックの方が速い
と自慢しているようなもの。
情けないっちゃ～情けない話だが、日本車に対する怨念だろうね（笑）
テクノロジーを知らない、エレクトロニクスを知らない
ドイツ信仰という、信仰だけが生きがいでは、現実直視は不可能だろうよ（笑） >>531
Ｒ３５を抜いて世界トップに立ったのがLFAニュルだが
その程度も知らない車音痴が（笑）
ＧクラスＡＭＧ （笑）
窓落ちる車だろ
しかし同じコピペ何度も張る荒らしは、ドイツ車のりの特徴かい？
ポンコツだから仕方ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
