【A90】 次期 スープラ Part14 【TOYOTA】
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>>847
ラゲッジを削るくらいなら短いエンジン作ればいい
それができずにリアに重りを入れたりして
馬鹿にされてもしょうがないだろ >>850
荷重移動を意識しなくてもハンドル切るだけで曲がるようにとかも有るだろうね。 と言うか加速時は駆動輪に荷重がかかる方がいいからリアの方が重い方がいいし減速時も減速Gが掛かった状態で前後均等に荷重が掛かった方が良いから重量配分の話をしちゃったらミドシッブRRに勝てる要素無いやん >>851
まず短いエンジンを用いたって他社がなかなかできないことを直6に拘ったままやってるわけでな
BMは頑固オヤジが経営するラーメン屋のようなメーカーなのである
バッテリーのことなんかはどっちゃにせよ必要なものを後ろに持ってきてるだけだから、ただの工夫でしょ
しかも結果として全体が重たいなら揶揄されても仕方ないが、
例えば同セグの6発やV8グレードに比べて車重は重いどころかむしろ軽い傾向。
現行3,5,7すべてライバルより軽いし、次期3シリーズではバランスを悪化させることなくさらに軽くなる
他社はまたこれからまた頑固オヤジのレシピを熱心に研究することになるわけだ
メルセデスのISG？話題のマイルドハイブリッド機構付き直6、技術的な先進性は見事だし、
スポーティネスを殊更アピールするものではないにせよ、やっぱり随分重たいよねぇ
俺はやっぱり積年のBMWに対するコンプレックスがAMG-GTシリーズというモンスターを生み出したんだと思ってるよ
作り込みの本気度や価格帯も全然違うとはいえ、確かにあれはすごい。向こう10年は手も足も出ないだろう
そういうの、イイよね笑
火花をバチバチさせながら、どんどんドイツ車は磨かれていくのだ >>855
BMWはそこにこだわらなければ死んじゃうメーカーだよ
最終的にトヨタに吸収合併よ >>855
近い将来BMWも48ボルトハイブリッドを積むはず >>855
リアバンパー内に重りを入れたZ3を知らない訳あるまい
マスの集中とか軽量化とかガン無視で数字だけ5050にして失笑を買ったあれだよ ベンツから乗り換え予定
とにかく運転して楽しい車になってくれればと願う毎日 自分はRC350かスープラの2択に絞った
オプション含めて安い方買う
本体価格690万だからもろ被りしそう http://ukanyan.com/2015/11/14/rx-8-brz/
結論から言うとドノーマルの86/BRZはRX-8に全然及びません。いきなりこんなこと言ってごめんね。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/535570.html
低重心の恩恵は感じられるものの、53：47の前後重量配分を「理想的」とカタログ等でも表現しているが、やはり前軸よりも前にエンジンを積むせいか、ヨー慣性モーメントの存在を感じる。そのあたり、フロントミッドシップの先達スポーツカーにはかなわない。 今更
しかも新スープラスレで突然86叩きとか何がしたいんだろコイツ >>868
最高速を稼ぐためのデザインなのだろうがP1やセナに比べると購買力は沸かないな予約していた人はガッカリだろうな
まあ限定だしオーナーは買った値段以上に上がれば良いのだろうが >>860みたいな買い方って一般的なんかね？
フィットとデミオを競合させて安いほうとかいうのならわかるんだけど
趣味性の高いジャンルの車では珍しいような気がする >>871
少数派でしょ、デザイン重視なのはもちろんとして
RCは快適性
スープラは走り
と目指すものが違うと思うが みんなも指摘してるけどインパネが...これじゃごく普通のセダンじゃん
80の運転手のことしか考えてないコックピット風インパネこそスープラのアイデンティティだと思ったんだけどなぁ。今見てもめっちゃカッコいいもん受け継いで欲しかった
エクステリア含めデザイン面は手抜き感が凄い >>872
2ドアスポーツという括りで判断
よって両者は競合の対象になり得る
走りは街中では無意味
よって走り重視の方が少数派と考える方が合理的 >>875
RCはラグジュアリースポーティーな
90はリアルスポーツでジャンルが違う
RCの吊るしじゃサーキットは勿論
公道の某所だのターンパイク等も楽しく走れない
90なら吊るしでもOK >>876
そこまでこだわる者こそ少数派という意味
普通は(敢えて言うと)2ドアスポーツまで
サーキットなど縁もなく吊しで必要十分 >>873
みんなわかってることだけど、スープラってのは名前だけ
BMWが直6やってることにかこつけて、その名前をつけときゃ引っかかって買うやつがいるだろってくらいだよ
A90は80スープラとは何の関係もない2シーターのBMW車だし、当然インパネだってBMW車の枠を出ないさ
安価版の直4モデルのスープラなんて、マジで1ミリもスープラ要素がない
ガソリンエンジンで動くFR車ってことくらい？？ 100キロで走れてがわだけカッコよければいい人間も多いんだよ 内装は頑張るでしょう、数少ないトヨタが本領発揮できる部分なんだから
頑張ったけどBMらしさが残るねっていうラインまで持っていければ御の字ってとこだと思う
今の所判明してる資料だけだと、まんまZ4の大幅劣化版なんで
そこはまだまだ改善の余地があるし、市販バージョンでは当然改善されてるものと予想する
車としては80スープラより断然高性能化したシャシーが売りのピュアスポーツカーになってるはず
子供っぽく話を進めるなら、既にに出てる？Z4より10秒はニュルラップを縮めると仮定しても、
それは当時でいうと吊るしの34GTRは愚か、メーカーチューン限定車の
R34Ztuneをも速さ(直線じゃないよ)の面では凌ぐことになってしまうので
いかにFRカーとして進化したものになってるかは予想がつく
まぁ時代ですよね 基本性能の大幅な向上は
他のスポーツカーもみんな速くなってるわけだから まぁ分かる。
どうしてもイマイチ、スープラ？って感じが
まだ残ってる。
今からでも間に合う、FT-Sとか
別の名前でしたー、ってサプライズで
スープラはもう一回作って欲しい。
そうすればむしろこの車は活きる。
このままだとまぁ最後のスープラになると思う。
要するに名前の使い捨て。 ２ドアスポーツっていっても片や２シーターだし
２ドアの後席の実用性は置いておいて、やっぱりその差は大きいだろ >>879
BMWに乗ってる人はそういう傾向が強いね
中身はディーゼルでも3気筒でもかまわない 2ドアなのは良いとして、どこまでリクライニング出来るかだよなあ
カマロみたいにリクライニング出来ません！じゃ話にならん >>884
リクライニングってww
そんなにリクライニングして欲しかったらアルファードでも乗ってろよジジイw >>882
一般的にはそうなるが
911とケイマンの関係を見るとわかるようにドイツ人は我々の斜め上をいく
Z4は確実にM4より格下になるし、そのM4自体がスポーツカーとほど遠いスポーティセダン
過度の期待はしないほうがいいと思うな >>886
M3でなくM4の名前を出すならせめてスポーティクーペと言ってくれ
でもたしかにそのM4の後部座席は、2ドアクーペとは思えないほど広くて普通に使えちゃうんだよ
便利は便利だけど、ここまで実用性が高いのはたしかにスポーツカーではないな
走っててすごく楽しいのは間違いないけどね MすぽやMパフォならともかくとして、M4は実用性を備えたスポーツカーと言えるんじゃないのかな
GTSまでいくともうリアルスポーツの領域だし
不便さこそが美徳とされるスポーツカーの世界ではならず者扱いなのかもしれないけど笑 >>884
カマロはリアシートがあるんだからできるだろ
特殊なグレードは知らんが Z4のグリル変えてグリフォンバッジ着けてソアラとして売ってくれよ。
70スープラのときは兄弟車だっただろ。 >>876
素のRCなんて走るためのモデルじゃないよ。
そもそも1番売れてるのが300hだし。
かくゆう俺も300h。
デザインで乗ってる。踏めばまぁ何となく走るし困ってない笑
ただ、RC Fだけは別格で、吊るしで普通にサーキットいけるでしょう。
スープラに乗り換えるなら直6しか選択しない予定だよ。 >>890
ソアラはSCに…
そして今やRCとLCに分岐した。 >>887
M3を2ドアにしただけなんで実質セダンだよ
スポーツカーの定義は人それぞれなんでM4がスポーツと言うのなら否定はせんがね >>894
セダンを2ドアにしたらクーペだろ...
定義の話とスポーツ性の話がごっちゃになってないか？ 860だけど90とRC350じゃジャンルが違うと言われるのも分かる
でも個人的にはそこそこ走ってスポーティなFRクーペが欲しいんだよね
300h Fスポは乗ったことあるけど、速さやCVTはイマイチだったけど快適性やどっしりしたハンドリングは好みだったし350なら十分満足出来るだろうと思った
90は2シーターってとこ以外はRCより魅力的
本格的スポーツだけどちゃんと自動ブレーキとかパワーシートとか快適装備付いてるところが良い >>896
300hはHVバッテリーがトランクの下に積んであって、車検証で見ても前後車軸重量が全く同じだから、ある意味スポーティーなのか？笑 >>894
誰もスポーツカーとは言ってないが、M4は形はクーペなんだからクーペって言えばいいじゃん
セダンって言いたけりゃM3って言えばいいだけの話だし >>856
BMWとトヨタの合併は有りそうな気がする。
ベンツとルノの合併もありそうな気がする
VW、ベンツ、ルノの合併まで将来的にはあるかも知れない。
新興の自動車会社、中国、インド、タイなどが低コストでどんどん
自動車作り始めると量的な資材調達メリットが生き残りの鍵になるかも知れない。 クーペらしいデザイン
スープラ>RC>Cクーペ>4シリ
だろうね。
もちろん、全部クーペだけど。
4シリーズは後部座席のガラスが大き過ぎるんだよね。RCとかはCピラーが太くてうまくデザインされている。 >>895
2ドアセダンって車種もあんのよ
3シリーズも初代は2ドアセダンのみだった >>878
4気筒モデルの残念さ
別のシャシー貰って2+2のクーペで出してセリカ名義にする方がなんぼマシ Cピラーがやたらと太いのは斜め後方視界を阻害して死角を作るから、
デザインのためにそれをやるのは本来あまり褒められたもんではないと思う
それが許されるのはスーパーカーだけだ！(個人的な意見です)
ね、トヨタさん
それは兎も角、グランクーペなる4ドアクーペのスタイルが昨今では持て囃されているし
SUVの一部までクーペを名乗り出す始末で、2ドア=クーペという認識はもはや古くなってきてるかもしれんね
最近6シリのグランクーペを見かけたけど、実物はものすごい伸びやかで優美だし
ありゃクーペと言われても大いに納得だな
CLSやパナメーラなんかと同様のコンセプトと感じるけど、
下手すりゃそれらよりカッコよかったなぁ
あと今だとEクラスのクーペもピラーレスハードトップでイカすデザインしてるね >>903
RCで後ろのサイドガラス越しに外を確認したことなんてほぼないんだが…。
結局、4シリでもあのガラス越しに斜め後ろを確認することなんてあるのか？？ >>900
事実として、たしかに4シリーズのCピラーは太いね
でもそれとは別に、RCのあんなゴテゴテした見た目な上に性能が中途半端なクーペになんか乗ろうとは思わないけどな >>906
ごめん間違い
4シリーズのCピラーは細くて後ろの窓が大きいね、です >>905
左折の際にはサイドミラーだけでは死角があるから、目視での確認も怠らないよう心掛けてる
教習所でもそう習ったはず..
で、目視の役割を最近の車はカメラやセンサーでさせてたりなんだけど、
それでもどこから自転車が飛んでくるかわからんし死角は存在すると思うんよ
だから常に目視しないで左折する人の隣乗りたくないな俺は、悪いけど怖い
それはブレーキのタイミングが自分と違って怖いとか、そんなレベルの話だけど
たとえあなたがゴールド免許保有者だったとしても、自分の信念があるのです 悪しからず >>895
今は窓枠が無いのをクーペって言うんだよ >>908
目視するのは真横までだぞ
ミラー見るのと目視が同時に出来るからドアミラー主流になったんだよ
それと運転中に後ろ振り向くやつの車とか乗りたくないわ スープラのサイドブレーキってスイッチ?
それとも足踏み式?レバー無いよね >>910
お前がそれでちゃんと安全確認ができてるとしても、それが当然なんて言うのはやめろ >>889
カマロのリクライニング角度調べてみ
全然倒れん >>914
おまえらバックする時の振り向いて確認するのと勘違いしてるんだろ
もう一回教習所行って勉強して来いよ
マジで左折はミラーの死角になる真横を目視で確認だから
ちなみに車線変更する時の車間距離の確認はルームミラーな 巻き込み確認を横向いてOKなんて教える教習所など日本に存在するかよ、馬鹿馬鹿しい いや赤信号で停止してる状態からの左折ならわかるけどそうじゃなきゃ危ないと思うんだけど >>921
まじだよ
じゃあクーペはなんだ？リア硝子が寝てるやつか？ >>922
ピラーレスハードトップとクーペとの区別が曖昧になっただけで
前者のことがクーペになったわけでは無いだろう >>916
合流や車線変更時の目視は斜め後ろを確認するものかと
車種にもよるがどうしてもミラーの死角が存在してしまうクルマはどう確認するのだ？
このスレで出てくるようなスポーツ系の車は比較的死角大きいと思うんだが ってこの辺なこと言い出してるの同じやつか
釣られちまったよϵ( 'Θ' )϶ >>906
RC好きの俺に言わせれば、それこそセダンテイストが強い4シリーズは微妙。
性能はRCはダメダメ（Fを除く）だけど、俺はデザインに一目惚れして乗ってる。
同じくスープラもかなりかっこよくなりそうで期待してる。 300hならともかく350ならダメダメと言うほどでもないだろ RCは顔はまあカッコいい良いけど、ディティールがガキっぽいし、屋根のプロポーションが野暮ったい。
インフィニティ Q60の方がカッコいい
ここまで中途半端な小出しだと
キャデラック XLR（エボーク）や2代目NSXみたいに飽きられそう。 RCはc7と同じで中古のタマ少ない
スカクーが日本で出てたら多分とっくに買ってるわ >>926
>>927
M4乗りのオレに言わせれば、RCなんかFも含めてダメダメ
デザインなんかひどいレベルの範疇に入る車だと思ってる >>931
M6グランクーペ乗ってるけど、M4はセダンの割にサーキットはかなり速いのかもしれんが見た目がダサすぎて話にならん グランクーペは良いのにクーペはセダンとか言っちゃうんやな >>934
まあ4は3がベースやさかいなあ
とはいえ4がセダンなら6もセダンだと思うよ
M6よりサーキットは速いんだろうけど見た目がショボいってことよ >>935
RCはアリやな
右ハンドルのコルベットって魅力的やん スープラ引っ張り過ぎて見飽きて来たな。
なんでいつもトヨタってこうなんだろうね >>939
90は偽装取ってディテールや面の構成が解ると今とイメージ変わるし
ディーラーオプションのGRエアロや車高調装着でかなりレーシーでアグレッシブなスタイルになるから
それ見たらまた興味湧くかもよ >>942
まぁ下手なセダンよりも後ろの座席広いからね
しゃあない
形は確実にクーペだけど、元々はセダンってのは事実 元々3尻のクーペがいつの間にか4尻とか名乗ってたんじゃ これはリアルスポーツだのスポーティーだのレッテル貼りしないと生きて生けないのかな(笑)
気持ちわりーよ RCがライバル？おまいらハードル上げすぎ
中身はしょせんBMW、ライバルはZ34くらいにしとけよ GTRに勝てないだろうしWRXより遅いのも許されないよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
