【TOYOTA】ミライ MIRAI Part18【FCV・燃料電池車】

2019/01/22(火) 16:46:04.39

いわき市の水素ステーションが三月五日にオープン。
また一つ便利になる。

2019/01/23(水) 22:09:50.40

このタイミングですが契約してきました。
納期は9～10月だそうで、消費税がどう絡んでくるかヒヤヒヤ楽しみながら過ごそうと思います。

2019/01/23(水) 22:28:48.11

事故して廃車になったら、補助金は返さないといけない？

2019/01/24(木) 07:49:06.35

>>756
試乗はどうでした？

2019/01/24(木) 08:50:15.96

長文すみません。

>>757
保有期限が4年だからその期間だとそうなるのかな。
なので車両保険750万掛けるつもり、自分だと年10万くらいなので許容範囲です。

>>758
ディーラーで1回とミライショールームで2回の述べ２時間半試乗しました。

実質航続距離は450～500kmでしょう。
無振動な事の恩恵がとてつもないと感じてます。
静粛性はとても高く、どっしりフラットでソフト、必要十分以上のパワーがありますが、80km/h以上の伸びが緩やかなので、高速でリードしたい方はリーフ(1泊2日試乗した)がいいでしょう。

ハンドルは最近だとやや重めと感じる部類です。
大きいけれど取り回しで戸惑う事は無かったです(ドライビングポジションが高いからかな？)
置くだけ充電が標準搭載されてます。

個人的な最大のネックは後部座席に座った時に足先を前の座席下に入れられない事ですが、シートのクオリティが非常に高い(ヒーター性能含む)のでそれほど窮屈には感じません。

webで補助金と残価50%で15万位で乗れます～なんて記事があるけど、頭金300万で利息(自分のディーラーは3.9%)に60万発生するのでご注意を！

2019/01/24(木) 08:53:24.30

それと立体駐車場によってはサイズOKでも車重でNGの場合がありますのでご注意を！

2019/01/24(木) 10:18:35.54

>>757
やむ負えない事情で車を手放した場合は、補助金返金免除。
例えば事故で廃車せざるを得ないとか、本人が死んだ場合とか。

2019/01/24(木) 11:46:22.16

>>761
過失のない事故による場合は免除と規定に書いてます
逆に過失のある事故の場合は返金義務があるのでは？

2019/01/24(木) 12:18:43.85

>>762
故意過失がある事が返金の条件でしょ。
普通の事故で廃車の場合は返金不要と思うよ。
その辺はさじ加減でしょう。

2019/01/24(木) 22:07:00.29

>>759
秋まで楽しみですね。

ハンドルが重いのは個人的に好みでないのでFR版を待つことにしました。
その時期まで補助金があるのかどうか、そもそもFR版がでるのかどうか、
微妙ではありますがw

2019/01/24(木) 22:32:28.24

>>764
水素自動車でFRってw
わざわざモーターをフロントに積んで、ドライブシャフト経由でリア駆動なの？ww

発電スタックとバッテリーはドライブシャフトの所為で左右2分割になるのか？www

それとも、右が発電スタックで左がバッテリーか？
wwww

当然、後部座席後ろには水素タンクでラゲージスペースは激狭wwww

う～ん、アホ過ぎるwwww

2019/01/24(木) 23:19:53.37

>>ドライブシャフト

www

2019/01/24(木) 23:26:21.60

>>764

また長くてすみません。

正解だと思いますよ。
自分はコスパで現行を選びましたが、どうせ今注文しても納車は秋以降ですし、その頃には走行距離が伸びて先進装備満載ながら価格も抑えた新型の情報が出てると思います。年末のモーターショーでも展示あるんじゃないかな？
とか言いつつ試乗して気持ち持って行かれちゃったのが本音ですw(リーフも非常に素晴らしかったけどリセールが低過ぎて…)

何の根拠も無い勝手な妄想ですが、新型は補助金と残価コミで実費負担150～200万に調整してくるんじゃないかと予想してます。
一台当たりの補助金抑える代わりに沢山の台数に補助金出して普及を加速させる作戦～みたいな。

現行ミライに4年乗った後、EVとFCVの状況がどうなってるか楽しみにしています。

2019/01/24(木) 23:29:15.66

プロペラか！
でも確かに気になりますねwww

2019/01/24(木) 23:49:30.07

>>766
はいはい、すまんのw
でも米国ではドライブシャフトと呼称してるから(震え声

で？FCVのFRって、どんな構造なの？ww

そんなに大きなモーターを搭載するの？www

それとも8速トランスミッションとか？wwww

きっと凄いんだろうなー(棒

2019/01/25(金) 00:43:17.63

アンチFCVは無脊椎動物だから、運転免許を持ってない。
ドライブシャフトとプロペラシャフトの違いが分からなくても仕方ない。無脊椎動物だから。

2019/01/25(金) 21:16:45.87

メルセデス、電気自動車「EQC」や水素燃料電池車「GLC F-CELL」を2019年内に日本導入。
いよいよベンツもFCVを日本でも販売。
https://www.webcg.net/articles/-/40283

2019/01/25(金) 23:33:34.18

水素ステーション近くにあるからこの車欲しいんだけども
頭金ないと金利がやべーことになるって読んだんだけど
実際に買った人、どれくらいの支払いか教えてくだせぇ

ちなみに補助金は埼玉なんで100万出ます

2019/01/25(金) 23:43:39.18

>>772
ディーラーに相談するのが一番。
他はいい加減な嘘をつくからね。

2019/01/25(金) 23:45:29.64

ミライに対する英国の自動車雑誌の評価。
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/01/25/345394/

2019/01/26(土) 12:31:24.23

>>771
ベンツのGLC F-CELLは1,000万ぐらいしそうですね
それでも選択肢が増えるのは楽しいです

2019/01/26(土) 18:26:52.74

>>772
契約する時にディーラーで計算してもらいましたよ。
頭金無かったら金利85万位(3.9%)でした、毎月10万ちょいを4年払いになります。

2019/01/26(土) 18:49:01.26

>>776
四年で約480万強だね。まあまあじゃないか。
MC後は判らないけど、ミライは3年間は消耗品を除いて点検無料。DCMの使用料も無料。ナビの地図更新も自動で行なってくれ無料。いい買い物だよ。

2019/01/26(土) 19:06:54.32

>>773
>>776
ありがとう、助成金入ったら繰り上げ返済とかできるんかな
貧乏人には300万なんて用意できないぞ
月3万くらいで済むと思ってたからちょいとびっくりだ

2019/01/26(土) 19:42:35.13

>>778
残価設定は一部繰り上げはできないような。トヨタの
場合はできるのでしょうか

本当に出るのかさえ分かりませんが、次期型(FR)wは
ちょっと安くなるらしいですよ

2019/01/26(土) 20:33:20.02

このスレのクルマ音痴による阿呆コメント
・ハンドルが重いのはFFだから
・FRだとハンドルが軽くなる
・電動車両の後輪駆動はFRの一択

ここの阿呆連中はテスラの後輪駆動車がプロペラシャフトを持たないと知らないんだよね！

2019/01/26(土) 23:27:59.67

FCV教徒の言ってるFRはFRではなくRR
リア駆動の場合モーターもリア側にあるからな。

電動車は基本的にFF・RR・AWDのみ。
FRがあるとすればエンジン車をモーター車にコンバートした車だけ。

それとも電動車の場合はインバータの位置が基準なのか？ww

アホ過ぎwww

2019/01/27(日) 04:46:10.60

>>778
無理だと言ってました。
月々3万だと頭金250万位なんじゃないかと思います。

2019/01/27(日) 13:58:49.02

栃木県も来年度中に商用水素ステーションが。
多分宇都宮に開設されるんだろ。
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/126626

2019/01/27(日) 15:07:09.32

>>783
補助金の予算確保しただけ

2019/01/27(日) 15:31:25.17

>>784
予算確保されれば開設は確実。

2019/01/27(日) 15:45:40.80

栃木にはホンダの中核施設があるし、ある意味、水ステが無かった方が不思議なくらいだろ？

2019/01/27(日) 16:03:35.89

>>783
日光よく行くから助かるなあ。MIRAIも売れ始めた
みたいだし、いい傾向ですね

2019/01/27(日) 17:50:10.22

>>787
東京からなら日光往復は満タンで行けば途中水素補充しなくても余裕。
沼田経由で帰るのも可能。

2019/01/27(日) 23:34:13.10

日本もはやく充填87.5MPaにならないかねー

2019/01/28(月) 16:41:22.86

採算取れないステーション運営はいつまでも続けるのでしょうか？
2020年の号令で今はいいかも知れないがｗ
オリンピック後は悲惨だろうねｗ

2019/01/28(月) 17:44:32.04

現状みるとそうなったらなったで仕方ないとしか言えないもんね。
その時はPHEVとEVが日本を救ってくれるでしょう。

2019/01/28(月) 18:13:53.77

>>790
10年は不採算を覚悟で設置している。
その為の官民支援。
http://www.meti.go.jp/press/2017/03/20180305002/20180305002.html

2019/01/28(月) 18:15:54.65

>>792
アンチは馬鹿だよな。
直ぐに判る嘘ばかりつく。

2019/01/28(月) 18:40:51.50

http://blog.rcn.or.jp/wp-content/uploads/2018/10/d07690497fdf559e206cd494a877ec3c.jpg
水素ST １カ所の採算性確保にはFCV 900台が必要とされていることから、新潟市においては2030年にはステーションの採算が確保できる見込みとしています

2019/01/28(月) 19:04:51.55

あと2年弱で新潟県内のFCVが425台になる
さらに10年後には13000台だ
採算なんて余裕ですよ

2019/01/28(月) 20:21:59.36

>>794

一日900台が利用と言う条件なのか？
商圏内に900台あれば…なのか？

また教徒が前提条件を曖昧して煙に巻いく気マンマンで草

2019/01/28(月) 20:49:02.78

>>796
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/002_01_00.pdf
経産省の2016年時点でのロードマップ
・建設費を半額、運営費を1/3、水素調達コストを半額。その状態で300Nm3/hのステーションが稼働率70%で採算とれるラインが周辺に900台普及

凄まじいまでのお花畑な条件

2019/01/28(月) 21:47:30.62

やっぱりな～w

そもそも10台程度の充填で、ステーション側が空っぽになる無能仕様だから、増強すればするほど採算割れになるから無理ゲーww

お花畑は脳内だけにしてくれよwww

2019/01/28(月) 23:32:09.60

>>797
お前は、実証実験段階で脳のキャパが満杯なんだな。
可哀想に。

2019/01/28(月) 23:58:32.09

>>799
自動運転も実証実験いっぱいやってるし期待大だな

2019/01/29(火) 15:17:01.59

>>799
実証実験www
水素って既に工業用途で商用化されてますが？
なんかズレてると思わん？

2019/01/29(火) 16:02:39.91

>>801
水素ステーションが大昔から有ったのか。
矢張り頭がどうかしている。

2019/01/29(火) 18:45:17.61

水素ステーション経営が採算に乗るのか、このまま補助金じゃぶじゃぶを続けて、
関係者達だけがウマーの世界を確立させるのか？
それとも、まともな考えの人の一言で、ポシャってしまうのかの実証実験中だな。

2019/01/29(火) 18:56:05.11

日本の技術は世界一だしな
いずれ燃料電池車は成功するだろ

2019/01/30(水) 09:46:14.92

>>802
商用化されてるのにって意味わかんないの？？？
ステーションに入る水素は工業用途と何がちがうのですか？？？？？

今さら確立されてるもんのコストダウンのための「実証実験」って頭おかしいの？

2019/01/30(水) 10:15:05.60

12月のミライ販売台数16台（笑）
絶好調だな。

2019/01/30(水) 14:12:05.60

>>805
>>802は太陽光発電とかからの電界水素のこと言ってるんじゃないのかな？
それでも「目は無い」んだろうけど

2019/01/30(水) 18:01:34.21

>>805
実証実験しているのは、FCVと水素ステーションだという事が理解出来ない大馬鹿。

2019/01/30(水) 18:11:23.38

>>808
FCVと水素ステーションって
実証実験レベルのモノを一般販売、全国展開してるのか？

2019/01/30(水) 19:28:19.82

>>809
ホントお前大馬鹿。

2019/01/30(水) 22:31:47.60

アンチスレでも立てて、そこで存分に公開オナニーでもしててくれないか？

2019/01/30(水) 23:44:01.76

評論家どもも燃料電池のねの字も言わなくなった。
トヨタの撤退戦略が機能している。

2019/01/31(木) 12:11:23.29

アンチは嫉妬なー
燃料電池様最高！！！！！！！！！！！

2019/01/31(木) 12:22:38.97

レンタカーMIRAI借りたが、日曜だったので、大阪→伊勢→燃料補給のため名古屋→大阪、燃料代はガソリンじゃないからって、水素代はレンタカー屋持ちだった
PHVの充電代も只で60km走れるかららしい
もともと、車両基本料が高いからどうでもいいんだろうな

2019/01/31(木) 19:35:53.28

>>814
大阪から伊勢なら水素補充しなくても楽勝で往復出来るじゃないかい。

2019/01/31(木) 19:49:49.87

6時間で18000円か
なかなか迷う値段

2019/01/31(木) 20:24:29.84

>>815
片道190kmくらいで、暖房する季節で、結構停車常態で暖房効かせていた、渋滞に引っかかった途中で動けなくなる
満タン状態で420kmくらいだったからギリギリ、だから名古屋によって、燃料補給して、飯食って帰ってきた
まあ、二度と借りてやることはないわ
水素タンクを2.5倍にして二人海苔にして荷物は車椅子一台載せれるだけ確保してくれたらいいわ

2019/01/31(木) 20:49:29.59

JAF呼んでも水素くれんし、土曜日日曜日は遠出出来ませんな

2019/01/31(木) 21:19:16.97

>>817
満タンなら高速使えば500キロは楽勝だよ。
余裕を持っても450キロは大丈夫。
真冬で暖房使っても、真夏で冷房使ってもね。
燃費が落ちるのは、10キロ以下のチョイ乗り。
毎日チョイ乗りだけだと300キロ程度に悪化する。

2019/01/31(木) 23:40:11.00

>>668
>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
ソースは示さない

>>783
栃木県に税金まみれ水素ステーション開設のソースは示す

>>819
圧縮と冷却に電気無駄遣いして達成した航続距離の話は喜々として示す

都合悪いことは話さず
都合の良いことは話す

そしてその都合の良い話とやらも
税金で無理やり水素ステーション建設
エコカー名乗るくせにエネルギー無駄遣いして実現
という恥ずかしさ

2019/01/31(木) 23:47:37.81

勤労統計調査という現在の事実の調査ですらあの状態で、
将来の予想の数値や将来の目処なんか利害関係者に都合の良い数値並べただけなのは明白

2019/02/01(金) 06:54:25.03

そもそも道路は税金で整備してますよ？
ガソリン車はどこ走っているの？

2019/02/01(金) 08:46:14.57

ガソリンスタンドも税金で作られてるんだよね
燃料電池叩きたい奴は頭悪い

2019/02/01(金) 08:57:27.58

>>822
水素FCVは燃料に関わる税金負担してないし
実証試験レベルのものを市販して補助金ぶっこんてるんだから
批判、批評を甘受する度量と知性を持ちましょう

2019/02/01(金) 10:15:57.70

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素

2019/02/01(金) 13:28:32.97

空気の読めない頭の悪いアンチは、アンチスレでも立てて、そこでオナニーをしててください。
こっちくんな。シッシ！

2019/02/01(金) 14:09:39.59

>>824
水素社会は政府の施策でしょ？
アンチさんは文句は国に言うべき？

補助金がどうこういうけど、アクア一台乗り潰すだけ
の出費は必要なわけで、ここは、貴重なアーリー
アダプターとその予備軍のためのスレですよ。

いい大人ならわきまえてねw

2019/02/01(金) 14:48:17.31

ゴミ企業トヨタが潰れて終わるだけだろ

めでたしめでたし

2019/02/01(金) 15:10:09.63

もし仮に、トヨタ自動車が倒産してしまったら、日本経済はどうなるのか
全く想像もしないアンチFCVの>>828は、少なくとも日本人ではない。
日本没落を願う、朝鮮人か支那人だろう。

2019/02/01(金) 15:25:19.44

>>827
5chのスレなんか気にせず
精神の安定のためFBとかの非公開の場でイチャコラする事を推奨するよ

2019/02/01(金) 15:32:51.25

おい、誰もミライ持って無いのかw

早く買えよな

俺がテスラに乗って笑ってやるからよ

2019/02/01(金) 15:34:47.60

ちなみに俺は中国製EVで悠々自適だが

間違いなく日本のバカ水素はゴミ

2019/02/01(金) 21:07:10.95

>>829

それは違うぞ！
大事なトヨタを倒産から救うために、アンチ活動をしているのだよ。

そのせいか章男ちゃんはEV部門を社長直属部署に作ったじゃん！w

FCV推進連中こそ、トヨタと日本の内部に入り込んで貶める外患である！

補助金と言う甘い汁を吸っている寄生虫は駆除しないとな！www

2019/02/01(金) 21:26:36.63

>>668の>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
のソースを誰かかけないのかよ

2019/02/01(金) 21:30:43.19

水しか出さない究極のエコカー
とマスコミやメーカーの紛らわしい宣伝文句は許容するくせに

税金まみれの水素ステーション
FCVの航続距離確保は水素の圧縮と冷却に電気無駄遣いして実現

と便所に事実を書くのは許容できないという謎の基準

2019/02/02(土) 03:55:26.52

https://youtu.be/oOUjqxec4bA

製造

2019/02/02(土) 14:00:19.20

>>834
ソースは無いだろ
ワクワク君の得意技、
ロードマップの未来予想は事実と認定する
が発動しただけだと思う
※なお、外れたら希望的観測だったことにする　

2019/02/03(日) 10:07:25.67

>>836
すごいですね。よく700万円そこそこで売れますね
トヨタも投資しているのがよくわかりました

2019/02/03(日) 10:47:22.29

どの辺がすごいのかわからん
台数が出ないからロボット使うと投資に見合わないだけだろうし
品質管理は他の車種でも同様だろうし

2019/02/03(日) 10:56:27.51

12月は販売19台だけなのに、10月以降納期ってどういう事になってるんだろ？
そんなに海外に出してるのかな？

2019/02/03(日) 10:57:56.12

本質とは関係のないくだらない擁護ばかり

>>804　日本の技術世界一と燃料電池車の成功は直接関係がない。得意の希望的観測。
>>808　実証実験はFCVと水素ステーションと強弁し、肝心かなめの水素がまともに作れないことは臭いものにふた
>>810　大馬鹿という単なる罵り
>>811　ミライの都合悪い事実をスレに書かれるのは都合が悪いので出ていけ
>>813　事実に対して反論できないので、嫉妬と罵り
>>819　航続距離でもエコ度でもハイブリッドに劣ることはさておいて、電気無駄遣いの航続距離と充填時間の話になると喜んで書き込み。
>>823　ガソリンスタンドはないと困るし、税金たっぷり払っている。ミライや水素ステーションは税金がぶ飲み。
　　　　　ミライや水素ステーションは存在しなくてもだれも困らない。無くて困るのは関係者だけ。
827　事実を書かれるとなぜか都合が悪いので、「政府に文句を言え、ここには事実を書き込むな。」馬鹿をだますのに支障が出るからですか？
829　トヨタが倒産するとまずいからFCVを応援しろ。
　　　　　トヨタが日本経済にとって重要なのは事実だが、良いものは良い、悪いものは悪い、是々非々、独裁国家じゃあるまいし。

で、CO2フリー水素が半値になるというソースはどいつもこいつもかけないのか。

2019/02/03(日) 11:19:17.14

行政のお金を自分のものだと思っている
人が一定数居ますよね、違うのにｗ

ふるさと納税にも反対している人は多い

2019/02/03(日) 14:41:12.51

>>842
行政のお金＝税金
納税者が税金の使い道に対して意見を言うのは自由、独裁国家じゃあるまいし

水素ステーションが税金まみれ
圧縮と冷却に電気無駄遣いして達成した航続距離

という事実を書き込むことに何の問題があるのかね？

2019/02/03(日) 14:53:44.78

>>843
ムダ遣いか否かはお前が決めるんじゃないよ。
人口20人の部落の為に何十億円かけてトンネルを作ったこととかムダ遣いか否かは立場が違えば考え方も変わる。
俺は昔は無駄だと思った時も有ったが今では致し方無いと思う。無駄か否かは歴史が決めるんだよ。

2019/02/03(日) 16:36:09.20

ざっと計算すると年収900万以下は受益者
らしいですからね。ふるさと納税に反対する
人達といい、まあ、お里が知れますわなｗ

2019/02/03(日) 17:45:42.05

>>845
ふるさと納税に反対してるのって東京都の役人じゃないの
返礼品が不適切とか言う人は政権中枢にも居たような気がするけど
引き合いとしては意味不明

年収900万円以下は税金の使い道に文句言うなってのも意見ではあるけど
無駄な使途が減れば、そのラインが下がってより民主的になるよね

2019/02/03(日) 17:52:00.63

>>844
>>668の>CO2フリー水素のコスト半減目処が立っている
のソースは書けないのに無駄口はたたけるのかよ

有効に使っているかどうかはお前が決めるんじゃないよ
事実や論理をもとに、有効なのか無駄なのか議論が必要

>>845
ミライや水素に関する事実や論理で話すと負けるから悪口しか書き込めないのね

論理的な思考をする人であれば、ミライなんか買えないもんね

2019/02/03(日) 18:07:35.96

>>847
経産省の資料読んでCO2フリーの水素作成コスト半減の目処ご判らないなら余程文盲だな。

2019/02/03(日) 18:23:37.48

クラウンベースの次期型はPHVにしてくれると
使い勝手よくなってアーリーアダプターがさらに
増えそう。トヨタの企画に入っているといいなあ

2019/02/03(日) 19:18:58.89

>>849
クラウンベースかレクサスベースが判らないけど、ベンツみたいに充電も出来ると今の所便利だよね。

2019/02/03(日) 20:40:55.53

どや？どやどや？！どやややーん！！
小出しにも気持ち悪いけど一気は更に気持ちが悪いね。

2019/02/03(日) 23:15:57.84

https://youtu.be/QLHvIi8NV10

ミライ関連からなぜか見つかる謎w

2019/02/04(月) 09:17:39.60

>>848
ワクワク君は資料誤読しまくりなんだから、どの部分かを明確にすべき

再エネ由来の製造コストが半値になっても、現状市中水素の価格の数倍とかなら意味無いしな

2019/02/04(月) 14:10:34.53

ゴミ企業トヨタは水素路線

ゴミはさっさと水素吸って死んでろ

2019/02/04(月) 15:43:58.69

ホンダのクラリティみたいに、水素発電機＆タンクを外して充電池を積めば電池EVの一丁あがり
FCVは電動車＝EVの一種だからね
ミライも同じこと

トヨタがそれを基本的にはやらないのは、いまの電池による電池EVは自家用車として使い物にならないゴミ
と分かってるから、
まぁ事実上の世界一のメーカーとしてのトヨタの矜持やね

電池利用の技術に関しては、より複雑なシナジーハイブリッドの電力出し入れ技術がある
これも事実上世界ナンバーワンの技術をすでに持ってるということ

ただし、シナみたいに、近々強制的に電動車を売らされる市場では、電池EVくらいは涼しい顔して出せるし、実際に出す予定
トヨタも商売やってるわけだから、EV販売が商売上の要件とされる市場で出すのは当然
問題は骨董技術のリチウムイオン電池の生産体制だが、こちらはパナと手を組むなど着々と準備は進めている

2019/02/04(月) 16:34:37.41

>>855
アホやなw

トヨタがEV出さないのは、現状のトヨタにEV生産できるだけのバッテリー調達ルートが無いからだ。

パナと提携したバッテリー工場が稼働したらトヨタもバンバンEV出して来る。
もうレクサスブランドでEV用の商品名を商標登録してるじゃんww

つまり、ミライは要らない子www

2019/02/04(月) 16:44:29.39

>>856
アホだね。
出す気が有れば調達ルートなんて直ぐに出来るよ。
新車開発より早く出来る。

2019/02/04(月) 16:55:53.53

>>857
できねーよ！バカ！

世界中がEVシフトしてバッテリー需要が右肩上がりになっているから、どこも血眼でバッテリー工場作ってんだろが！

供給過多なら、今頃は倍以上の車種のEVが出ているぞ！
だいたいどこのメーカーも2020年以降の販売ってアナウンスしてるのは、バッテリー調達が難しいからだ！

HVやPHVじゃねーんだから、少しは搭載容量×生産台数くらいの簡単な掛算くらいしろよな！www

2019/02/04(月) 17:18:01.96

>>858
アホやね。
パナと組んでバッテリー工場作るだろ。
世界的企業だから抜かりなく計算しているよ。

2019/02/04(月) 17:23:46.34

>>856
ミライは要らない子じゃ無いだろ？
将来のトヨタ博物館と記念館に1台くらいずつは展示されるんじゃないかな？

2019/02/04(月) 17:29:49.98

>>860
トヨタ博物館にはFCVの初代が飾られているよ。

2019/02/04(月) 17:36:18.94

>>859

アスペかな？w
>>857の発言はどうした？ww
直ぐできるんだろ？

現状、調達できないからバッテリー工場作っているのに「直ぐできる」とは？

ちょっと病院行って来いよwww

2019/02/04(月) 17:39:00.95

>>860

ああ、車の歴史的には必要だよねw

失敗を教訓にする事は重要なことだねwww

2019/02/04(月) 17:57:15.75

オリンピック前にタクシー大量投下らしいね
東京の水駅充実しそうだね

2019/02/04(月) 18:07:02.71

>>862
お前は車の開発が月単位で出来ると思っているアホか。
数年単位の話になるんだよ。電池工場作るのはそれより短い。トヨタがEV投入を2023年前後にしたからバッテリー工場作るんだろ。
何処かの企業と違い需要と供給をキッチリと計算してるよ。

2019/02/04(月) 18:07:46.13

>>864
東京だけでなく全国に種が蒔かれる。

2019/02/04(月) 18:43:15.84

>>861
そう言えばトヨタの工場見学コースに、輪切りにされたiQが飾ってあったな。
発売される前から何かのカーオブザイヤー選ばれていてあんなの誰が買うのかなーと思った車だけど。

2019/02/04(月) 20:08:29.34

ゴミ企業トヨタは水素路線って決まってるぜ

ゴミを騙して金儲けさ

あとは死ねばいいカスどもw

2019/02/04(月) 20:09:37.74

水素のトヨタ

水素いいね最高だぜ

こうしてゴミを見てるのも気持ちいいねぇ

2019/02/04(月) 23:48:52.34

>>865

は？

>>855で、ミライも直ぐにEV化できるなんて発言があったから、反論したんだよ！流れ読めよアスペ！

バッテリー調達が潤沢で、ミライのプラットホームがEVにも対応出来ているならFCV版とEV版が、ほぼ同時期に発売していてもおかしくない。

それができない要因は、バッテリー調達できないからだ！

それをあたかも「直ぐできる」なんて状況を把握できていない証拠。

だからHVやPHVと同じに考えてる浅知恵だって言ってんの？わかる？

やはりFCV教徒はアスペが多いようだな！w

2019/02/05(火) 00:48:54.76

ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素万歳！

2019/02/05(火) 08:00:19.19

>>870
バッテリー調達出来ててもトヨタは電池EVなんか出さないよ
使い物にならんゴミは出さないのが、実質的に世界一のメーカーとしての矜持

2019/02/05(火) 09:53:22.69

>>872

ほほう、じゃあレクサス UX 300e とやらは全固体電池搭載なんだな？w

https://clicccar.com/2018/12/29/674352/

いつ全固体電池は実用化されたと発表された？ww
発売は10年後？それとも車両価格5000万円とか？www

随分、手回しの良い商標登録だなwwww

2019/02/06(水) 11:11:37.89

>>872

アレ？反論は？w

情弱過ぎて、こんな事も知らずにドヤ顔で語ってたのかな？ww

トヨタの矜持だってよ！www

ウケるwwww

2019/02/06(水) 11:51:02.51

トヨタは水素路線だけだ！

水素で自爆する事が決まっている。

2019/02/06(水) 11:51:35.41

今まで楽しかったぜ、

ゴミを上から目線でバカにできて

2019/02/06(水) 11:52:14.15

水素いいね水素

バカの愛知県民をバカにできて

2019/02/09(土) 16:16:50.95

ミライ復活？？
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1902/06/news050.html

2019/02/09(土) 17:10:13.90

>>878

この研究開発も実用化までは、まだまだ先だけどな。

まぁ、こう言うのに補助金分を振り分けるのがいいと思うぞ！

新しいパワートレインに乗りたいなんて輩に税金使われるよりは億倍マシ！

2019/02/09(土) 19:35:37.19

払いもしない税金の使途に口を出すw

2019/02/10(日) 10:44:00.55

と、自分は体制だと勘違いしている虎の威を借る狐のコジキが申しておりますwww

2019/02/10(日) 13:49:48.24

ここで汚い言葉でアンチしてるのはアユダンテの安川ヒロシです。

品がないね。

2019/02/10(日) 14:27:27.00

あらら

2019/02/11(月) 12:43:19.88

>>882

そのワードを使うところを見ると、テスラスレで「父さん！父さん！」と泣いて喚いてるファザコンのアンチはFCV教徒の様だなw

わざわざテスラスレにまで出張して喚いてるのか？ww

ご苦労なこっでwww

2019/02/11(月) 17:18:48.40

素性ばれても懲りないんだw

2019/02/11(月) 21:37:43.51

ワクワク君FCVスレで妄想一直線？

2019/02/12(火) 00:42:48.07

これでも見て和めよw

https://youtu.be/a7YEvUHYkX4

2019/02/12(火) 08:03:19.87

>>840
アメリカ
12月 232台
1月 77台

2019/02/12(火) 13:06:43.58

>>888
貴重な情報ありがとうございます！
相当な数を出してるので国内納期はかなり影響してそうですね。

2019/02/12(火) 17:28:29.54

>>889
ちなみに、2018年全体での販売台数は
米国 1700台
日本 575台
欧州 174台
でした。

2019/02/12(火) 20:53:57.87

国内は年々トーンダウンしてますけど、アメリカは勢いよく感じる数字ですね。

2019/02/12(火) 22:09:44.20

>>890
国内ここ最近は月数台とかみたいね

2019/02/12(火) 22:38:04.52

>>890

いや～リーフの普及台数なんか、もうぶっちぎりだよね？w

プリウスの普及台数と並ぶまで、あと僅かだね！ww

来世紀に期待www

2019/02/13(水) 20:45:41.26

流石に言い過ぎじゃない？

2019/02/14(木) 06:26:08.20

>>892
月数台って一桁と言いたい？

俺の見た数字は
12月 19台
11月 68台
10月 15台
数十台という傾向だぞ！

2019/02/14(木) 11:20:55.22

>>895
絶対数値でみたら一桁も１０台もたいして変わらんだろ

2019/02/17(日) 13:34:51.84

>都市ガスの主成分CH4メタンから水素H2を作ると、大量のCO2が出て環境に悪い。
>原子力から水素H2を作ると、放射性廃棄物が出るので、さらに環境に悪い。
>電力で電気分解して水から水素を作ると、電力は化石燃料から作っているので、環境に悪い。

と記載があり、永遠に水素の時代は来ないとネットにありました。

2019/02/17(日) 13:59:03.06

>>897
＞永遠に水素の時代は来ないとネット

これは根拠がないね。
現在の技術レベルで未来を語るのは、愚の骨頂。
テクノロジーの進化、というものが考慮されていないか、
テクノロジーの進化、というもに無知なのか、
の話であって、現在において水素の時代は時期尚早という話。

化石燃料で水素を作るは、効率が悪く現実的ではない。
米軍車両においては、トヨタの技術レベルに匹敵するFCV技術を有する。
内燃機関より静かで振動が少ない軍用車両は敵に見つかりにくく、有利となる。
水素燃料は、原子力空母の核燃エネルギーを使用し作る。

これは、一般的ではなく特殊といえるだろう、が家庭にもたらされた
テクノロジーの進化は、軍事技術の応用も多い。

じゃあ、危険な原子力発電を拡大させるか？というと、世論が否定的であり
現実困難な状況といえるだろう。

その先にある未来のテクノロジーには何があるのか？
殆ど知っている人はいないだろうから、検索でもして調べてみると良い。
核分裂より遥かに効率の良い、核融合による核融合炉。

2019/02/17(日) 14:13:11.09

>>898

確かに「永遠に来ない」は、言い過ぎだな！
永遠の10年後が適切w

補助金50万以下程度で安価に購入可能な段階になってから一般発売すればいい。

それまでは研究開発に投資すべき。

消費側の個人や法人に高額補助金配ったところで、何も進展しない。

補助金コジキが増えるだけ！

2019/02/17(日) 14:16:58.93

原子力がこれだけ嫌われてるのって日本だけじゃないの？

2019/02/17(日) 15:24:28.91

福島以降、世界的な流れだろ

2019/02/17(日) 19:19:15.86

http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/qk0y-26ngwimr.jpg

2019/02/17(日) 19:40:31.97

>>898
＞永遠に水素の時代は来ないとネット

これは根拠がないね。
現在の技術レベルで未来を語るのは、愚の骨頂。
テクノロジーの進化、というものが考慮されていないか、
テクノロジーの進化、というもに無知なのか、
の話であって、現在において水素の時代は時期尚早という話。

化石燃料で水素を作るは、効率が悪く現実的ではない。
米軍車両においては、トヨタの技術レベルに匹敵するFCV技術を有する。
内燃機関より静かで振動が少ない軍用車両は敵に見つかりにくく、有利となる。
水素燃料は、原子力空母の核燃エネルギーを使用し作る。

これは、一般的ではなく特殊といえるだろう、が家庭にもたらされた
テクノロジーの進化は、軍事技術の応用も多い。

じゃあ、危険な原子力発電を拡大させるか？というと、世論が否定的であり
現実困難な状況といえるだろう。

その先にある未来のテクノロジーには何があるのか？
殆ど知っている人はいないだろうから、検索でもして調べてみると良い。
核分裂より遥かに効率の良い、核融合による核融合炉。

2019/02/17(日) 19:41:01.06

現在、超伝導核融合炉で1億5000万℃にまで到達している。
各先進国が協力しこの核融合炉の研究に力を注いでいる。
といっても、核融合炉での発電はまだ先であり、20年は先の話になるだろうが
実現すれば、海水1Lから2500L分の石油エネルギーの確保が可能だ。
こうなれば、もはや化石燃料も燃やしてエネルギーに変換するという、
環境破壊をもたらす無駄なエネルギーの使用は全廃されるであろう。

核融合炉の実現が水素社会をもたらす。

永遠に水素の時代は来ない＝核融合炉は絶対不可能
という世界の科学者が認める、科学的、技術的エビデンスが存在しない限り
この表現は誤りである。

2019/02/17(日) 20:22:36.62

核融合は水素(三重水素)からヘリウムの核融合だろ
水素を作って、その水素を使ったエネルギーで水素作るのか

2019/02/17(日) 20:58:30.02

水素が身近にある、そういう環境を作ることが重要かもしれないね
政策行政はこういうスタンスでいいと思う

2019/02/18(月) 01:51:06.48

>>905
むしろ核融合はそのサイクルで維持できるようにするのが目的だよね？
入力したエネルギーよりも出力エネルギーの方が大きくなれば、その差分のエネルギーは何に使ってもいい。
更に大量の水素を生成してもいいし、電力として供給してもいい。

2019/02/18(月) 19:41:13.47

>>903
つトラック、特に加州が問題視している物流トラック

2019/02/20(水) 12:34:10.80

ここの人なら詳しそうだから質問
現状、ミライの航続距離はモデルS 100には負けてモデル3のロングレンジモデル程度だよね
120Lタンクも積んでこれならば、今後よりコンパクトな車種も作らなきゃいけないと思うけども、タンク容量はどうするつもりなんだ？
コンパクトカーなら80Lでもデカ過ぎるくらいだが、それでもLEAF以下の航続距離になっちゃうけど

2019/02/20(水) 13:01:23.64

>>909
(>>903)現在の技術レベル～略～愚の骨張とか罵倒されそう
圧力高める
ステーション数でカバー
FCVは伸び代wが
とかじゃないかな？

2019/02/20(水) 13:22:56.62

>>909
トヨタ自身、小型はFCV向いていないって最初から言ってる
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/27/yh20140627FCV_3types_590px.jpg

2019/02/20(水) 14:55:59.91

>>911
つまり、大型は燃料電池が良いと。

2019/02/20(水) 16:36:17.18

>>910
だよね、圧高めるかステーション網をきちんとするかどっちかだよな

>>911
これは驚きだな
もしそうならステーション網なんて未来永劫完成しねぇ・・・

2019/02/20(水) 17:11:14.55

>>913
そんな疑問に
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00037/00004/

2019/02/20(水) 17:20:04.66

高圧にする ← インフラや車両の更新にコストがかかる。

タンクを増やす ← 室内が狭くなる。

やはり乗用車には向かないな。

アメリカで流行りのフルサイズピックアップトラックなら微レ存w

2019/02/20(水) 17:25:08.12

>>914
単位質量あたりの航続距離自体を伸ばそうってことか
なるほどね
うーん、でもなかなか伸びていかないなぁ

>>915
まさかの床下全面電池敷き詰めならぬ、床下全面水素タンク敷き詰めなw

2019/02/20(水) 20:07:28.29

>>916

そうそうw
2モーターで4WD
バッテリーはシート直下。
床下に水素タンクを並べる

腹を激しく打つと、空を飛ぶwww

2019/02/20(水) 20:19:25.25

>>854
ぽぽぽぽーん

2019/02/20(水) 20:20:29.45

>>915
屋根に積んで
タンクは四本
航続距離は1000kmならかったるい

2019/02/20(水) 20:27:51.72

応力集中係数について知ってればタンクが丸く作られる理由も分かる
床下なんかに作れるわけねぇ、バッテリーとは違うんや
まぁバッテリーも釘が刺されば爆発するけどね

2019/02/20(水) 21:24:36.02

>>919
バスがMIRAIのタンク４本で航続距離150kmとかじゃなかった？

2019/02/21(木) 06:41:58.74

>>920
うん、クソ分厚い床になるでしょ
だから笑えるって話

2019/02/21(木) 07:13:04.58

MIRAIは後席の間に縦にタンク配置されてるんだろ

2019/02/23(土) 11:15:44.99

これまで大都市中心の水素ステーション設置を全国に広げる模様。これからが楽しみ。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201902/CK2019022202000139.html

2019/02/23(土) 13:30:46.30

>>923
>>836の5～6分ぐらい見る限り、横に2つ
前席と後席の間くらいと、トランクの下くらいかな

https://i.imgur.com/FwNjKj2.jpg

2019/02/26(火) 19:48:07.21

FCV完全に終了。
トヨタもホンダも遅まきながらEVにチェンジ、FCVはダメやとあれほど言うたのに。

2019/02/26(火) 19:54:03.71

>>926

デマ流すな。
トヨタもホンダもBEVなんか真剣にやっとらんで。

2019/02/26(火) 20:40:31.04

>>927
https://bestcarweb.jp/news/newcar/54743
ホンダはもうすぐ発表だとさ

2019/02/26(火) 21:03:53.91

いよいよ全個体リチウム電池の量産目処がたったのか？

2019/02/27(水) 01:32:22.90

全個体なんかあと10年かかる。
その間にリチウムイオンがどんどん進化して追いつけなくなるだろうね。

2019/02/27(水) 03:07:44.81

https://s.response.jp/article/2019/02/23/319440.html

フランスでミライタクシー
2020までに600台

2019/02/27(水) 04:10:51.75

>>929 >>930
阿呆：全個体
識者：全固体

2019/02/27(水) 06:35:42.26

全固体リチウムイオン電池って、
リチウムイオン電池の一種では。

2019/02/27(水) 13:06:05.04

>>932
個体でも固体でも変わらんだろ、どうせ消滅するんだから。
なんなら小鯛でもいいぞ。

2019/02/27(水) 16:06:27.54

トヨタの次のFCVはエスティマらしい。
https://s.response.jp/article/2019/02/27/319547.html

2019/02/27(水) 22:27:38.49

>>931
4人乗りのタクシーとか論外だわな

2019/02/28(木) 08:56:16.22

>>930
リチウムイオン電池の性能は既に理論限界に近く、進化の余地はほとんど無い。

2019/02/28(木) 10:20:20.20

>>937
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/190227/bsc1902270500002-s1.htm
例によりアホの産経だけど

2019/02/28(木) 10:23:45.33

>>937
20年前から限界だと言われ続けながらも実は進化し続けてるリチウムイオン。
限界説はトヨタ信者の「願望」だったのかもね( ´∀｀ )

2019/02/28(木) 11:00:58.11

>>939
悔しかったら理論限界を越えた電池を出せや！

2019/02/28(木) 11:47:44.00

性能って、具体的には何を指してんのかねぇ…

2019/02/28(木) 12:09:21.74

>>937
電池自体は限界でも、活かし方が改善できるだろ
例えば、LEAFとモデル3の同容量モデルだと、モデル3の方が数十kmも航続距離長いんだぞ
説明がつかん

2019/02/28(木) 12:35:01.64

そういえば、テスラスレで阿呆が語った戯言
モデル３のモーターはモデルＳより50%も効率が良い！

モデルＳのモーター効率は80%以上だから
モデル３のモーター効率は120%以上らしい

2019/02/28(木) 12:51:10.72

>>942
きっちり説明できる
それはリーフのシステム効率がタコなだけ

2019/02/28(木) 13:07:07.54

>>944
ちゃうちゃう。
劣化を想定して大目に積んでるだけ。

2019/02/28(木) 13:24:24.16

>>945
ちゃうちゃう
EPA電費が26kWh/100mileと30kWh/100mileのように15%以上も違う
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&;id=41189&id=40812

2019/02/28(木) 15:01:36.97

>>946
だから、この数値は、『予備』に積んでる電池を考慮に入れてんでしょ。
ガソリン程には入れた量を正確には測れないからね。

2019/02/28(木) 15:05:43.59

>>947
EPA電費を偽装したら厳罰が待っている

2019/02/28(木) 15:06:47.27

>>947
充電電力は正確に計測できる

2019/02/28(木) 15:08:10.79

>>947
ガソリン車でもガソリン量を測る訳ではない

2019/02/28(木) 15:11:38.04

>>947
コロコロ変わるねぇ・・・
大量の予備電池なんてどこに積むの？
モデル3のロングレンジなんて75kWhも積んでるんだよ？
あの車体サイズで85kWhとか以上積んでたらバケモンだわ
リーフと大差無い大きさなのに

2019/02/28(木) 15:15:55.48

厳罰が待ってたら嘘や犯罪がなくならないのかと小一時間。
まあ、電池量誤魔化してないとしても、車重と空力からほぼ決まってくる。
IGBT や制御回路からやっても大して変わらん。

2019/02/28(木) 15:21:01.27

>>952
解体したら一発でバレる話やん・・・
在米主要自動車メーカー全てがやってるくらいの話だろ

2019/02/28(木) 15:42:41.70

隠し予備電池が許されるなら、全社こぞって大量に隠し合戦のオンパレードだな