X



【TOYOTA】エスティマ58台目【限定なし】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/10/11(木) 19:01:57.50ID:qzDIUm/x0
【TOYOTA】エスティマ53台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1504620117/
【TOYOTA】エスティマ54台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1511090548/
【TOYOTA】エスティマ55台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518005462/
【TOYOTA】エスティマ56台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524566508/
*前スレ
【TOYOTA】エスティマ57台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1530878141/
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/02(水) 22:30:46.73ID:hzD44d4L0
あけおめことよろひめはじめ
スーパーアエラスでおま。

今年もスーパーアエラスはまえのめりでグイグイぶっ混んでいくために 正月そうそうからエンジンブイブイレッドゾーンいっぱい廻ってんでー、ほんまにしかし

おぅ、ほなちょいと初詣いってくるさかいにな、スーパーアエラス談義はまたのちほどやで、毎度、オーきに
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/03(木) 00:42:29.23ID:g/Fh/Iqg0
た〜こ
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/03(木) 17:50:01.88ID:ZP2z/2MW0
東北道のフェラーリ事故にあと少しで巻き込まれるトコロやったなあのエスティマ。逃げ切れてラッキーやったな。

いかに団子がリスキーかよく分かる動画だったな。

しかし追い越し斜線をちんたらふさぐバカには殺意わくぞ。おいこしたら走行斜線にとっとと戻れや、おるぁ。
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/04(金) 03:28:58.10ID:/zZ+WUVo0
なにいうてん、もうエスティマいきしてないで、ほんまにしかし、おぅ。

トヨタにはモデルの息の根を潰してしまうビジネスライク手法があるんやで、レクサスRCのMCもそうや。シュウアクダウングレードMCでいきのねを止めてホカノモデルに流れさせるわけや。

自分所の車に泥塗ることを1円でも儲かるなら平気でやりよるで、ほんまにしかし。
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/05(土) 01:17:05.70ID:HFsgGBZ40
エスハイ300万位で値引き販売して欲しいな。
足用に買い換えたい。けどこれに今さら400は出す気になれない。

いや300だすならアルファードしぶしぶ買うか。
2年間アルファードを運転する、、、あー考えられん。却下。
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/05(土) 14:27:02.68ID:hKDG2lt70
わがまま言うなよ。
新車でHV300万とか。
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/05(土) 17:53:22.78ID:i7F4ZgPZ0
中古買う奴多くなったねえ〜貧乏人
早うプラグインFCV出してくれ
補助金プラスで700万円あたりで
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 08:13:23.55ID:UXNqNc580
>>813
もしかしてバックドアの事?
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 08:15:41.47ID:UXNqNc580
>>860
やっぱり横風の安定性はエスティなんですね。
もうすぐエスハイからアルファードに乗り換えるのでちょっと残念
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 12:31:56.42ID:cf8p+Tzz0
1950mmの全高だからな。
エスティマよりも更にバスの運転手感は増す
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 17:34:59.57ID:XOsvhYOq0
>>862
いきなりバックドアの話せんでしょ
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 19:05:53.93ID:Ba4okT9l0
エスハイG最高だ。いままで見栄のみでずっと外車乗ってた自分をブン殴りたいわ!
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 19:07:13.95ID:dLm5Ucpy0
>>866
ですよねー
自分のエスハイ普通だったので、該当するならバックドアかなと。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/06(日) 19:31:26.33ID:XOsvhYOq0
>>868
自分はパワーバックドアなのでイージークローザーつきです(ニヤリ

ってのは置いておいて
アルファードのバックドアはエスティマ以上に 薄っぺらく感じる上に エス同様に力は必要っていう感じです

歴代では30エスティマが一番 どっしりしていて質感いいと思います
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 04:25:38.04ID:spbU4Oxm0
私もエスハイG後期ホワイトパールプリクラ以外全部装備ですがいまだに最高です。子育て終わっても趣味車としてもメチャクチャ良いと思う。本当に乗換えたい車が皆無です。丁寧にメンテナンスして50万q以上乗りたいです。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 09:25:44.15ID:ZUaLDlMD0
エスティマ廃止が本当なら後年評価が高そうなのは後期かな。
私も後期エスハイG乗ってますが結構気に入ってました。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 09:27:22.30ID:ZUaLDlMD0
メンテナンスは半年に一回、一年点検相当の整備をDにお願いしてました。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 10:51:14.57ID:i1hhGehM0
年の暮れに後期Gハイブリのシフトノブとハンドルの剥げを相談したものですが
早速アドカラーのベージュと白とグレーを買って調色しました。

結果は大成功

タッチアップの継ぎ目も解らないし綺麗に出来て大満足です
ありがとうございました
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 11:23:38.89ID:SMgjlcJx0
>>877
で?
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/07(月) 22:23:08.61ID:Rw1KUJDq0
何だかんだトヨタの功労車なんだから花道作ってやれよな
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/08(火) 22:43:04.64ID:i5irCuMU0
>>879
ラジエター液の水量減ってない?
リザーブタンクじゃなくラジエター上の蓋開けて確認してみて。
エンジン冷えてる時以外であけるなよ!
絶対開けるなよ!!
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/09(水) 06:55:12.86ID:CnJtm4gw0
アルベルが1650で3列目床下収納で外観後期だったら速攻で買うのに。

V6HVで総合380馬力とかなら文句なし。
更にPHVモデルならより面白い。

本当に早く出してください。
ボディ変更と3列め目収納にするだけやん。

外観プリウスPHVのgrバージョンみたいなのでもエエで。
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/09(水) 09:52:26.49ID:+vkUV3PX0
ウラカンEVO発表
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=80968/?lid=k_prdnews

お値段据え置きで、この内容。お買い得感はんぱねえ。
あと外観はやっぱりこりゃエスティマのアエラス後期テイスト感じるわ。

ボンネットがあんだけ薄いレクサスのLSやLCのフレームとエンジンつかって、全高ひくい
ワンモーションで4人のりスーパーアエラス作れるのに、はよせんかいほんま。

欧州でばかみたいにうれてセルシオショックふたたびや、正味の話

一方でトヨタはノアヴォクの4,5人のりバージョンを発表したのであったw
いや、床が木目フラットにしたりとなかなかセンスええバージョンやで、ほんまにしかし。
アルベルでも床下収納して床面は木目フラットとちょっとしたリブング風にしてだしてみたらやな、
エスティマユーザーがっつりつかんじゃう、かもよ、ぉおう、まいど。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/10(木) 08:49:05.05ID:AQvUOqBx0
時期型はセンターメーターやめてね
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/10(木) 14:45:59.61ID:tjOa86Zf0
プリウスもそうだったが、こんなお面じゃ売れないだろ
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/10(木) 18:24:31.70ID:S1EOWViQ0
>>890
最後ならエスハイ買っとこうかなぁ
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/10(木) 20:40:01.70ID:L31UfCjJ0
プリウスよりははるかにマシ!
それにプリウスはケツがダメ!
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 07:04:58.12ID:XQEBFXs90
プリウス アクア買う人は見た目で買ってないのが大半
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 07:14:41.53ID:KK02p4ju0
エスティマもデザインは初代回帰してくへや
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 15:04:54.63ID:cZ+6hcDq0
初代エスティマと言えば内閣府だったかが公開している南海トラフ地震の啓蒙ビデオに津波にさらわれる車が初代エスティマなんだよ。しかも3回位そのシーンが流れるw

まあ次はスーパーアエラスとしてウラカンを4シーターにしたようなデザインでたのむわ。
値段は800マンからでトヨタのフラッグシップでさ。
いつかはクラウンなんてやめよう。
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 16:17:20.54ID:6lEFDGKi0
中身末期型で外を前中後から選んで組み合わせられるというのを廃止前にやってくれたら中期顔で買い直す絶対に!
やってくれトヨタさん‼
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 20:27:29.90ID:cZ+6hcDq0
>>898
きもちはわかるけど、そもそも法規対応で鼻先4cmアップかつフェンダーもそれに合わせて変更、ぼんねっっとも大きく変更されたので着せ替えできないからなあ。

むしろボンネットを後期までと同じく中心に折り目持ってくるデザインに変更aピラーガーニッシュに傾斜付けたデザイン変更した上で、ライトち、バンパーを後期風にまとめ直すとかのほうがいいと思う。

あとやはりパンラミックビューと11スピーカー復活、でから内装外装カラーも最低でも後期同様に。

この手間かけるならアルベルの外観作りかえで新型作った方がいいよね。いつでも出せるよう準備はしているとおもうんだが。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/11(金) 20:29:53.41ID:cZ+6hcDq0
>>897
そ、それがトヨタというものなのくぅあ。

まいったね。

mcプリウスなんかもよりカッコ悪くして、びびるよね。レクサスRCのmcは狂気の沙汰だわ。
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/12(土) 06:52:42.49ID:G1LkZ+YG0
phevだしてや
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/12(土) 07:11:09.91ID:9KgCCeQF0
大型低重心流線型ってコンセプトが消えたら残りはファミリーバンと不経済なグロテスク顔だけ
新名称で出すってサプライズないかな
0908名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/12(土) 14:09:09.98ID:+jh+q0CW0
次はV6のHV、phvでクラウンより上のクラスも出して欲しい。タイヤもLSと同じやつ持ってきてばっちこい。

だいたいセダンとかもうふるいねん。
広くてパワフルでかっこいい車が出せる技術そろってんからはよだしやっちゅうはなしやで、しかし。

保守的な社員ばっかで旧態依然の車ばっかり作りようやけど、今の10年が後の100年決めるで、ほんまに。
どうすんねん、われえ。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/12(土) 15:51:33.04ID:3TOwm84/0
>>897
そそ、三河商人にハイセンスな逸品は難しいみたいです。
たまに奇跡の逸品が出来るけど。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/13(日) 09:41:27.61ID:RGmXhUyB0
>>896
クラウン良いじゃないですか。
人しか乗らないならセダンはアドバンテージデカいですよ。
仕事で機材必要なければ間違いなくセダンでクラウン選択しますよ。
V6四駆だけは強くお願いしたいですが。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/13(日) 18:44:56.66ID:dqzFYk5e0
トヨタのHV車の車両接近通報装置の音は慣れているし違和感もそれほどない。
たまたま見ていた日産車の車両接近通報装置の音はゴミ収集車が曲がる時などにアナウンスする音に近いと思った。
あの音は乗っていたら嫌だな。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 15:59:25.06ID:qTG/Jb5z0
>>910
クラウンもいい車だけど、エスティマになれたら
いわゆるセダンやクーペは狭くてつまらない。

たとえ一人で乗るにしても後部座席エスティマ並みに広い車を選びたい。もちろんクラウンよりもハイぱわーパワーでスポーツ性能も高いやつで。

そんなスーパーアエラスを待っているのだが。
各社くっそ狭いsuvばっかりでちょーうける、ほんまにあほかと。
0913名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 16:10:59.70ID:HaAY+U+D0
>>912
cx-8は?
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 16:20:12.48ID:c1I6pEHD0
マツダはcx-8のラジオCMでつまらない車は作らないとかなんとか
遠回しに他社を馬鹿にしたようなこと言ってて正直死ぬほど興味ないけどひでぇメーカーだなって印象は残ってる
つまらないのはお前やろw
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 19:21:24.39ID:+1Pwr1lD0
ほんとに子供3人自立したら280馬力フォレスターXT乗りたい
駐車場に完全に収まるし 綺麗に洗車して維持したい
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 20:36:34.74ID:qTG/Jb5z0
>>913
他の人も指摘しているように3列目を収納できないので激狭な室内であってエスティマのスーパーロングスライドの驚異的な室内空間とは比較にならない。

という事でCX8はスーパーアエラスのような世界ではないし、ましてやエスティマの世界観でもない。

なのでCX8自体はいい車だけどチンピク度はゼロ。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 20:37:51.04ID:qTG/Jb5z0
そうそうスライドドアじゃないのも行けてない。
スーパーアエラスはフロントドアすらスライドして欲しいくらいだし。
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 21:43:57.01ID:ylcYQor70
末期だけど、4月までに受注しないと買えないんだってよー!どうする皆の衆
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/14(月) 21:44:55.38ID:ylcYQor70
すまん、4月までにオーダーな
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 00:32:55.83ID:ANOBaPXA0
末期は丁度丸3年の生産ってことなんだな。

後期のまま商品力アップしていればオーダーしただけに残念だ。

でもこの車の世界観は消えることはないと思うので
キープスマイリングよー。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 00:34:08.53ID:ANOBaPXA0
>>922
FMCされたら末期の方がよかった何て言われたらどうしよう
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 05:33:38.32ID:MA98VqrJ0
>>924
おめでとうもろこし
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 12:34:16.25ID:wlPIUCqU0
程度の良い新古車に乗りたいから手放してくれたまへ
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 13:10:17.04ID:utvk+64o0
>>923
中身が大事なんだよ
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 17:25:35.94ID:ANOBaPXA0
>>928
その中身のデザインも後期のほうがいいのよ。
ダッシュ周り変更不要なのにわざわざ安物デザインにしちゃうという。セレナっぽくやってしまったものだから俺は驚愕したよ。

単純にtsscを追加するだけでよかった。
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 18:39:28.06ID:utvk+64o0
>>929
中身というのはデザインだけを指してるわけじゃないんだが・・・。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 18:41:23.33ID:a42BSuZE0
>>929
末期の改悪は、エスクワイワの主査が担当したのが運の尽き。
自身の昇進のために必死で作ったエスクワイワが売れなければ困るので、本革やめてビニールシートにしたり、V6取り上げたり、外観や内装劣化させたり、わざと改悪したと公言してたからな。あの責任者。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 18:54:08.38ID:Jt/YT9zw0
>>929
もちろんデザインだけでないけどさ、見える部分は後期のまま、中身をTSSCぶっ込む改良すればよかったという話。
スイッチ類程度の変更でよかった。

あとね、どう考えてもあのタコメーターw ちょっと顧客を馬鹿にするのもやめてくれませんかねえという感じだったね。

美的センスというかゆずっては行けない部分とそうでない部分とのくわけがてんでできてないスキルが担当していたとしか思えない。

トヨタってもっと社内で講座をつくって開発社員のレベルアップを図るべき。
あとね、デザイン禁則リストはないかあってもゆるゆるのレベルだってのはクラウンのコンソールのドリンクホルダーのデザインみて明か。
メルセデスのエンブレムがドリンクホルダーの底になるんだぜw 使わないときはメルセデスのマークがコンソールに2個も鎮座するというね。

しかもそのドリンクホルダー設計担当車は左右対称の名前でさ、別に人種差別するわけじゃないが、
こういうバッドテイストなデザインは主査がフィルターの役割しないとw それすらできてないし。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 19:09:14.55ID:Jt/YT9zw0
>>931
あの担当の人のエスカイヤ担当ってことは知っているけど・・・末期のムックも買ったけど、デザイン検討段階の記事とかみているけど、はがっかりしたよ。
なんでそこそうしているに、そうなるの?とか(ヘッドライトデザインとか)、やはり末期のダッシュデザインと後期までの高級車のそれのデザインとの埋められないギャップとかね。
いやね、あのダッシュボードの開閉のボタンがしっかり面一に処理されているならまだ堪えることはできるけど、ボタンあなむきだしのまんま放置されちゃ、デザインクラスが数段さがっちゃうよね。
しかも、視野にいつも入る部分だしさ。俺が末期かったら、毎回運転席すわった瞬間に、おいおいおいおい、責任者、こっちつれてこいや、おぉー、ごるあぁってなるわ。

まぁ、結局のところ、トヨタは別に自分の会社でもなんでもないのでつぶれようがなにしようが関係ないって・・・
いいたいところだが、日本の筆頭工業のトップ企業だから、そんな単純に切り捨てることができる話ではなく、トヨタは責任重大な会社だよね。

個人的に、車って車格で差があるわけだから、それぞれ最高にかっこいい車をだせばいいのにって思うわけよ。
アクアはアクアで圧倒的なデザイン品質で出す、逆にデザインなんかてんでみるめがない層にだす車はちからぬいていいけどさ。
中途半端が一番あかん。というかもったいないね。そういうのをなんとかしようとやっているのはマツダだね。
心意気は評価したいね。でもどれもこれも同じ顔で欧州車の悪い部分を真似ているね。

欧州車ってのはEVと既存の車で顔をわけるためいまあのデザイン戦略とりはじめたんじゃないか?って思う節がある。

それはさておき、末期エスティマで個人的だけど、本革を廃止したのだけは好印象だった。
いや、本革もラインアップしていいけど、革くささがだめな人もいるし非革内装が上位で選べる末期はいいと思うね。

というかね、FMCでエスティマには上位モデルは外装から自由、内装カラー自由、内装素材自由、
外装塗装の水研磨オプション、生産時セラミックプロ同等のガラスコーティングオプション、
とか、やってほしいねえ。やはりお仕着せの色や素材で乗るほど苦痛なことはないし。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 19:18:31.86ID:Jt/YT9zw0
なんだかんだ文句はあれど、別に末期を買うわけでもないし、どーでもいいって言ってしまえばそれまでなんだが、
だけど、今のトヨタのラインアップのなかでも、やはりエスティマは他にはない車なんで、選ぶ価値はあるよね。

末期も最近では毎日みるようになったけど、そこらの車より顔ふくめ断然かっこいいし。
だもんで、ちょっとアルヴェル、ノアボクは、嫌だなって思う人には、車ですごす時間を優先するという考えのもとで、
エスティマをおすすめしたいね。

だって、きにくわねー車にのるのって、楽しくないどころか苦痛だよね。
リセールいいからってアルファード乗りたくないでしょと。

いや、アルファードの運転が面白い!!というならアルファード買うべきだと思うが。
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/15(火) 23:26:16.87ID:utvk+64o0
長文読むのが面倒で大半の人がスルーすると思われる
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 00:07:34.19ID:I9UV12UK0
エスハイより燃費のいいスライドドアの四駆出して!
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 00:44:12.88ID:DRfr1UkT0
これを長文というか、長文と定義していく連中は工作員だと断定する。

ちなみにアメリカの掲示板なんか桁違いの分量で議論されているぞ。別にアメリカをよしとはいうつもりはないが。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 04:51:05.89ID:uQQNG1Qr0
初代から後期までは変化の都度ときめくものがあったけど、末期には愕然とした
トヨタって、たまに自分で自分にトドメを刺すことするよね
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 06:50:30.85ID:vxsoSJcD0
フルモデルチェンジするために

現状ではつけられなかった安全装備を つけるために構造変更したり、
カタログ燃費も向上させるためにカムリのエンジン使ったりすると

「もうそれエスティマちゃうやん!」って言われるのを恐れての販売終了の可能性もあるよな
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 08:44:07.06ID:YdRDNbrD0
昔スイスで見たエスティマが胸熱だった。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 11:08:48.98ID:Zrk+UgOO0
>>940
総合的に判断できないのは可哀相
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 15:32:33.72ID:Zrk+UgOO0
>>948
タイヤハウスの隙間が四駆は大きい
車高も2WDより少し高い。
内装には差はないと思う。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/01/16(水) 19:33:33.97ID:4wLNedyA0
タイヤサイズが四駆だと一回り大きくなるはず。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況