なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 4
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535097079/ >>229
スピンドル巨大すぎて、顔のほとんどが網。(笑) >>233
とはいえ型落ち後期600hで程度が良さそうなのはタマ数少ないな
特に600hLは少ない アメリカで高級車として売るならV8必須なんだよね。理屈じゃなく感性。もしくは宗教だと言えるくらい、高級車はV8って決まってる。
だから新型LSも早くV8発売しないと出遅れになる。と言うか、もう手遅れかもしれん。 >>243
だねだね
レクサスは今すぐ小排気量多気筒エンジンを開発汁！2.5V8とか3.5V12がいい >>243
ちょっと前までアメリカの高級車というと本当にV8一辺倒だったからな
SクラスなんてUS仕様に6気筒が存在しない時期すらあった
それが燃費規制のせいで各社とも6気筒以下を増やしてるのが現状 ISだとおもったらLSだったｗ
本気小さく見えるな新型 うちは近くにレクサスあるもんで、新型LSよく見かけるよ。
だけど毎回同じ色とナンバーで、試乗車だった。
逆にそれ以外見たことはない。 トヨタ車乗るひとの特徴として。
外装にこだわりがないってのがある。
現行プリウスだって酷いデザインだけど、
トヨタのプリウスって名前ってだけで売れちゃうんだから、車音痴の人にね。
現行LSも同様。
外装カッコイイと思って乗ってる人はいないよ。
トヨタのLSだからと思考停止して買ってしまう人が多数。 アメリカでも902台
今年も1万台切りそう
FMCしたのに2013年より少ないとは(´・ω・`) レクサスなんて所詮トヨタのバッジ違いにすぎんからな レクサスのデザインプラスチッキーでペラペラ
重厚感皆無 ボディサイズ大きくして
メッキパーツ多用
それだけで高級感、威圧感出せると思ってるのが安直で。
でも、トヨタ車選ぶ人はそれでカッコいいと思ってしまう、こだわりないから。
なのでトヨタのマーケティング戦略は間違ってはいない。
トヨタは売り方上手いんだよ。 >>175
>LSはクラウンとプラットホームを共有するから、外寸は大きくなってるけど、椅子の位置は先代よりも内側に寄せて狭苦しくしてる。
え？
それじゃあ車体を大きくした意味ないやん >>7
3.5ターボと比較して遅くて燃費が悪い5リットルV8はもう過去の遺物です >>8
>LCのエンジン積んだLSが出たら
わざわざ遅くて燃費が悪いエンジンを載せることは100パーセントないですね カーオブザイヤーでクラウンの点数低かったねー
LSがこんな酷い状況でベースが同じクラウンが良くなるわけないよな。
メディアが誉めまくってたのは、さすがにクラウンを貶すと業界で食っていけないんだろうかね。 >>3
>なんで素直にまともな多段ATにしなかったのかと
それがトヨタのTHSだからです V8NAが淘汰されていくのは時代の流れで仕方ないにしても、
クラウンの純ガソリン仕様のフラッグシップは今4気筒Tなんだってな
V8とは言わずとも、それもどうなのってのが正直なところ
トヨタ自身が、ライバルはEクラスや5シリーズだとか公言してるだけに尚更さ ここと間違えてLSスレで
批判的な事書いたら
即誹謗された
あいつら病んでる 3.5ターボがパワーありすぎなんだと思う
パワーがありすぎるから、それを抑え込むために足回りを固めたりしていろいろと犠牲になってる
先代LS460と同等の加速性能レベルで良かったのに 仮に460と同じ加速で足固めても乗り心地悪いでしょ >>265
フラッグシップはV6HVだろ
純ガソリン仕様自体がクラウンの底辺のようだ
んで今はEクラスとか5シリーズも大半は4気筒だろ
6気筒はかつてのV8グレードのようなてんこ盛り勘違いグレードと化している
>>267
欧州車でもっとパワーありすぎな車がそこまで足を固めてるだろうか・・・
やれV8ターボだのV12だのとやらかしちゃってる車たちが・・・ レクサスはトヨタの高級車ブランドという位置づけから脱しない限り、欧米の高級車にはかなわんだろ >>269
Sクラスで一番乗り心地がいいグレードはS63(前期FR)とS65
7シリーズはM760Li >>269
先代と比べて無駄にエンジンにパワーがあるからレクサスLSとして求められる物に仕上がってないってことだろ
パワーを減らせばエンジンもターボもインタークーラーもエンジンマウントも全部軽く出来るし遮音や吸音もはるかに楽になる
現状はその逆 他社のように3リットル6気筒と4リットル以上の8気筒をラインナップできないから間を取って3.5に一本化せざるを得なかったんだろうけど >>273
何処にでもお前みたいな評論家気取りの馬鹿がいるんだよな
そんなに聞いて欲しけりゃトヨタに行って開発連中に素人ウンチクを聞いてもらったらどうだ？
休日に朝から晩まで張り付いてよっぽど暇人なんだな
時間は有るが金が無い典型的な底辺だなww まぁ株主はトヨタなんか乗らないんだけどね、ごめんね >>275
分析や推論を好まない人ってどこにでもいるよね >>275
無知が教えて貰って逆切れかい？
低学力によくある光景だ（笑） >>271
それを言う前にドイツ車は、すぐに壊れる機械部分をどうにかしないとな。
いつまでたってもトヨタの後追う、後追い企業から脱せないぞ（笑） 高品質を謳う韓国車とレクサスも全世界どの国でもドイツ車勢の後塵に沈む販売台数(笑)
所詮中身はトヨタのまんまだから大衆トヨタでいいやって事だもんなｗｗｗｗ トヨタは売り方が上手いわ。
消費者が欲しいモノを的確にマーケティングして次々と市場に投入してるのが分かる。
消費者に媚び媚びだけど、それが売り上げに表れてるね。
でも、その消費者ってのは車にさして興味ないこだわりのない層だから
車好きの人はトヨタは選択肢に選ばない。
無難にまとまりすぎてて面白みがないからね。 >>283
キャデラックもフラッグシップがエスカレードって状態だもんな
今後のCT6は中国専用車になるのかね 昨夜のカーグラで言葉を濁しながらも田辺と松任谷の評価は
LSは期待外れでクラウン以下だったもんな アメリカでも売れてないのは深刻だね
デカすぎるとかそういう問題ではなくそもそもの出来が悪いという事だから GENROQ最新号（1月号）でLS500とベンツS450の比較試乗。
LS500と比較しS450の快適性を絶賛。
モータ走行とエンジン始動の落差が大きくうるさいLS500ｈとは天地の差だと。
モチロンS450が天でLS500hが地。
LSがケチョンケチョンに貶される記事ばかりだな。 予想通りV6ダウンサイジングでコケた
甘口の岡崎五朗さんも静粛性に苦言を呈された
ttps://m.youtube.com/watch?v=yqmFnKExJFM 6気筒同士の比較でもベンツS450に負けてるんだろう
スポーティな演出が完全に裏目に出てしまった スポーツどころかただうるさくなって不快指数がアップ。車内に高音が響いてきてもうるさいだけ、低音を響かせろよ。 >>290
モーターがでかい方がより静かだと思ってたわ CLSを見ると、LSはこんな感じのクルマにしたかったのかな？って思う。
いったいどこで間違えて新型LSになってしまったのか？ もう一回セルシオレベルの車を作るなら生産ラインからだよね、加工する側に限界があるから出来上がる設計と製品にも必然と限界が出る。
ダウンサイジングとかの新たな挑戦を悪くは思わないけど投資家向け情報でも主要設備の追加などの報告がないから既存のラインで出来る限りの事をやってるだけだろうね。
副社長の密着動画なんか見ても改善がモットーで新しい事をやろうなんて考えは見当たらなかったね。
この体質は第二次世界大戦と変わらずに独ソ日米が軍用艦を作るときに独・米国が調達・生産ラインから設計が始まるのに対しソ連・日本側は一つのライン・材料でなるべく多くの設計・船種を作る事を重視した。
まっ、後者の方式のほうが効率もよくて儲かるんだろうけどさ。使用者は二の次でさ。 >>296
CLSからコスト(Cost)をカットしたらLSになるんじゃね？ ようやくレクサス全車種にスピンドルグリル装着完了したのに、今更止めますは無理だろ。
これからもレクサスは、スピンドルグリルのゴリ押しで行くしかない。 売れなくする工作員が
経営陣にいるとしか思えないくらい
レクサスは失敗してるよね 全車スピングリルで車種間のデザインの差別化ができなくなった >>302
>これからもレクサスは、スピンドルグリルのゴリ押しで行くしかない。
元が織機製作所だから創業家出身の社長がスピンドルに拘るっていうなら仕方ないけど、
顧客がそれに付き合う必要無いね。
もっとカッコイイ車を選ぶよ。 爆笑wwwwww
もっとカッコイイ車を選ぶよだってwwwwww
買える所得があればの話な
まあお前には一生来ないけどなwww
まずは車選びよりも正社員になる事だな youtubeでLSの動画見ると
コメ欄で称賛してるのって若い奴が多い
見方が浅いなぁと思うよ。 しかし、内装の質感はどれだけ下がるんだろうな。ユーザーにわからないようにコストカットするのは仕方ないが、ユーザーにモロバレするようなコストカットは駄目だろ。自称とは言えプレミアムブランドなんだし。 新型LSは、トヨタの絶対に失敗できないフラッグシップなのに大ゴケ。
スピンドルも旧型まではまだ見れたが、新型の巨体焼き肉網はもうムリ。 >>310
C-HRなんか中華製コンセプトカーかよ。
あんなデザイン誰が買うんだろと思うが、あっちはよく見かけるんだよな。 うんうん、プリウス、CHR、LS
クルマ界三大醜悪デザインをトヨタ系が独占w >>312
アルファード、ベルファイヤー、エスクァイアも入れてあげて プリウス、CHR、LS 挙げてる奴ってほとんど僻みじゃねぇかw
LSはフラッグシップ
CHRは今一番人気
プリウスは・・・まぁどこをどう繕っても醜い車だけどww
>>313の言うその三車種をプリウスに加えるのは分かる。 さすがに大人気だったプリウスも、現行の糞デザインで販売不振と言われても、それでも乗ってるお爺ちゃん見かけるから感心する。 デザインだけの問題じゃなく、車としてのコンセプトを具現化する技術がレクサスにはないってことだと思う。
CLSとLSはコンセプトは同じだけど、出来上がった車の完成度はまったく違う。
狙った通りのエモーショナルな車にバランスよく仕上がっているCLSと、サーキットは速いけど公道だと煩くてガタガタ揺れてちっとも感情が昂らないLSの差は果てしなく大きい。 このような欲張りな設計のため、先代LSの8気筒に対して小さな6気筒エンジンを採用したにもかかわらず、車重が先代より200kgあまり重い重量級になってしまった。
スポーティな走り味を楽しむには軽量化が重要で、優れた加減速、コーナリングの俊敏さに直結する。スポーティな走り味の高級セダンを目指すBMW7シリーズは、
アルミやカーボンを多用する進歩的な設計によりLSより大幅に軽く仕上がっている。
一方LSは、超重量級にもかかわらずスポーティな走りを実現しようとしたため、足回りは固くせざるを得ず、結果として快適性を重視しているメルセデスベンツSクラスに対して乗り心地や静粛性で大きく劣るという事態になってしまった。 これでも従来よりはアルミの使用が増えてるがまだまだなんだろうな
https://lexus.jp/models/ls/features/multi_material_body/
近年は特にFRセダンの場合、レクサスが競合車種と比べ重いってことが多い
昔はベンツが一番重かったものだが・・・ 時期フルモデルチェンジはさすがにやらかさないだろ。太いCピラー再評価の流れは来てるんだしCピラー太くするだけで客は戻ってくるぞ。 >>318
ドイツ車の剛性を目指していたら、
追いつく前に車重が越えてしまった感じだね。
技術の蓄積はまだまだ差があるんだろう。 足回りもスバルの技術者100人連れてきて2代目ラクティス造らせて盗むまでふにゃふにゃだったからね。 >>317
マイルドハイブリッド、電動スーパーチャージャーのベンツS450より200キロ以上重いっておかしくね？ >>320
次期ってまた11年後だろ
順調に行って2028年だぞ >>324
トヨタってメルセデス乗ってる人、BMW乗ってる人に
乗って欲しくて車造ってる訳ではないので
ずっとトヨタ車乗ってる人にずっと乗ってて貰えばそれでいいと思ってる。
だから、ほかブランドのことは眼中にないよ。 クラウンやソアラが売れてた時代のほうがよっぽど富裕層の心を掴んでいたような気がする >>251
あたりめえだろ。
外装なんて何の役にもたたねえ。
内装が豪華で使いやすいのが一番。 バブル時代は国産のトヨタ以外のメーカーのセダンはトヨタのセダンを意識しすぎて変に尖ったキャラクターになってセルシオやクラウン、マークIIにシェアを奪われて壊滅した。
今はレクサスを含むトヨタのセダンがメルセデスとBMWを意識しすぎてLSみたいな尖ったセダンを作ってシェアを奪われて壊滅寸前。 バブルの頃は日産がそれなりに売れていたしホンダ、マツダ、三菱なんかもそこそこだっただろ
14系クラウンなんかセドグロに追い詰められて後期のデザインを大幅に変えたし
ライバルが壊滅したのはクラウンが17系、セドグロがY34の頃だと思う・・・バブルよりだいぶ後だな >>330
バブル時代ってあんた歳いくつだ？
50代？ アウディA8凄すぎわろたｗ
レクサスLS(笑)とは次元が違う
笑われてるぞ アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、変に他メーカー意識しすぎってのは捻くれ者しか居ないここですら満場一致の意見なんだから >>334
>アメ車みたいに我が道を往くを一回やってみたらいいよ、
CT6がディスコンになったのに？ >>325
先代より売れてないからモデルライフは先代よりさらに伸びるかもな
次のモデルチェンジは早くて2028年、遅くて2033年だな >>335
うん、日本需要を完全に捨てないと見えない未来もあると思うよ。CT6がグローバルスタンダードを捨てたように。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
