【TOYOTA】ミライ MIRAI Part17【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527807758/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part16【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1533897265/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 苛性ソーダ
副生水素は今後副生(併産)しない。
http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
このたび、当該実証試験から良好な結果が得られ、本技術の実用化に目
途が立ったことから、徳島工場での本格的な設備導入にいたりました。
ガス拡散電極法食塩電気分解
食塩電気分解のプロセスにおいて、従来のイオン交換膜食塩電気分解法（ＩＭ法）の陰極をガ
ス拡散電極に置き換えた苛性ソーダ、塩素の新しい製造方法。通常、陰極で苛性ソーダと水
素が生成するが、ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産し
ない。その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが
可能となる。
実証実験終わって「実用化」している。
(水素でよくあるコスト度外視で実証実験成功しました！じゃない。)
水素併産しないで電力(コスト)低減できてしまっている。
コストが安くて同じものが作れるなると、どんどん広がるのは間違いない。
資源エネルギー庁も
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=7
で、
「実用化されつつあるガス拡散電極食塩電解技術（電力使用量を３割削減可）が導入されると副生水素は発生せず」
との考え 石油業界
現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3
石油業界
供給189億Nm3
内訳
接触改質装置（リフォーマー） から副生する水素量が約85億Nm3/年
水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
需要125億Nm3
内訳
水素化脱硫用に約36億Nm3/年
重油脱硫用に約70億Nm3/年
水素化分解用に約19億Nm3/年
問題は「水素製造装置（炭化水素の水蒸気改質装置）で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま 製鉄所の水素も捨てていない
新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」
新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。
JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。
JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール（株）西日本製鉄所内にあり，そこで発生する副生ガスを有効利用し，
低廉な電力を発電してJFE スチール（株）と中国電力（株）に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物（SOx），窒素酸化物（NOx），ばいじんともごく僅かです。 神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。
日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。 >>790
え？w
さんざん既出だが、EVの市販車にはテスラ・モデルSやモデルXが有りまして、現在最大で120kWhバッテリーを積んでおりますよ。
多分、ホンダ・クラリティと比較していると思うけど、カタログ値で750kmじゃあ、実運用での航続距離はお察しですよww
それとも70Ｍpa→80Ｍpaの実運用では、あり得ない充填ドーピングでマウントですか？www >>792
副生水素は余っているよ。
此れは事実。 >>798
アメリカの公式燃費でクラリティーが一番だね。 >>798
良く調べな！
水素の充填圧力は、82MPAが標準。 >>801
で？
充填後のタンク圧力はどれくらい？
82Ｍpaって答えたら笑うよ 久々に情弱ワクワクが「税金無駄遣いして水素始めました」のプレスリリースコピペ以外で登場
根拠はなくても副生水素が余っていると強弁すれば事実になる謎理論 もう俺は、実際に自腹でミライ買ったわくわく君の勝ちにしてやってもいいと思っている。
普通（ある程度一般常識を持っていてIQ100以上）の人は、絶対に自腹ではミライ買わないからな。
FCV事業は、10年もしない将来、結果がわかるから、スレは永久保存しておいて後に検証する必要はあるけどな。 FCVの共通事項はこっちでやってくれ
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 7 【PEFC】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529488690/ >>807
移るも何も
原発トカゲのシステムはポンコツ古典寄生虫システムって事で結論出たから、これ以上、議論する必要あんの？www >>791
大幅に増強必須なのにそのままの料金に出来るはず無いだろうに
EV乗ってない人にも電気料金で負担させようて腹づもりか >>810
何を言い出すかと思えば役所の税金でやる毎度の失笑実験w実証実験かよ
NEDOだのスマートジャパンだののプレスリリースコピペって情弱ワクワクと同レベル
>副生水素は石油の精製などに使われることが多かった
のを横取りしてエコと名乗るエコ泥棒詐欺師 >>811
お前もう化けの皮が剥げてるよ。
アンチFCV。アンチ自民のニート。 >>809
いやいや、お前のシステムなんか、完全に寄生虫システムやんけ！www
FCVオーナーって、こんな意地汚い奴ばっかりなの？
マジ、キモい！ >>812
副生水素が余っている根拠は書けないのに悪口は書ける情弱ワクワク >>814
トクヤマがイワタニに売っている。
ハイ論破！ >>809
正に、お前が言うな！だな！
余剰電力と副生水素をちゃっかりタダで貰うつもりなのに、EV乗ってない人に負担だと？！
そもそもEV7000万台時代では特殊用途以外は全てEVになっている前提なのに！
呆れる言い分だな！
「盗っ人猛々しい」とは、原発トカゲの為にある言葉だ！
他のFCVユーザーも原発トカゲと同意見なのか？問い質したい気分だぜ！
FCVユーザーへ！
そんなに原発稼働させてFCVを乗りたいのですか？ >>815
食塩電解工業における副生水素利用の現状
トクヤマ
http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
化学工業用・その他工業向けが約半分、残りの半分が燃料として消費さ
れている
ガス拡散電極型食塩電解技術の開発が
進められている。本技術は、陰極反応において従来の水素発生を伴う食塩電解反応と異なり、酸素を還元して水
酸イオンを生成させるため水素を発生しない代わりに、大幅な電解電圧の低減が可能である。これにより、電解
電力は35〜40％削減される
すでに有効利用していたトクヤマの副生水素をイワタニガが横取りしたエコ泥棒の証拠
ハイ論破！ >>816
>そんなに原発稼働させてFCVを乗りたいのですか？
物に原発稼働ゼロの時でも（節電呼びかけはあったけど）停電はなかったよな。
要は「電力供給をナニで補うかの計画」が全て。 >>817
バカ！
周南市の水素推進事業を良く見てみ！
トクヤマが率先して関与している！ >>816
原発稼働させたいのはEV乗りだろ！
深夜料金復活希望者多数！ >>821
話題を変えようと必死だな！w
やっと自分の人間性のクズさに気づいたか？ww
それとも、クズ故の防御本能が働いているのか？www >>820
トクヤマが率先かどうかは関係ない
副生水素が過去から有効利用されて余っていない事実と向かい合うべき
ガス拡散電極法で苛性ソーダを作ると電気の節約ができ、水素が副生しない事実と向かい合うべき >>823
アホ！
余っているからやってるんだろ！ >>824
余ってなくても、政府の方針にお付き合いレベルであればやることもあるだろ
適正なコストを反映してるか、今後の見通しが重要
実証試験の中間報告とか大っぴらにできるのかね？(多分無理) 今まで売ってたものを
「余ってるんならタダでね」
は通用せんだろ 水素ステーション休止中ばっかになっとるな
失敗じゃねえのこれ >>780
第四世代の新規計画も無いのに第四世代のゴミ処分場処分場を先に決めるなんて
有り得ないだろうに
本当に論にもなってない詭弁ばかりだな >>781
まぁお前の思想で進めればEV破綻は間違いない
EVすら叩いてる自覚あるのか？ >>821
まぁ水素だけなら不安定な再エネ乱立させても
問題有りませんが…
EVも必要とは思いますけどね… >>811
何が失敗なんだか
ソース無しで再利用されているて書いてるから
100%再利用されてるんだーて
お花畑ですね
自身で消費する場合負荷変動に応じて発電なんて無理
なのは明白
効率良いて幾らなのか数字出してから文句を言うべき >>817
一方、自家発電所で消費された水素エネルギーは、蒸 気と共に電気エネルギーとなり、間接的に電解電力とし て循環してくる。熱-電気変換のロスを考慮すると、水 素を発電燃料用として捕らえた場合その利用効率は低い
利用効率は悪い
利用効率は悪い
利用効率は悪い
トヨタやホンダの次は岩谷に企業テロですか
狂ってますね >>833
文章が推敲不足で分かりにくいですよ
失敗って？
なんにせよ副生水素についてあなたの主張があるならその根拠は？
毎回言われる前に計算式とか根拠とか示せないものかね？ >>834
そもそも水の電気分解の効率の低さが諸悪の根源
だから苛性ソーダ製造時に水の電気分解による水素発生を伴わないガス拡散電極法が効率的だという主張ですよ >>831
結局、お前の戯言が論破されて言う事と言ったらそれくらいか？w
残念でしたね！ww
お疲れさん！www
お前のポンコツ古典寄生システムは尖閣諸島がお似合い！w
ポンコツ故に絶海の孤島と相性バッチリなので、そちらで実現に向けて奮闘努力してねww
ド田舎暮らしは、慣れているだろうから大丈夫だよね！
行ってらっしゃ〜い！グス野郎！wwww >>836
税金でほっぺた叩けばそりゃ余ってなくても水素ぐらい買えるだろ。なんの根拠にもなってない。
ダイヤモンドが余ってなくても金さえ払えば買えるのと同じ。 >>837
ガス拡散電極型食塩電解技術は今開発中であって
現在の設備が大量の水素を発生させているのはリンク先の通り
それを泥棒呼ばわりは犯罪でしかない 水素ステーション休止中ばっかになっとるな
これ失敗じゃねえの >>838
狂った数値臆面も無く出して
余剰を利用しなくても良いと言う基地外に
論破されてる用に見えるのかゴリラは？
捏造詭弁嘘水掛け論
全部ブーメランになってFCV叩きに刺さってる
歪んでるのはお前だ >>839
水素を発電燃料に混ぜて運用しても
効率が悪いだけの話を
税金で頬っぺたを叩いたから出してると
主張する証拠は何処にあるんですか？
今まで何にも提示出来てませんが >>844
FCV用の水素はコストが適正に乗った価格なのか？ >>843
その余剰電力とやらは、どこにあるのでしょうね？w
原発稼働しないと無いぞ！
余剰電力とはベース発電所群の最小発電出力よりも需要電力が少ない状態で発生する電力。
しかもお前の第4世代原発は実験炉以外は日本に存在せず新規建設する事になるが、それは世論が許さない。
どうしてもと言うなら、お前の自宅に建設して貰えば？ww
お前が丁寧に説明すれば、村のみんなは同意するのだろ？www
お前のプレゼン能力の見せ所だな！wwwwwww そうだ！
俺が村民役をしてやるから、お前な丁寧な説明でプレゼンしてみなよ！w
村民役の俺は、村に原発を誘致すると聞いて怒り、反対活動している集団のリーダー役なww
それを、お前の華麗なプレゼン能力で、一転！
原発推進団体にさせるのが、お前の任務www
今から、シュミレーションしておけば将来、役立つぞ！wwww
どんな、クズ野郎発言が出るのか？楽しみ〜wwww >>845
1000円/kgで赤字覚悟の大盤振る舞い中 >>15
FCVはある意味、電車w
水素ステーションが無い所は、バスかタクシーでどうぞ！ww
終電(営業時間)に間に合わないと野宿する事になるよwww >>830
おいおい、廃棄物が出るのわかってるのに、処分場すら決まってないのを押し通そうとするのが賢いやり方？
50年前も同じ事を言って処分方法は確立するとか言って。
いまだに一本も地殻処分出来てない事実は無視ですか？
それに今ある4万本ある核廃棄物はどうする気なのかな？
ガラス固化も国内で出来なくて。
20年でたった1800本、それも地殻処分出来てないと言うのに。
そもそも推進するのが頭おかしいくんだよ。
お前ら原発脳は何万年後の事は知らないよみたいな無責任感丸出し。
犯罪レベルだぞ。 >>849
電気に〜の人は
政府の目標wがー
でブロック、論破できた気になれちゃうんだけど？無恥(知)は力なり 電気も水素も
車以外の用途に及ぼす影響がデカいよね >>841
>>793を読んだ？
水素を併産しないガス拡散電極法は開発中ではなく、東亞合成の徳島工場に本格設備導入済み >>830
> 第四世代の新規計画も無いのに
> 第四世代の新規計画も無いのに
> 第四世代の新規計画も無いのに
自ら自分のシステムの実現性を否定していて大草原wwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 本当に論にもなってない詭弁ばかりだな
お前が言うな！www
正に論外wwwwwwwww >>849
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2015fy/000823.pdf
詳細はないがヒアリングでは原価20円/nm3が多い
キロ220円を1000円で売ってたら利益でるだろう
本当に嘘吐き企業テロリストばかりだな >>851
新規計画はまだ凍結されたまま
凍結解除されたらそこからだろうに
今の分は六ヶ所村や発電所の中間貯蔵庫に貯蔵中だろう
最終処分を焦る必要が何処にあるのか問いたい >>854
トクヤマでは研究中と書いてあるし
古い設備の方が多いだろうに
水素が無いとするお前の主張は嘘でしか有り得ない >>855
馬鹿だから新しい設備ができたら全部置き換えるとでも
思ってるんでしょう
基地外の類 >>856
は？現状に於いて新規は凍結されてる
凍結解除からその分の処理を考えるのが妥当
そして直ぐに水素が大量に必要になるわけでは無い
当面は副産物や再エネが主力で十分
大体EVの方が原発が必要になるだろうに
どうやって供給するつもりなんだか
企業テロリストゴリラは本当に只の犯罪者だな FCV叩き犯罪者「家庭充電器無い稀な例をだして…」←Googleでリーフ旅行と検索したら山程急速充電使ってる例が出る
FCV叩き犯罪者「東亜はガス拡散電極法入れている」←トクヤマの話は何処かにポイそして一部しか導入してない生産ラインを全体かのように語り余剰水素は無いかのように嘘を吐く
会話すら成り立たない
捏造詭弁嘘
ド屑犯罪者でしか有り得ない >>858
将来見通しであって、現状の価格ではないよ >>858
高圧水素の輸送にかかわるコストとエネルギー効率 - 水素エネルギー協会
によると、2015年時点で1Nm3あたり
原料費(水素回収) 13.18円
出荷基地 8.41円
輸送費 163.66円
ステーション 1683.92円
計 1869.17円 >>862
またも基地外俺様ルールが発動！w
じゃあ新規計画の凍結解除までROMてっろや！ww
話はそれからだ！www >>859
発電所の中間貯蔵庫など嘘もいいところ。
さぁ彼は究極の嘘ついたようですよ。
発電所の中間貯蔵庫とやらはどんな形態でどのように保管してるか。
ハッキリ答えて貰いましょうか？
逃げるなよ。 >>860
>>863
トクヤマは2003年の資料で研究中
東亞合成は2013年の資料で本格的な設備導入
ですがなにか？
設備更新必要なんだからそりゃいっぺんには変わらんが、消費電力3割も大幅削減する新技術が実用化されたんだから、苛性ソーダ由来副生水素に将来性がないのは明らか 現状副製水素は消費されるか販売されてるんだろ？
副製水素をFCVに利用するとなると
その分他のところから持ってこないといけないのでは？ >>871
卸しはどうでも良いんだろうけど
FCV用に売る側は売れば漏れなく損するから >>864
副生水素の発生コストなんて下げようが無いと思いますが >>865
ステーションの償却費用入ってますね
何年で何台が利用計算ですか？ >>866
水素のみで220円なら
1000円で売ると利益が出るだろうと言ってるんですが？
>>530を貼ったのは私で30円でなく
20円なら利益が出ない訳が無いと言う意味
FCVアンチは昔話した事は全部見る気がないから
全部一から話さなければならない
もう少し過去レス見てから発言すべき >>876
原発の嘘は無視ですか？
都合の悪い事は言わないのだね。
やっぱりそう言う人外ですね。 ガス拡散電極法という既に商用化した技術には2003年の資料見て研究中だとか古い設備が多いとかバカ丸出しのケチつけて
水素の話になったら目標というより希望を書いただけのロードマップが根拠
ロードマップと言えば
>>530
>>531
>>533
はスルーしたのにね。 >>875
著者に聞けばいいんじゃないかな
ステーション抜いても輸送費で163.66円乗ってるから
100円で売ってたらどっちにしろ赤字じゃない >>868
https://www.numo.or.jp/q_and_a/faq/faq100009.html
ちょっと何が嘘なのか解らない
どこに貯蔵してるなんて政府が嘘を吐く意味もないでしょうし
ソースがあるならソースを提示すべき >>873、876
うん、回収見込みがあるんなら良いだけどね、現状に立脚w して(希望的観測じゃなくて)根拠を示せば良いんじゃないの？ >>876
仕入れ後の運搬とか、充填設備の運営に関わる費用とか利益 wは度外視ってことですか？ >>878
2003年だろうが研究中で導入するなんて何処にも書いてない
にも関わらず泥棒扱いした企業テロリストが何言ってるんだか
現実はこれ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1712/25/news044.html
FCV叩きは漏れなく基地外 >>879
http://www.hess.jp/Search/data/34-04-024.pdf
水素キャリア輸送でもないし
非常に少数が利用すると仮定してますね
で2020年で「全部/nm3-h2」
輸送21.56円
ステーション97.53円
2030年で
輸送18.25円
ステーション22.41円
この辺の数字を無視した理由は何処に？ >>883
少なくとも実用化されてるガス拡散電極法の見通しは信じないけど
あても見通しもない2030年20円ロードマップは信じるってもはや宗教 >>885
> 非常に少数が利用すると仮定してますね
2030年程度じゃ、非常に少数だろw
http://www.sankei.com/smp/economy/news/180902/ecn1809020006-s1.html
このグラフの比率は、日本では当てはまらないとでも？ww
お前の頭の中での未来の日本はガラパゴス化が激しい様だな！www >>880
えっ？
なんでわからないの？
859 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/10/03(水) 04:09:52.89 ID:iZR1ITkt0
>>851
新規計画はまだ凍結されたまま
凍結解除されたらそこからだろうに
今の分は六ヶ所村や発電所の中間貯蔵庫に貯蔵中だろう
最終処分を焦る必要が何処にあるのか問いたい
中間貯蔵ってのはどんな状態なのかな？
発電所の中間貯蔵庫とやらはどんな状態なのかを聞いてるんだか？
六ヶ所村中間貯蔵施設が各発電所にあるのかな？
中間貯蔵ってわかっていってるの？？？？？？？ >>880
ほら、直ぐに自分の都合のいい話ししかしない。
そう言うの嘘つきと言うんだけど？
または詐欺か。
デメリットは一切語らない。
凄い嘘まみれ。 原発トカゲがアンチ勢に袋叩きになっているのに、FCV擁護派から誰一人、支援の手が差し出されないのは、なぜ？w
それは、FCV擁護派から見ても原発トカゲが基地外だから！ww
正に「ウリから世界が孤立して行くニダ」状態！www >>876
530に関してのレスはスルーして、性懲りもなく 説明済み かよ
本当に恥って概念からフリーな生き物だな >>880
事実語らず安全安全。
こいつら原発族は事実知ってて言ってるから。
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