【HONDA】10代目シビック/CIVIC 38【FC1,FK7】
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2017年9月29日に発売された10代目『CIVIC（シビック）』のスレです。
※前スレ
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 35【FC1,FK7】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525228187/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 36【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1526910608/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 36【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528586623/
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 37【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1529687720/
■公式リリース（正式発表）
http://www.honda.co.jp/news/2017/4170727-civic.html
■公式サイト
http://www.honda.co.jp/CIVIC/
■Factbook
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/CIVIC/201707/
■CM
http://www.honda.co.jp/GVP/
・わからないことはひとまず公式サイトでチェック
・次スレは>>950が立てること
・立てられない場合は他の人に頼むこと
・代わりに立てる場合は必ず宣言をすること(重複スレ立て防止)
・荒らし、煽り、気に入らない相手などはスルーして下さい
・罵詈雑言など、他人を不快にする発言は慎みましょう
・セダン・ハッチバックの違い、色の話題は大歓迎ですが、
そこに優劣をつけようとすると、決まって荒れてしまいます。
価値観は人それぞれですから、お互いを尊重し合いながら冷静に議論を進めましょう。
・久々のシビック、全力で楽しみましょう！ >>1-999
>>1-999
単発IDチョンコロはスルーでお願いします
以下禁止
MT厨
北米2.0 >>1-399
単発IDチョンコロはスルーでお願いします
以下禁止
MT厨
北米2.0 >>10-99
>>100-199
単発IDチョンコロはスルーでお願いします
以下禁止
MT厨
北米2.0 ほらね、必ずこういうのが隔離ワッチョイスレから出張って来るのよ。 明日、HBシルバーを契約しようと思うのですが、オススメとか定番のオプションがあったら教えてください オプションと言えば納車されてからLEDフットライト（赤）欲しくなったんで一昨日ポチったわ
多分明日辺り届くと思うが自分で付けられるかチト不安だ >>19
簡単じゃね？
どーせACC電源と信号線付いてるカップラー探して割り込ませるだけだろ
自分も付けなかったからそのうちやると思う >>21
どう？もうつけた？
自分は配線弄るのなんか抵抗あんのよ
せっかくの新車だし暫くは触りたくない 自分もそろそろオプション確定させないとなー
あとでいろいろ後悔したくないからちゃんと考えないとね 黒は傷目立ちすぎるけどシルバーはなんか地味
日本にもガンメタとかあったら良かったのに 今回の災害で水没しちゃったシビックっているんだろうな
物凄い気の毒 >>27
これあんたの？だとしたら相手のがかわいそう、だってランボルギーニ？ 青セダンはスポーツカーみたいなカッコよさがあるよな >>31
長さそんなに変わらないから横から見ればそう見えるかも ウラカンのスパイダーだと3000〜4000万くらいか
この手のスーパーカーは中古でも数年値落ちしないから高くついたね シビックがバックで乗り上げたのかウラカンが突っ込んだのか
ボンネットがセーフティなんとかで開いてるな いいグレードぽいしオプション入れると5000万か
消費税以下でシビック買えるね というかこのシビックのセダンは何でもカッコいいやろ 以前こちらに書き込みさせてもらったタイでシビック乗ってる者です
昨晩、オーディオユニットを日本語化しました（要Root）
どうやら日本以外で使われているこのGARMIN製のユニットにはもとから日本語が入っていたようで
日本語化アプリのMorelocale2というアプリで日本語を強制的に指定したら直訳ではない日本語が出てきました
（地域を日本にするとAmazon musicも日本語で入ります）
https://imgur.com/a/pOIGn9E
しかしながらAndroidの宿命なのか諸々のアプリを入れると動きが次第にモッサリします
なのでアプリを厳選して使うべきだと思いました
日本の方にはあまり意味がないリポートかもしれませんが、参考まで >>41
もっとサクサク使えるならオススメできるんですけど
中のSoC（CPU)がTegra3というちょっと古いものらしいのでガツガツ使うのはキツイですよ
（中のストレージは１Gb程あるみたいです）
スマホを車内持ち込むと自動でBluetoothと接続するので、
それをトリガーにしてスWifiホットスポットが起動してそちらともつながるようにしてます
アプリは今のところGoogleナビ、Amzonミュージック、Netflix、MX Playerまでは入れました
ラインも入るんですけど重くなるので取捨を悩んでいます
ただRootアプリにパーキングブレーキ回避とステアリングコントロールのオプションが無料で付いてて助かってます
（PROバージョンというの有料の物を使うとさらにいろいろ出来るみたいです） >>41
純正のAndroid入れるくらいならこんなのもあるよ
ttps://phoenixandroidradios.com/collections/honda/products/10-2-android-navigation-radio-for-honda-civic-2016-2017
ttps://phoenixandroidradios.com/collections/honda/products/10-4-tesla-style-android-navigation-radio-for-honda-civic-2016-2017
ミンカラとかで入れた人が居たはず >>43
テスラスタイルナビいいな
日本で取り付け請け負ってくれるところあるかな
まぁ自分で取り付けるしかないか ホンダセンシングなんていらないから
アルミとかに金かけたいの俺だけかな？
別になくても何も困らんと思うんだが 俺も特に活用してないなセンシング
ACCもなんか気持ちよくない挙動するし
だからって他に手を入れる気も無いが
レザーシート欲しかっただけ
前のダクトもどきも海外のフォグ無しセンシング無しが一番見た目がよろしい なくても困らんがあるといろいろ楽
というか高速道路の疲労軽減が半端ない
あと保険が安くなる >>48
そうかい？
横浜から長野までトイレと水分補給で1回PA入っただけでノンストップで夜間走行できた時はこりゃすげえと思ったよ
前車なら2〜3回は休憩＆仮眠してた 車間距離を自動でとってくれるとかなり疲労軽減されるね。
ハンドルアシスタントは便利だけど使ってると眠くなって来る気がする。 ACCは羨ましいです
普通のクルコンだけでもだだっ広い道が多く高速のような感じで流れてるので便利なんですが
自分のところは欲しくても設定がなくて悲しい エアコン下ののコンソールボックスをqiiに変えれるキットないかな？
そもそも海外ではあるのか 16インチのホイールの方がカッコいいよな
ハッチバックのは更にカッコいい 9月の決算月に買えば色々サービスしてくれるかな
納期半年らしいし車自体からは10万引きぐらいかね 昨年末にHB CVT契約したけど本体から20万くらい値引いてくれたよ セダン(17インチ)だけど総額330万超えの所、
「300万なら買う」って言ったら値引いてくれた
さすがに相手の顔立ててその場で契約したけど ハンコ押したのちょうど1年前だなぁ。
いろいろ駆使して13万円の値引き。
街中走ってない2月に乗れたし、今年のGWに走り回れたので高くても後悔なし。 >>60
俺も似たような感じだ。付き合いのあるDで
HB総額340万だったけど｢300なら買う｣って言ったら
301万で見積もり持ってきて
予想外だったから驚いて買ってしまった >>45
飯屋で定食頼んで米要らんから安くしろって言いそうだな 別に全部乗せからセンシングだけ外したいつってんじゃなく、なんも無しで社外アルミとかに金かけたいけど俺だけですかね？って話だろ
いいんじゃないの？
定食とか的外れだわ >>68
横レスなのだが、システムに入り込んでいるセンシング部分のメーカーオプションを細かくオーダー受けてたら、生産ラインが物凄い煩雑になって、そこの部分を外してもメーカー的には逆にコストが上がってしまう様な気がする。
そもそもセンシング系の電子部品の原価はそれほど高くない（殆どが開発費）
結局、パッケージもんの利点は部品代は多少掛かっても、一律のラインでやって製造コストを抑えられるところだからね。 >>69
うん、だから細かくとかじゃなくセンシング自体無しの設定が売ってるんでございますよ パドルシフトのカタカタ音が
安っぽくて嫌なんだが、
音を上質にするいいアイデアないですか？ センシング有無の価格差って7万くらいしかない
それ外してアルミホイールに金かけて何のメリットがあるの
軽量化で燃費が上がるほどの良いホイールって結局高くて十数万キロは走らないと回収するのはほぼ無理
見かけだけに金かけるほど厨でもないので自分はセンシングのがメリット感じる みんなエンジンスターターってちゃんと使える？
説明書通りにしてるのに、使える時と使えない時があるんだが… 白HB12月契約でやっと納車したわ
この7ヶ月間に結婚考えてた彼女に振られたり、馬鹿みたいに残業多い部署に異動になったり、ほんといろんなことがあったけど、こいつだけが生きがいでなんとか踏ん張れた >>73
問題ないよ
ワイヤレスキーに割り当てられてる315mhzって周波数は軍用無線と重なるらしいから干渉してるとか
近くに米軍とか自衛隊の基地とかあるんじゃない？ >>74
おめでとうございます。実車はどうですか？ >>75
大阪市内だしそんなことはないと思うんだけど…
確認だけど、ロックボタンを押してから5秒以内にスターターボタンを押したらいいんだよね？ >>79
言葉足らずで申し訳ない
長押しはしてるよ >>74
おめでとう！
自分も昨日納車でした！
これからシビックで思い出作りましょう！ >>73,77
と思って自分の車両で試しにやったらうんともすんとも言わず全く掛からずorz
で、同じ方法を暫くしてやったら掛かった・・・がその後にまたダメ
なんだよこれｗ オートウェアのシートカバー届いた
純正カバーはオレンジステッチが嫌だったし、本革オプションも選べなかったからやっと買えて嬉しい
まだリアシートしかつけてないけど、結構良い感じだわ フロアマット他で買うからぼったくりの純正要らないと言ったら貧乏人と思われますか？ シビックHBに乗っている。
今日信号待ちしてたら すれ違いざま86乗っている白人さんにお辞儀された。
マジビビった。 >>82
そうなんだよ…今日も出かける前に冷やしとこうって使ったらだめ
昨日納車だったのに… 今、検証中
車内からエンジン掛けた後に止めて降車してドアロック掛けてリモートスタートさせると100％掛かる
でも、調子こいて一度リモートスタートさせた後にすぐに続けてやろうとするとダメ
なんだろうな、これ >>84
俺、タイプRだけど6万なんか要らないから市販の1万円の黒にした。
どうせその上に受け皿タイプのマット敷くし、そのマットが赤縁なのでよしとしてる。
バイザーも付けない、ナビも市販品。
コーティングも自分なので dでは何も購入無し。 俺はディーラーの担当からロックボタン1秒長押ししてからって言われたな
自分では試しに2〜3回やっただけなんでそれで正しいのかよくわからんけど
それよりドアノブのロックボタンと内側の解錠センサー？がたまに反応しないわｗ
ディーラー持ってくと再現されないパターンでお決まりの様子見 結局、自分の車はリモートスタートの連続使用は出来ないみたい
普通にエンジン掛けて止めてから初回のリモートスタートは出来る（これでリセットされてる感じ？）
で、規定時間経過して終了するかキャンセルさせると二度目のリモートスタートは出来ない
こういう仕様なのかな？ >>91
どうもそうっぽい
今日の朝一発目はふつうに出来たし 車両金額以外に納期もあるしHB契約したけど、10年後の売却額とかも考えると実はTypeR買うのもありだったりしたんだろうか
HBとTypeRの下落率の差を考慮して >>83
届くの早くてうらやま！
自分はモダンステッチ入りの初期ロットだけど、まだ発送連絡無い＞＜ >>93
それを考えるなら当然Rだよ。
10年間のメンテ代も余り変わらない、自動車税も少しの差。 2年後に中古のMT乗りたいのでお願いします。
今はカーセンサーに0台… >>92
昨晩調べてみたんだが、日本語ではマトモな情報なかったので
英語でぐぐったら近いことが書かれてた
https://owners.honda.com/Linked-Content/PDF/RemoteEnginestarter.pdf
P12にこう書いてある。
NOTE:
After starting the engine in the 10-minute mode,
restarting of the engine is inhibited for 10 minutes
after stopping the engine.
「リモートスタートを10分モードで使用した後は、その後10分間リモートスタートの使用を抑制する」
リモコンの型が違うから待機時間が違うけど、この辺は似た様な安全マージン取った制御※にしてる気がする
（※この型のシビックは再使用させない？）
でも車を普通（運転→停止→降車）に使ってればリモートスタート出来るんだから問題ないかな
何度もリモートスタートする事ってまずないわけだし >>97
おーわざわざありがとう！
昨日は何回もカチカチしてたからだめだったのか…助かりました！ 今日半年点検でディーラー行ってきた
シビックの内装のショボさを再認識した
ヴェゼルとか内装良くて羨ましいわ… 半年点検って基本無料？
点検パック入ってないと駄目なやつ？ >>99
大衆車なんて、どれも目糞鼻糞だと思うけどね
この価格帯で内装スゲーって思った車見たことないわ >>102
まぁ、知らぬが仏だろうけどね。
自分じゃ買えないけれど大金持ちの友人にベンツのＳクラスに乗せてもらったけれど、違うね、全てが。
ただ、ベンツであってもＣとかそういう下のグレードとＥとかＳだと内装から何から、全て違うそうだ。
結局は個々人の懐具合と、それから私などは『価格』と『価値』を比べて価値が勝ればそれで良いと。
そういう意味ではシビックは十二分に良い車だと思う。 >>103
Cは共有化の流れもあってわりかし内装は良い方だぞ
CLAができてベンツ入門がそっちに流れてからちょっと格が上がったんだわ
むしろEが中途半端 >>106
大衆車って言ってんのにS,Eを引き合いに出して何が言いたいのやらｗ セダンの青は、軽４や1000ccクラスの車に多く使われてるのがチョットイヤ。 >>98
少し気になったのでソースを読み返したら
P16にこういうのも書いてあったので補足しておく
When the front door (either the driver-side door or
the passenger-side door) is opened or the ignition
switch is turned on with the ignition key, the inhibition
will be canceled, allowing restarting of the engine.
「前席（運転席ならびに助手席）のドアを開けるか、イグニッションスイッチをオンにした場合、
リモートスタート使用後の抑制タイマーは解除され、再始動が可能になる」
自分の車両で確認したところ、イグニッションでは解除されたけどドアの開閉ではダメだったと思った。
実はリモートスタートってあまり使ってないのかな
みんな疑問に思ってなかったみたいだしｗ 青セダン ってハッチの青と同じ色だよね。
MCとかはおいといても，色くらい共通に選ばせてくれないかね >>110
詳しくありがとう！
この季節でも大分重宝してるんだけど、そんな感じみたいだね
凄く便利なのに >>111
海外のセダンはね。
国内セダンはコスミックブルーメタリック。
HBはブリリアントスポーティーブルーメタリック。
HBの青は>>112が言ってる様に、他車種でも使ってる。
軽のNシリーズとかも。
ちなみに海外向けシビックの青は呼び名こそ違うものの、
ブリリアントスポーティーブルーメタリックと同色。 試乗してきたけどCVTのゴムバンドフィールが酷すぎるね。いい加減ダブルクラッチ載せればいいのに。
枯れた技術ばかり使うんじゃなくてワンダーシビックが使ってたPGM-F1みたいな画期的技術を使ってほしい まあBMWもダブルクラッチはもはやなんのメリットもなく消え去るのみと言っているし
CVTのほうがまだ先はありそうだから気にするな >>115
×PGM-F1
○PGM-FI（ProGraMmed Fuel Injection）
画期的もクソもなく機構自体は戦前からある代物で電子制御も60年台からある
各社呼称が違うだけで今の車では当たり前に使われている デュアルクラッチな
で、なんでBMWはなんのメリットもないミッションをマイナーチェンジでMINIに載せてきたんだろうな？不思議だわ >>115
それ、ツイン（プレート）クラッチの事？
それとゴムじゃなくてラバーバンドフィール
このシビックのCVTはキチンと踏んだ分エンジン回転数は上がるしかなりマシな方だよ
ラバーバンドと言われるほどのラグはないでしょ みんな意地悪く叩いてるわけでもないでしょ
酷いとかこうしろとか言っておきながら全て的外れじゃこうなると思うんだよね 116さんの1行目を用語の意味どおりに解釈して普通に納得していたよ。 F1とか言うあたりインジェクションすら知らないだろこいつｗ まぁ、時期的にF1のイメージ強かったから当時も勘違いしているの多かったし
酷い話がホンダの営業まで勘違いしてたし（意図的かもしれんが）
それ以前の問題でFIAが使用を許さんと思うのだが >>126
いやいやいや、そんな間違いしてるの聞いたことないぞｗ
ゴロが良いのか「ぴーじーえむえふあい」ってそのまま口が覚えてるような単語だったし >>127
これが居たんだよ
あとグレード名の成り立ちもちょっと見りゃ分かるのにSiRをスポーツなんたらレーシングの略だと信じて疑わないやつとか >>130
＞SiRをスポーツなんたらレーシングの略だと信じて疑わないやつとか
うんん？それであってるような？？？
スポーツなんたら（＝インジェクション）をより詰めたレーシング仕様ってんでSi＋R
Si（Sports Injection・電子制御インジェクション）＋Racing CVTは構造上ラバーバンドフィールから逃れることはできないから気になる人はシビック買うべきじゃない。
予算に余裕があるならゴルフをお薦めしたい。
これに乗ると国産車がドイツ車を追い越すのは無理なように感じる。 ミニのマイチェンはパワートレーンもそうだし、海外と日本仕様でなぜかバラツキがある
全部DCTになるわけではなくJCWやディーゼルは従来のトルコンATで8速になったりしてる >>131-132
SはDOHC搭載車に与えられていたグレード名
iは同じくインジェクション車
そんでVTECが出てRが付いた
別になんかの略称ってわけでもない
こういう命名基準がまともに使われたのは80年台で、
その頃はグレード名見ればどういう仕様の車か分かるようにしていた
ツインキャブでXとか4WDをRTとかドア枚数がグレード名に入ってたり
その後スポーツシビック出たあたりでグレード名称自体が変遷していったけど
DOHC-VTEC搭載車用のSiRの名だけしばらく残った
その頃からなんだよ。SiRに後付でスポーツなんちゃらレーシングとか言い出したの。
ちなみに真ん中をインジェクションとは言ってなかった >>135
今でも各社エンジンなんかが型式命名規則通りに出してて、記号の意味さえ知ってりゃ初めてみる名前でも内容把握できるもんな
ただ一般人には取っ付き難いからグレードには表むきは使わずにすり替えたんだろう コンセプトカーのときの、ホイールに蛍光色のブレーキパットついてるのかっこよかった ホイールなのかブレーキパッドなのかブレーキキャリパーなのか 試乗したけど内装が貧相だし乗り心地も悪いしロードノイズも煩いな・・・
しかもハイオクで燃費も悪い
なによりテールランプがカッコ悪くて恥ずかしいわ・・・
これはないな 昨日クッソ恥ずかしい餌投げたらフルボッコされたので変えてきたのか
時間近すぎてバレバレやぞキッズくん BMWがDCTに未来が無いと言っているのは事実だし
M5もDCTを廃止してしまった
ただ開発費や設備投資分は回収しなきゃいけないしな
たしかコルベットもトルコンATでDCT以上の変速速度を謳ってたよね フジツボのFK7マフラー出てたけどCVT専用なんだ？ 正直21世紀に入ってからのホンダ車では一番カッコいいかな（ほんとは現行NSXだけど
あれは別格だからｗ)
ハッチバック買ってもいいかもって思うけど、でも本音を言えばtypeRが一番カッコいいし
欲しいんだよねｗ
でも500万なんて無理だし、妥協してノーマル買ったところでtypeRイイナイイナーって
なっちゃうから、この車買えないｗ >>142
CVT車でしか現車調整とセッティングしてないからだけでは？ ヤフオクに車検証入れ出品したのでどなたか買ってください >>145
ブレーキキャリパーは替えれるからその見た目に寄せることはできるぞ ライトグレーいいな
なーんで日本向けは色少ないかなこの車 ナビ…静岡の電装屋さんのナビコンプリートパックキットを使用して 社外ナビを取り付けてもらいました。
ステリモの左右矢印の早送り、巻き戻し、ボリュームの大小 ボタンの4つは使用可能でした。
純正のUSBソケットも使用可能で、バックギア連動のバックモニターとしての機能も確認しました。
シビック純正のバックカメラ…話題になっていた通り画質が悪いw
Nボックス 前型より悪いのを確認。 バックカメラの画質ってそんなに必要？
安全確認できりゃそれで良いと思う質なんだけど
そりゃ画質良いに越したことはないんだろうが 前席にフロアマットフックが付いてない
フロアマット裏は一応簡単にズレない様なに素材になってるけど
穴が開いてるのに刺すものがなくてなんか間抜け
これってこういう仕様なの？ まだ試乗したことなくて、WEBで見た感じナビが小さく感じるんだけど、実際のところどう？
斜めってるから、天気良いと見づらいとは思うけど >>156
オレもそう思う。画質が悪いと事故るのだろうか？ >>165
事故る云々の話ではないが、流石にちょっと荒すぎる
もう少し鮮明でもいーと思うわ >>162
>>167
真面目にこんなこと言ってんのか？ 最近高速でよくパンクしてるのを見かける。
シビックのタイヤは薄いから高速に乗る時は普段よりも0.5キロほど空気圧を高くして乗るようにしてる。 >>165
ストーリーや出演者が変わるわけでもないんだから
VHSテープでいいじゃんって言われて納得できるか？ >>172
それは納得できない。用途が違うからね。
バックカメラは障害物とかがわかればいいんだから、必要以上に画質にこだわる意味がわからない。
あなたは運転するときは常にバックカメラの画像を見てるのか？ >>173
同じだろｗ
映画やドラマだってストーリーや演出が分かればいいんだから
必要以上に画質にこだわる意味ないよね？
でもみんなできればできるだけ高画質で見たいという欲求がある。
バックカメラもそれと同じ。 >>172
今年の冬に4K放送が始まったからといって、みんなすぐに4Kテレビに買い換えるか？ >>173
画質良いの使ってそっちに慣れてから 純正に戻せば意味がわかるようになるんじゃないか？
画質が良ければ良いなりに使いようがある。
純正バックカメラの画質が(評価する人によっては)「必要以上」に達してないって話だろうさ。
俺は昼間に自宅で車庫入れしてるだけならなんでもいいけど
夕方〜夜にコンビニの駐車場に入れる時とかはもう少しマシだったらと思ったりした。
歩行者とか自転車とか、進路上を平気で横切ってくるからなあ 4kもニュースしか見ない人には意味ないが
サッカー見る分には別物ってくらい違うと聞くぞ 前にUPされてた画像を見る限りでは
それほど困るような画質ではなかったが >>176
バックカメラの画質は適当だよな。LS500ですら糞画質でがっかりした。
思うにナビの解像度が全然進歩しないのが問題じゃないかな。多分どこもまだ720Pレベルだろ？
その癖に画面だけがどんどん大きくなるから粗が目立ちまくってるのが原因かと。
あの部分をちょっと金掛けて4Kとまでは言わないがFHDにするだけでかなり高級感出るだろうにと思う。 ディスプレイの性能はそこそこだけどリアカメラやレーンウォッチカメラの画質は480Pすらも怪しい >>179
720pどころか、まだまだ480pも多いよ
解像度あげると処理性能も上げなきゃだからやりたくないんだろうね、、、
>>182
バックカメラ入力は大抵NTSCなアナログコンポジットだから480iだね
カメラ素子の画素数が足りてるかはまた別の問題 週末ドライバーだけど、毎日こんだけ暑いと車も大丈夫か不安だわ。 車なんてエンジンルーム内でバンバン焚き火してる様なもんだから外気とか気にしても仕方ない
正常に冷却システムが動いてりゃ問題ないわ 純正ウーファー結構音籠もるね
ツイーターはともかくウーファーだけ交換しようかな 音に関してはきついかも。
音が固くて艶というか厚みが殆ど無くて疲れる。
イコライザーで誤魔化し切れない程カチカチな感じ。
本当はSP変えてまで乗るつもりは無かったんだけど、このまま純正SPを使い続ける自信はないかも スピーカーはある程度鳴らすと多少ましになるのを信じて待つつもりだけどツィーターも簡単に付けれるやつ出たら買っちゃいそう それ、エージングという名の詐欺
一応、各部が熟れてーってのがオーヲタの表面上の主張だが耳が慣れてしまうだけだろう
素直にマトモなSPに変えるのが吉 >>190
劣化しないスピーカーなんて作れたらノーベル賞ものだぞ >>191
この場合のエージングは劣化って意味で言ってるわけじゃないけどw >>192 が エージングの原理を理解してないのはわかった 2wayのツイーター部分殺して設置しようかな
ツイーターはどうせあんま変わらん気もする >>193
原理は同じだが延々と同じ速度でエージング（熟成・慣らし）が進んでいくわけではない
生産後すぐには各部が馴染んでないものが使われて一定のレベルまで達するのがオーオタが言うエージング
そっから延々と劣化は進むが初期段階のそれではない
てか、それくらいのこともわからんとかバカなのかと 多分合ってると思うけどね
192は劣化とエージングは違うと言ってる
それに対して193は同じだといいたいわけでしょ？
エージングは基本的に劣化と原理は同じでも馴染むだけ
193は慣らし運転を劣化させるって言ってるのと同じだわ そういやー、みんな慣らし運転させた？
最近の車は慣らしは要らないって言うけど初めから全開とか抵抗あるな 青カッコいいけどスバルみたい
えっ、赤ってソリッドなん？
黒はキズが目立つから嫌だな
銀は親父のインプと被るわ
パ白しかない(´･ω･`) >>200
エージングって業界ごとに違うからねぇ
生業が食肉系なんだがエージングって単語をよく使うけどこれは熟成って意味で使う
原理は腐敗なんだが流石に「腐敗させる」とは言わないｗ >>199
慣らしって調べると必要不要含めて色々な方法あって
自分の車はどれが最適なのか分からなくなるだよな
まぁそんなにシビアになる必要も無いんだろうけど シルバーだけど汚れが全然目立たないね
実際は汚れてると思うけど >>198
>>192は劣化とエージングは違うと言い190でエージングは無いと言っている、すなわち192は劣化のみと言っている
が、>>191の指摘に対しての発言なので音質の変化自体を否定している事になり自己矛盾しているんだよ、単なるバカ すまんなんか俺が起点で変な方向に話が進んでしまった
ウーハー(スピーカー)部分だけ交換でポン付けでいいやつあるかな
イメージだけどいいスピーカーはツィーターがセットなんだよね
ツィーターはなんかこのままポン付けみたいなのは出ない気がしてならない >>207
おまえは「劣化」って文字の意味を噛み締めながら100万回音読しろw
それでも同じ事を言い続けるなら首吊ってくれw 人にとって有用か無用によって呼称も変わる
そもそも車やオーディオの慣らし（エージング）は程々の所で落ち着くしな
そもそも>>191のそいつはオーディオなんてもってないだろ
持ってたらそんな不毛な理屈並び立てないだろうから（オーディオ好きは劣化しないスピーカーなんて珍重しないしw） >>208
セット物のスピーカーに別のウーハー付けると周波数に谷が出来て出ない音が出てくるから基本的にやらない方がいいよ
やるならウーハー部にフルレンジスピーカー入れるといいけど、ツイーター部と音が被るので外したりするけど結局セット物は
セットがいいと思う
>>209
なんの反論にもなってないｗ ん？自分はエージング否定なんてしてないけど？ｗ肯定もしてないけど ＞セット物のスピーカーに別のウーハー付けると周波数に谷が出来て出ない音が出てくるから
どんな理屈だよｗｗｗ >>211
カーオーディオしか弄ったことないんだろ
いってることが支離滅裂 >>208
カロのTS-C1730Sつけてるけどツイーターは純正位置にすっぽり収まるよ
ちょっと外周に厚めのテープ巻いたらちょうどいい感じになった 音響関連を趣味に持つのは別にどうでもいいけど、いい加減気持ち悪いわ >>214
フルレンジをウーファーに替えるってことじゃね？
正気とは思えない行動だけど 徹底的にアーシングしたらトランクルームが広くなりました！ ID:PgRpCO7Q0の言ってることさっぱりわからないんだが・・・ >>214
それマジで言ってんの？
>>219
そう、正気の沙汰じゃ無いのでウーハー部だけ変えるならツイーター部も取っ払ってフルレンジに変える方が良い
けど、純正スピーカーより良くなるとは限らないね セット物とかどゆこと？
まさかスピーカーとウーハをセット物で固めろとか言っちゃってるとか？
その理由が違えると音が出なくなるとな？（位相のこと言ってるとか？）
なんかすごいねぇカーオーディオ基地って >>224
そうやって聞く前にきちんと理屈を説明してみればいいでしょ
もうみんな呆れて書いてほしいとも思ってないだろうけど（） 結局説明できずに逝っちちゃうんですね
予想通りというかなんというか あっちとこっちが、オーディオ如きで対立する。
ジレンマは現実である。
人間達よ、出かけよう。
壁があるなら...
壁の上に立って、しっかり向こう側を想像してやろうじゃないか。
Go,Vantage Point. レジェンドクラスの分厚いドアでスピーカー換装しないとしょせんドングリの背比べ、金のムダ >>229
2ウェイスピーカは高音域用と低音域用のスピーカーで受け持つ周波数が異なります。
一般的な価格帯では通常セットで販売され、高音から低音まで欠落した周波数が無いようになっています。
例えば低音域は30Hz〜1500Hz、高音域は1500Hz〜60000Hz、これはシビックの純正スピーカも同様な構成です。
ここで質問者の希望通り低音域のスピーカーだけ周波数が30Hz〜800Hzの異なる物に交換した場合は厳密には
ここまで書いてメンドクサクナリマシタ、ごめんなさい >>211
んーなかなか打開策は無いものか
ただ音の被りなんてわかるか？
>>217
貴重な情報ありがとう
他にも数個は割りと簡単な加工で収まりそうだね
納車の時持ち込むかな
ステリモとスピーカーはちょっとめんどくさいね >>233
＞一般的な価格帯では通常セットで販売され、高音から低音まで欠落した周波数が無いようになっています。
これ、マジでいってんの？
だめだこりゃ ダッシュボードにキノコみたいなドライバーに向ける指向性の高いツィーターとラゲッジにスーパーウーハーでかなり良くなる リアに後方用ドラレコ付けるかそれとも
諦めてエアコンの為にスモークフィルム貼るか悩んでる俺に助言をください
お願いします >>205
国内販売ないかな？
200万強くらいで なんだかなぁ。欧州ばかりいろんなバリエーションが発売されているのに、本国日本は。
ホンダさん。あなたたちはヨーロッパメーカーですか？ >>238
俺はセダンの純正が薄すぎるからスモーク貼ってもらって更に後方のドラレコも付けてもらう予定
夜の写りは半ば諦めなきゃいけないみたいなこと言われたからもう覚悟してるよ 後方と言えばリアワイパー気になる気になる>HB
取りたくは無いけど >>243
今時、大して売れない日本を中心にマーケティングなんて何処もやってない
そのくせ日本人は文句だけはずば抜けて多いんだもん、面倒くさくてバリエーションなんて絶対増やさないよ >>246
そうだな。
シビックは日本で売ってもらえるだけで有難い。
新型アクセラがデビューしたらちょっと気になるけど 勝手な予想だけど、国内ホンダはハイブリッドの販売比率を気にしてるのかなって思ってる。
だからなのかガソリンオンリーのシビックはあまり押してない感じで、ディーラーからの案内メールもシビックだけいつも掲載されてない。 >>248
今後CAFEとかの燃費基準も厳しくなるだろうからガソリンのみなんて無くなるだろうね >>248
なるほどな
俺は単に納期が長くて載せ辛いだけなのかと思ってたが >>251
もちろん、それもあるとは思うんだけどハッチバックだけならともかくセダンもメールに掲載されてないからそう思ったんだ。 でもハイブリッドってランニングコストそんなに良くないしパワーもない
既存のハイブリッドはもうオワコンな感じしてる 最近、暑いがフロント&サイドガラスIRカットなはずだけどジリジリ暑いんだけどイギリス製だから？ 非英国製のセダンも同じ
というかこういうのって標準化されてるから全世界共通じゃないかと IRカットって言ってもあくまで「低減」って謳ってる程度だから知れてる
本気でカットしたければやっぱりフィルム貼るしかないよ 岐阜にドライブに来たから写真貼るわ
セダン購入を考えてる人はご参考にどうぞ
https://i.imgur.com/6IhBK8m.jpg >>258
まさにセダンのこの色候補です
燃費や加速感どうですか？ シビックセダンのエクステリアはホントにしびれるほどカッコ良いな
でも何でわざわざHBの動力性能からビミョーな感じでデチューンするのだろうか？ >>258
このアングルもいいね〜
私は車は斜めから見たときに良く見えるのが良いデザインだと思うんだよね。
すごい良いね〜
斜め後ろからの写真も良いよね〜 >>261
逆じゃないかな
経済性殺さずにレギュラーで圧縮掛けてノッキング起こさずに頑張ってるのが今のセダンのエンジンだろ
というかHBのエンジンはハイオク使ってレギュラーより9馬力しか稼げてないのもちょっと情けない気もする いや、明らかにデチューンなんだよ
ハッチバックのは普通の量産エンジンでtype Rみたいなチューンアップエンジンじゃ無いんだよ >>259
加速感は何と比較するかにもよるだろうけど、
自分的には全く不満なしです
むしろエコモードで走ってます
他の国産Cセグと比べりゃ敵無しでは？
燃費は高速メインで18km/l
市街地メインで10km/l前後
>>260
ガラスコーティングは自前でやりましたが、
その後は月一機械洗車だけで充分ですね！
シルバーは陰影もくっきり表現されるので、
買ってよかったと思える色です
>>262
斜め後ろも大好きですね〜
今回は斜め前から上手く撮れました >>264
うん？海外（特に北米とか7割強）では基本的にセダンが売れ筋なんだぜ？
セダンのエンジンをハイオク使用して圧縮比上げてパワー上げたのがHBのエンジンだろうよ >>264
ハッチバックのエンジンもセダンのエンジンも普通の量産型エンジンだと思うのだけど >>266
HBが売れてるのって欧州の一部と日本だけなんだよね えっ？
もしかしてセダンのにハイオク入れたらHBと一緒になるのか？
同じ型式エンジンでパワーの違いってそういうこと？ >>270
BとCの違いはあっても同じL15エンジンじゃねーかよ
細かい制御は違っても基本的に同じだわ >>270
タービンも同じもんつかってるらしいし、圧縮比変えて馬力ひねり出してるだけかもよ
でもそのままハイオク入れたからっておなじになるわけじゃないことぐらい分かれよ
それがメーカーが施したチューンなんだし >>270
マフラー違うから同じにはならないだろうけど、近しいことにはなるんじゃないか？
誰かシャシダイ乗っけてみてくれんかな >>270
「明らか」とか言っておきながら内燃機関のこと何も分かってないじゃんｗ >>272
アンタが結論w
要するにデチューンなんだよなw >>270
圧縮比って知ってる？
なんでハイオク使うと馬力上げられるかわかってる？
分かってたらそんな質問しないよね？ >>275
くどいなあんたも
元になるエンジンがどっちかの違いでしかないのに何故それにこだわる ぶっちゃけセダンでもリミッター付近までストレスなく加速するし
そのままレーンチェンジもスイスイ出来て
国内で使う分にはオーバースペックも良い所
それでいてメーター読み100キロなら20km/l超える低燃費
今のところ満足度は高い >>276
お前はホンマもんやなw
ECUチューンの圧縮比変更でファイナルアンサーじゃないかw >>275
デトネーション起こしやすいレギュラーで過給圧上げたエンジンを開発するのって大変だぞ
ただあるエンジンをデチューンするだけでポンと出来るような代物じゃない
はじめにそっちで詰めてから対圧縮能力の高い燃料使ったチューンエンジンを作ったほうが全然楽 > >>264
> セダンのエンジンをハイオク使用して圧縮比上げてパワー上げたのがHBのエンジンだろうよ
コレが勘違いの元だな。
HBのエンジンはオクタン価９２か９３以上。一般的に諸外国で実用エンジンに使われている、安いガソリン。
高性能エンジンなら９５とか９７指定になるのが普通。シビックHBはそうでは無い。
セダンのエンジンは、日本のレギュラーガソリンのオクタン価に合わせて調整しただけ。９馬力の差はコレが原因。 >>279
ECUだけで圧縮比変えてるならエンジンの形式番号なんて変えてないと思うぞ
おそらくヘッドの形状を若干変更してたりすると思うわ >>281
＞HBのエンジンはオクタン価９２か９３以上。一般的に諸外国で実用エンジンに使われている、安いガソリン。
＞高性能エンジンなら９５とか９７指定になるのが普通。シビックHBはそうでは無い。
ダウト。生産国英国のホンダのサイト見て皆
きちんとUnleaded (95) って明記されてる
https://secure.honda.co.uk/content/dam/local/uk/brochures/cars/Civic%20Brochure%2020181.pdf >>282
HBとセダンで別エンジンだった説は破綻したなw
でも両方とも良い車なのは間違いない！！
何故にセダンのをわざわざデチューンしたのか？
これだけがホントに解せない！！ >>284
・・・詰んでるのに自説を延々と曲げない
まるでどっかの半島人みたいな奴だなｗｗ >>284
エンジン形式番号みてごらん
L15B（レギュラーターボ）のが先に開発されてるんだよ
その後に圧縮比上げたL15C（ハイオクターボ）が出てきてんだし ああ言えばこういう285w
285のHBとセダンが別エンジン説がどうしても解せない！！
285はシビックセダンとシビックHBのエンジンの違いをキチンと説明するべき！！ パワーを犠牲にして耐久性を上げるとか、燃費を犠牲にしてレスポンスを良くするとか、
どれもある目的に沿って行ったチューンアップであって、この場合のセダンエンジンを「ハッチバックのデチューン」と呼ぶのは開発者に悪い気がする >>284
L15B（レギュラーターボ）は2015年4月24日発表の5代目ステップワゴンに搭載されてる
L15C（ハイオクターボ）はこの2017年に出てきたシビックHBが初搭載
どうやってもCをデチューンしてBを作ることは無理だわｗｗｗ >>288
>>290のレスを覆すにはホンダがタイムマシーンすらも開発してることくらい立証しないとね >>290
セダンがヘッポコエンジン積んでる理由が良く解ったw
でも同時期に発売されたセダンが何故にヘッポコエンジンのままなのか？w
それが未だに解せない！！ >>289
でもセダンに乗ってるレギュラーのターボエンジンは新設計じゃないからね
ホンダがそれを元にちょっとイジってHB用のハイオクターボ作ったのは明らかでしょ
そもそも海外ではHBはセダンより一年以上後発だったし >>293
とりあえず「間違ってごめんなさい」くらい言えよ夏厨
それとマウント取りたいなら他所でやれ いや、セダンのエンジンは在庫処理ということが判明してしまった >>293
同時期になんて発売されてない
セダンのが全然先
蚊帳の外だった日本だけまとめて売られてだけだわ 要するにHBのエンジンは最新式で
セダンのエンジンは旧式のへっぽこエンジン
こういうことする本田さんはハッキリ言って最低やな！！ おまえらがこぞって厨を論破してしまったから荒し化しただろ、責任取れよｗ すんません、以降ID:DOxBfMAJ0はスルーでお願いします >>263
燃費とパワーのバランスの落としどころがその辺だったとかじゃないかな？ ホンダのエンジンは型式同じでも中身が別物とか良くある話
少し前はタイプRからステップワゴンまで同じK20Aだったりね
しかし9PS差でここまでイキるとか哀れな奴だな
実用上の差などないし
サーキットの話だとしたらなんでタイプRにしないんですかという話になる ディーラーの前通ったら黒オレンジの巨人カラー入庫してた
あれは目立つなぁ >>301
あとレスポンス
最高出力を上げるには大きなタービン、大きなインタークーラーが必要だけど同時にターボラグも大きくなる >>302
でもこのL15BとL15Cはかなり近い存在だよ
部品も殆ど共用出来る
しっかしセダンに積んでるL15Bの凄さが分からないとはわねー
レギュラーで無理やり加給圧縮させて異常発火させずに燃焼させる難しさってないと思うぞ
結局、Bがレギュラーなのにかなり捻り出してるから、構造上殆ど差がないハイオク使ったCでは9馬力しか上乗せ出来なかった
でもCはデカいタービンに変えるともっとパワー出せそうな気がする もとい、上乗せ出来なかったんじゃなくしなかったんだろうな
ノーマルのCはかなり抑えてると思う
制御系少し弄ってブースト上げるだけでかなりパワー出せるみたいだし
まあその辺は燃費と耐久性を削っていく行為なので自己責任だろうな 契約してやっと１ヶ月、先はまだまだ長いなぁ…
86買ったときは半年待ちを2.5に短縮してもらったけど、コレはMTはどうしても無理だったつれぇ >>308
俺の1ヶ月後輩だな、もうそろそろ発注したことを忘れてきたw
こっちは黒HBMTで11月末〜12月頭予定だけど、そっちはどんなもん？ >>309
白HBMTで6月中旬が12月下旬とのこと
その頃にはそこそこ走っててプレミアム感は減ってるのかな
先月タイに行ったときは本当によく見かけて、多く見かけるとまた印象ちょっと違うなと 2月頭契約で当初10月頭納車が先日連絡あって8月末納車確定になった。
どこかでだれか言ってたけどできるだけ半年以上にはならないようにはしてるみたい。 信号停車時に前が進んだら教えてくれる機能ってあるのかな。
先日そういうのに乗ったときは結構助かるなと
ATの渋滞自動追随は魅力的だねぇ >>315
先行車発進警告は結構いろんな車についてるじゃん >>312
でもタイは9割方セダンですよ
それくらいシビックセダンばっかり走ってます
30分も走れば20台近くセダンは見れると思います
ただ殆どが1.8NAのEかELというグレードの車です(ヘッドライトが非LED)
https://imgur.com/a/en7vuNa >>317
いや付いてそうだけど、試乗の時には鳴った記憶無いなと思って一応 >>318
シルバー多い印象でしたね。
タイとか収入額対比で車とかめちゃくちゃ高価だと思うけど良い車もかなり走ってますね
下取りがよいとは聞いたけども日本人からしてみたら1000〜2000万くらい出す感覚になりそうだけど >>315
シビックに先行者発進お知らせ機能はない >>320
実際、高級車と言われる部類の車はホント多いです
都心のデパートとか行くと１千万円超えクラスの車ばっかりですよ
タイ人にすると車を買うのは家を買う感覚に近いかも知れません
ただ日本と違って下取り価格が非常に良く事故さえ起こさなければ資産回収できるのでなんとかなるみたいです >>315
最近はドラレコ にその機能が付いてるよ。
車線逸脱警報、追突警報は当てにならないレベルだけど、先行発進なほぼ大丈夫、プォワォ〜ンて鳴る 現地の人から聞いたんだが、
タイではシビックが若い層のあこがれの的で
日本の一昔前のBMWみたいな立ち位置とのこと 先行者って懐かしいな…
自分のHB、6月納車で楽しんでるんだが、ハザードランプのボタンを押してもつかないのは単なる不良品なのか。
ちなみに右左折の時はつくのでランプは生きてるはず。
皆さんのはハザードつく？ >>326
冗談抜きでディーラー持っていく事象でしょそれ >>313
同じく黒ＨＢＭＴで２月下旬契約、９月下旬納車予定なので９月上旬ぐらいかな・・・ >>326
なぜハザードがつかないのをのんきに放置してるかが謎
ライト付かないのと同レベルで不良品に決まってる
車検も通らないぞ >>326
皆さんのハザードも点灯してなかったら右へならえでお前もそのまま放置するの？
そんな事も人に聞かなきゃ自分で判断出来ないレベルの人？ 遅レスで話を断ち切ってしまいますがご容赦を。
>>325
シビックのトヨタでのライバル的な存在は価格的にカローラアルティスという車なのですが、それがタクシーに多く利用されています
それを考えると昔のBMW的な立ち位置はシビックよりは価格帯が一つ上で改造されることも少ないアコードかも知れないです
シビックは確かに若い人に人気があるのですがその分魔改造される車両が多い感じがします（中古市場にでてる車を見るといかにもですｗ） もう話終わってるけど
L15Cは海外じゃセダンと同じL15B7なんだよ
北米版Si（タービン違う）も新アコード（VTEC機構付き）も全部同じL15B7
国内だとお役所が認めなくて仕方なしにL15Cに変えただけというツマラン理由でしか無い ちょこっと調べてみたけど、L15BとL15Cは電子制御部分をいじっただけで全く同じエンジンみたい
でもタービンも圧縮比も全く同じで僅かながらCは馬力上がってるわけだし
Cだけハイオクガソリン使わせてるのをみると過給圧だけ微妙に変えてるのかな？
そう考えるとBでもハイオク使って燃調ちょこっとイジれば簡単にC以上のエンジンになりそうだなｗ >>335
単に役所への届出の問題でしょ
レギュラーで届出してるから、レギュラーでの馬力が書かれてる。 >>336
流石にセダンにハイオクマップなんか入ってねえよ
無論レギュラーで行ける程度にブースト圧も落としてるだろ
だからセダンはあの燃費が出せてるわけ
そもそも排気系も違う（公式はハイオクと排気流量増で出力アップしたと書いている）のにどうしてそんな考えが出るのか ツイッタラーでシビックセダンはセダンとハッチバックの悪い所取りみてえなデザインだなって呟きあったけど
なんとなくわかるわｗ
斜めからだとセダンに見えないしハッチバックっぽいけどなんか微妙に長いし
俺はセダン買って気に入ってるけどね >>337
まさかとは思うけど、ハイオクにしたからって出力上がるとは思ってないよな？
その書き方だとハイオク入れるとパワー上がるみたいに聞こえるのでさ
たまに俄なお子様が間違うので念の為 >>340
経済的なシビックセダンのエンジンを少しだけチューンしただけだからそんなもんよ
本気ならタイプRがあるんだからそっちいくでしょ >>341
北米にしろ欧州にしろ、経済性求めるならそれぞれ2L-NAと1Lターボのモデルがあるから
もっとも北米の2L-NAはガソリン安い国ならではの車両価格が安いと言うだけの選択肢だが 今回のシビックはセダンのボディ開発から始まったん？
それともタイプRから？
それによるわな https://clicccar.com/2018/05/19/586780/
「新型シビック セダン＆ハッチバックは同タイプRと全く同時期に開発がスタートしました。」
何が先とかないだろ、今回のシビックに関しては >>346
俺も…マジかよ、45.000円の買って付けたばっかりだよ、4ボタン対応の… >>347>>348
俺もつけてるけどは買い替えるわ。1万切ってるし。古いのはオクで売れば利益でそう。 どういうの？
ステア左側のボタンを非純正デバイスとつなげるアダプタが、今までは4ボタンしか対応してなかったのが9ボタン操作できるやつでたとか？ 184VFIの取説で予習中なんだけど
DOPの後方死角サポートの表示って走行時ナビ画面以外の時
例えばTV画面だった場合どうなるの？ かなり前からswi-cp5でステリモ9ボタン対応できてた定期 >>355
うわぁマジかよ！
暫くは4スイッチで我慢するわ 結局セダンはデチューンが確定してしまったな
でも普通にHBのヤツをセダンに載っければ良いだけなのにな シビックの日本国内販売が完全に「ついで」なのを知らんのだろ >>355
うぉ思ったより安い
教えてくれてありがとう
どのナビが適合か見れるのが見当たらないけど
問い合わせかな？ >>335
日付変わったら2万の買うつもりだったからありがたい。めちゃ得した気分wさっそくポチってきた。納車予定11月だけど… 日を跨いで舞い戻ってくるところ見ると余程論破されてしまったのが悔しかったんだろうなｗ 社外ナビのステリモってみんな自分で付けるもん？
ディーラーに頼んだら設置工賃いくらぐらいになるんやろ >>366
ディーラーよか社外ナビ買ったとこ(ネットならごめん)に頼んだ方が話し早くない？
社外ナビってどのサイズ買えばいいんだっけ？ >>367
俺は自分で取り付ける。ナビのネジが外せればこっちのもん。 184vfiの連動ドラレコ付けてるが、駐車録画がいただけない。乗り込み、ドア閉めで反応して毎回警告がウザイ。 >>355
これ問い合わせして適合表もらったけど
全ボタン無理っぽいかも
もう少し確認はしてみる ボディの剛性が足りない分適度にしなって望外に乗り心地が良いな >>371
このシビックはかなり剛性高いだろー
乗っててわからないとなると相当鈍い方だと思うぞ 剛性高いってどんな感じなの？試乗した時感じたのは運転していてフワフワしなくて安定感あるなとは思った。そんな感じ？ 剛性の高さなんて急ブレーキかけたとき
くらいしかわからんわ あんまりスピード落とさずUターンすると結構わかるくない？ 剛性と剛性感の違いは分からんと思うよ
剛性感ってのはサスペンションやブッシュの硬度タイヤの剛性で演出できるし
剛性そのものは大入力掛ければ分かりやすい
柔だと挙動がトリッキーに
強いと一定の動き
こんな感じ どっかに思いっきりぶつけてみりゃわかるってのはだめ？
ボディの剛性ってその場合も強いでしょ？ ボディ剛性が高いと乗り心地が悪くなる。
スポーツカーじゃないのだから要所で剛性を落として乗り心地を確保する必要がある。 >>382
著しくサスのフィーリングと勘違いしまくってるだろ？
普通、乗り心地上げるには余計な振動を排除するためにボディ剛性上げるもんだ シビック海苔って若いのが多いせいか基本的なこと分かってないの多いのな
剛性低くて脚がきっちり仕事しない車なんて気持ち悪くて乗ってられないわ ステリモいけるみたい
これで心置きなく社外ナビに出来る
ワイドって入らないよね？ こんなことでしかイキれないんだからそっとしておいてやれ 社外ナビやオーディオってどうなん？
みんな純製載せてるの？ >>388,389
おまえらもおまえらだ
こんなもん一般常識のレベルなのにマウント云々もない
無知な上に事なかれ主義ってのはただの害悪だぞ >>383
というかサスを機能させるためには取り付け部剛性が重要なのにな >>391
ゆとり教育の弊害だろう
討論そのものを忌み嫌いただの争いと捉える
合ってる間違ってるよりも波風立たないことが美徳だと思い込んでる >>393
しなやかな乗り心地を出すにしてもボディ剛性は絶対必要
ボディがねじれてしまうんじゃまともに衝撃も吸収できない セダン
17インチだけど突き上げ強くて乗り心地悪い シビックの剛性の高さや直進安定性は、ベンツ、bmw、VWあたりと比べると、どんなもんなの？
シビック試乗したけど、ドアも分厚くて、しっかり感があったけど、ドイツ車はもっと凄いもんなの？ >>397
え？セダン17インチだけど乗り心地すげー良いぞ
これが突き上げ強いとか一体どんだけフニャサスに慣れてんだよ 俺もセダン17インチだけどまぁボディの軽さもあるんだろうけど多少コシが強いつーかポコポコ感はあるかなー？
前の車がインスパイア3.2でドッシリした乗り心地だったから余計そう感じるのかもしれんけど >>383
でもクラウンはわざと剛性を落としているって聞いたことある 社用車で旧型デミオ、キャロル、スクラムバン、ファミリアバンなんかに乗るんだけど、
その後にマイカーのシビックハッチバックに乗ると、シビックがいかに剛性高いか、いかにハンドリングが良いか、非常によくわかるw セダンの１６インチと１７インチで乗り心地の違いはどうなんだろう どうせブログを「ほらソースだ」みたいにこれみよがしに引っ張りだして来るよ（笑） >>402
クラウンの開発者がインタビューでこう語ってる。
「走りと乗り心地の質感向上をテーマに、ロイヤル、アスリートともにボディ接合剛性を強化しました」
https://gazoo.com/article/keyperson/151001.html
「あえて剛性落とした」って出してんのはやっぱりソースがない怪しい個人ブログばっか
で、こうやって客観的事実出すと「マウントが〜」とか言い出す夏厨がまた湧いて来んだろう 大昔のクラウンと昨今のクラウンの話ごっちゃになってねえか？ ホンダはSHOWAのお陰で乗り味がイイね、トヨタはKYBが泣きながら150円のショック作ってるから・・・ >>402
わざとって言うからには、本来のセオリーは違うが、という意味合い
一般論を語ってる、「普通、乗り心地上げるには余計な振動を排除するためにボディ剛性上げる」というレスへの反論にはならないと思う >>410
お前の中では大昔と昨今では物理法則が違うんだろうなーｗ 例のステリモアダプタだけど設定するときにステリモへ入力する操作がファミコンのグラディウスじゃんw >>404
剛性低い車を知れば高さを実感できるよね
昔のサブフレームすら無い時代の車に乗ればハッキリする
曲がりながらアクセルオンでフレームがずれて軌道が変わっていくのが分かる >>413-414
大昔のトヨタ車にありがちなクッソ剛性無い＋フニャ足のせいで
日本人の大勢があれが「良い乗り心地」の基準になってしまっていた過去を知らんのか >>417
ガキの頃は重度の車酔い持ちだったから友達の親のトヨタ車に乗るのは苦痛でしか無かった思い出。 ボディ剛性が低ければいい車は作れないがやみくもに上げればいいというものではない
上げる箇所下げる箇所の見極めが重要なのだ >>421
んなこたーない
剛性は上げれば上げるだけ乗り心地に寄与する
剛性は如何に邪魔させずにダンパーに良い仕事をさせるかで、結局最後はコストの問題さ >>417
それは両車を比較してないだけの話だろ
目の前にそのクッソ剛性ない+フニャ足と剛性有りまくり+しなやかサスの両車を乗り比べさせたら今だろうが昔だろうが後車を選ぶさ >>423
だから昔の話と今の話をごっちゃにするなと言っとるのが分からんのか >>424
いいものを作るの基準に今も昔もねーだろ、馬鹿なのか？ >>425
金かけて「当時のレベル」で剛性高い車体としなやかな足用意したところで「乗り心地が悪い」と酷評されるだけだったんだよ
タイヤもクソみたいなのしかなかったからな
そんなことも分からんのかゆとりは >>424
なんでよ？414じゃないが物理法則でも変わったのかい？
それとも人間が退化してしまって重力の感じ方が変わったとかかい？w >>426
それ、何処から聞いた話？
何の車種なの？というかあんた中の人？ ちなみにわざと剛性抜いてたクラウンって20年どころか30年くらい前の話だろ
フルモノコック採用と代を重ねるごとに剛性剛性言い出したのが10代目（90年代後半）辺りから
だから最初に大昔の話と昨今の話を一緒にするなって言ってんの まーた妄想でGDGD言って基地老害が降臨してんのか
これだからシビックスレは… >>430
それ、ただのマーケティングだからw
昔だって剛性上げれば乗り味が良くなるのは分かってたよ。
でも、市販の日本車でそれやるにはキツイもんがあった
やれないもんを殊更取り上げて褒め称えるわけがない
そんなことも分からんから老害って言われんのよw >>430
その当時だって剛性ガッチリの欧州車に乗り心地で勝ったことなんてないでしょ？
それだけ見ても意味不明の主張だって気付けよじーさん 私は最初から技術的・経済的に出来たこと、出来なかったこと
更にはできないからって（主にトヨタが）フニャフニャした足で誤魔化した結果
日本人が「良い乗り心地」を勘違いしていた時代の話をしたんだけどな
分かっている人間だけが欧州車を褒め称えて
90年代後半にようやく国内でもマシな車が出始めて喜んだら
洗脳済みの一般人に「乗り心地が固い」って文句言われたんだよ
で、マイナーチェンジで足柔らかくしてクソ化するパターン
そこらが一般人にも理解され始めたのって00年代も中盤〜後半以降でしょ まぁ欧州車は昔から剛性ガッチリとかの幻想はやめた方が良いね
今現在から比べれば昔の日本車も欧州車も剛性なんてあって無いようなもんだし >>437
俺55だけど、車乗り始めて37年。
当時の雑誌はそんな風潮だったし、当時のホンダなんてボロクソ言われてたな。 面倒臭い奴らだな
剛性高い＝乗り心地良い
この当たり前の結論出すまでにどんだけ騒ぐんだよ 剛性（ボディ剛性）なんて急ブレーキや高速急カーブのような高Ｇ走行でもしないと
素人が体感できるもんじゃない
せいぜいクリアランスで発生する風切り音の大小が変わるくらいだ
ボディがしなると言ってるのはサスやステアリングの特性をボディの特性だと勘違いしてるだけ
剛性高い＝乗り心地良いとか言ってるやつに至ってはもはや意味不明 小煩くない大人なサウンドの社外マフラー教えて下さい 全てのやつが自分と同じ様にテレテレ走る奴らばかりだと勘違いしてる下手くそがなんか吠えてるなｗ ボディ剛性が高い ＝ 乗り心地がいい
は、少しだけ違うと思う。
ボディ剛性が高い ＝ 狙った通りの挙動をする足回りをセッティングしやすい
だと思う。
ピッチングやロールなどのアライメントの変化を計算通りに変化させたいのに
ボディ剛性が弱いとボディがねじれたりして思い通りの挙動をしない。
つまりボディ剛性が高いと乗り心地のいいセッティングでも弱アンダーな
セッティングでも思い通りにしやすくなるってこと。
ただやたら剛性を上げると重くなるのでやらないけど、最近は接着などの
技術が向上して軽量化に寄与してる。
また、剛性が高ければどこに力が逃げるかも分かるので、それはそれで
セッティングしやすい。
因みにベンツだったかBMWだったかはドアの垣間が2mm程度しかない程
剛性があるってなんかに書いてあった。
（国産だとボディがよれて干渉し傷つくからもっと広い）
だからシビックの乗り心地がいいのは、ボディ剛性がしっかりしているため
足回りがきちんと狙い通りの仕事をしているからということ。 カローラスポーツの初回受注9200台だったらしいけど
少なくないか？ >>444
何をもって「小煩い」とするのかに因る。
規制対応品でも小煩いというならノーマル一択。
規制非対応が小煩いというなら、規制対応品にしときゃ
どれも似た様なもん。 >>450
＞ボディ剛性が高い ＝ 狙った通りの挙動をする足回りをセッティングしやすい
たしかにその通り・・・というか、そー上のやり取りにも書かれてる
出来るだけねじれさせずに余計な振動でダンパーを邪魔させずに上手く可動させる
剛性の高いボディで足回りがクソと乗り心地は最悪だろうよ >>441
>剛性高い＝乗り心地良い
これは大間違い。
ボディ剛性が高くなるとと乗り心地は悪くなる。
事実、ラダーフレームのSUVの乗り心地は最悪。
ボディ剛性が高いと路面からの衝撃を緩衝せずにそのまま車内に伝えるから。
タイヤの空気圧を上げるとタイヤの剛性はupするが乗り心地は悪くなるのと同じ原理。 >>455
ラダーフレームのSUVの乗り心地が悪いのはサスのせいだろ
車高あげてストロークも確保して、悪路での接地性…なんてやってるからあーなる
そんなにボディ剛性やわいのがいいってんなら、過走行でボディ剛性ヘロヘロになったコンフォートにでも乗ってみるといい
タクシーで引き当てた時のハズレ感すごいぞ
ボディよれてんのわかるし、当然 乗り心地もひどい お前ら剛性語れるほど識ってて経験もある人なの？
サスの動きを剛性と勘違いしてないの大丈夫？ >>451
予約受注期間がシビックより短いんじゃない？
だとすると悪くないんじゃないかな
販売もカローラ店だけだろうし
とは言えスポーツといいつつ非力なパワートレーンなのは微妙だよなぁ >>447
自分もテレテレとしか走ってないことに気付いてないトーシロ 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ ステリモアダプター売り切れそうでワロタ
色々と手順踏まんといけんからすぐ買いたくても買えないのに 9速ATとかいいから内装ちょっとでも良くしてくれよ… >>466
喧嘩じゃなく意見の相違
どうしてそうすぐに喧嘩にしたがるんだ
これだからゆとりはって言われんだぞ 意見の相違というか喧嘩腰の奴が多いよな
自分の意見を主張をするのにいちいち相手や他社を貶さないと気が済まない奴 >>469
いやどっからどう見てもただの喧嘩にしか見えないよ
他者の意見を聞こうともせず、自分の考えを押し通すのが議論なの？ 普段運転席ばっかで気付かなかったが、FFの後輪マルチリンクって、駆動輪じゃないから後部座席乗るとサスの動きが丸分かり。ってかマルチリンクってこう動くのねと感心してしまった。
FR、フルタイム四駆だと気付かんかったけどトーションと比べると結構複雑に動くのね、逆に乗り心地的には微妙に違和感、慣れの問題かな。(^^;; そんな事よりお菓子の話でもしようぜぃ
おまえらはきのこの山とたけのこの里どっちが好き？ >>465
ダメじゃないし むしろ良いけど たぶんみんな英語怖いんやろ。 >>475
流石にそんなやつおらんやろw
ポチるだけなら今時厨房でも出来るわw 米アマゾンで5、6千円で苦もなく買えるのに 2.5万とか4.5万とか、今度の1万で安いとか、実際意味不明だから仕方あるめえ。
メーカーのステマなのか、情弱なのか、国産が大好きなのか。 結局フルに使えるようになるステリモアダプタは出ないのね
6ボタンがMAXか >>478
あー、そのパターンかw
それならebayとかAlibabaで10ドル位で買えたりするんじゃね？
尼で売ってる外国もんの殆どはそんな感じだし >>479
PACのアダプタで9ボタン使えるし1万円以下で買える ディーゼル来た
ホンダの欧州部門、ホンダモーターヨーロッパは7月25日、新型『シビック』シリーズに9速ATを新設定すると発表した。
この9速ATは、大幅改良を受けたディーゼルエンジンと組み合わせられる。1.6リットル直列4気筒ターボディーゼル「i-DTEC」エンジンは、強化ピストンや低フリクションのシリンダーボアを採用するなど、大幅な改良を受けた。
このディーゼルエンジンの最大出力は120ps/4000rpm、最大トルクは30.6kgm/2000rpmを引き出す。動力性能は0〜100km/h加速が11秒、最高速は200km/hに到達する。
環境性能は、クラストップレベル。欧州複合モード燃費は24.4km/リットル、CO2排出量は108〜109g/kmと公表されている。
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/1324809.jpg
https://response.jp/article/2018/07/26/312386.html HBの黒を考えてる(見積りとかはしてない)んだけど、ガンメタとかあとから出たりしないかなぁ？ガンメタのが欲しいから困る
あと黄色も好き。タイプRスレで黄色の動画みたけど凄く良かった。ラッピングらしいけど >>482
そのディーゼルはいつもの如く日本には来ないでしょ
欧州は昔っからディーゼル仕様が一定数売れる国だし >>483
黒はホント洗車しないと汚れ目立ちまくりで大変だよ
今朝も洗車したのだが白とか銀にしとけばよかったと今でも思う 白も意外と汚れが目立つんだよなぁ
そうなるとやっぱり銀になっちゃう >>482
馬力がイマイチだし日本のシビック乗りで環境性能で買うやついないんじゃ イマイチといってもプリウスと同等だし出せばそこそこ売れそうな気はする
マツダのお陰でディーゼルイメージ良くなってるし >>488
スポーツイメージの強いこのシビックで新たにライン設けてまでディーゼルはやらないだろう
そういう層にアピール出来る何かを持ってるなら別だが BMWのディーゼルとかマツダもそうだけど静かになってるとは言え
走り出すとガラガラとディーゼルらしい音がするのがどうもカッコ悪く感じるんだよなぁ >>489
まぁさすがに右ハンドルだけならまだしも日本の法規に合わせた生産となると無理あるよね >>465
それでボタン全部設定出来る？
英語力低いから心配だけど >>485
以前黒に乗ってたけど
黒って汚れが「見える」だけで「目立つ」わけじゃないと思んだよ
逆に今乗ってる白は汚れると黒以上にみっともないし結構すぐ汚れる
そもそもハッチバックの白は無個性な気がしてどうもな・・・
余計に金払うのに無個性ってなんか癪だから俺的に白はない
銀はおっさん臭、良くて業務用ってイメージで論外
黒は上手く手入れできればそれだけ綺麗になるし
売る時の査定も高いから無難な選択だと思うんだよな
って思わないと、10月黒の納車を待ってる俺の精神が・・・ >>493
このシビックはかなり厳つい顔してるから銀くらいがちょうどいいよ 前車は青だったが、銀にして汚れ・洗車キズからのストレスから解放された
毎週洗車はしてるけどな HB全色生で見たけど、どれもかっこいいわ
黒は汚れ目立ちそうだけど、CMがそもそも黒で砂まみれだったしイメージ通りでいいんじゃね(笑)
赤が駐車次第で色褪せ怖いくらいか… 銀はオッサン臭いってのはよくわかるわ
というかオッサンになると良さがわかる人が多いんじゃないかな
ボディライン派手な車ほど銀いいなーってなる 銀の汚れ隠しは本当に異次元だな
白は水垢黒は擦り傷銀は死角なし
わかっちゃいるけどなぜか選ばない フィット乗りだがシビック欲しい。ただ、ハッチバックにしろ、セダンにしろ取り回しが不安。ボディサイズや最小半径の差もあるが、結局は慣れかな。
ハッチバックとセダン、どちらが小回り効くんだろう？ シビックのシルバーはプレスラインがハッキリ見えて格好良いよな
俺は白かったけど注文してからシルバーも良いなと思った 銀セダン信者が通りますよ
生活キツキツになってでもいいから欲しい... 無限パーツってどうなのかな。
シビック自体あまり見ないのに無限装備車を生で見てみたい
ここでエアロ付けてる人いる？ >>504
フィットから乗り換えたけど1週間もあれば慣れるよ 個人的には白と黒はもう一生乗らないと思ってる。無難な選択をしない生き方をしたいから。で、俺は今回青を選んだ。 ＞マツダのお陰でディーゼルイメージ良くなってるし
え？マツダのディーゼルは不具合が直りきらない半欠陥エンジン。
信者さえもディーゼルは見捨て始めてるんだが。 >>510
フロントサイドリア無限スポイラー買ったよ、まだ納車待ちですが。バンパーガーニッシュもつけようか悩み中。
カタログとかネット画像でしか見れないのが困るよね >>511
ありがとうございます。やはり慣れかー。 セダン銀買った当初は地味に感じてしまい、
「やっぱ白にしときゃ良かった」と後悔したが、
天気や時間帯で見栄えが全然違い、
特に夕暮れ時なんかは最高に美しく、
じわじわと良さがわかる色だわ。
汚れ目立たないから洗車はしなくなるね >>513
マツダのディーゼルのあれって欠陥と言えるのか
乗り手がきっちり回してやらないから煤が燃焼しきれないだけでは
自分の使い方が悪いのにAndroid端末がもっさりになって欠陥だと騒ぐお馬鹿さんの因縁とあまり変わらんと思う
因みに欧州やアジア（日本を除く）のホンダも次のCRVのトップグレードはディーゼルターボで展開してる >>479
ガレイラのやつ買って取り付けた
CZ901だけど上下ボタンを音量、左右ボタンをチャンネル、音量ボタンを地図の拡大縮小、電話ボタン携帯電話、顔ボタンをソース切り替えにした
超便利になったw >>518
日本メーカーのくせに日本の道路事情にあわせたセッティングもせずに売ってユーザーから不満だらけならそれは不具合みたいなもんだろ >>518
アクセラ2.2XD持ってたけど、自分の使用条件に合うから乗ってたけど、チョイ乗りが多い仕事場になるので売却。
マツダも当初は余りアナウンスしなかったのも悪い。 >>520
日本人ってそういう文句ばっか
文句言いたきゃ安いところで作られた物ばかり買わずにもっと日本で造られた物を買ってやれよ
あっちだってボランティアじゃないんだぞ
このシビックにしたって売ってくれてるだけでもありがたく思うべきくらいのもんだ >>520
>日本メーカーのくせに日本の道路事情にあわせたー・・・
それを聞いた日本のメーカーが軽自動車以外造らなくなったら責任とってくれよなｗ >>521
ちょい乗りはガソリン車にだって良くないけどね >>517
晴天の日の日中だと青空が反射して青みががったシルバーに見えるね >>522
貧乏な癖にやたら注文が細かい嫌な客
それが今の日本だよね >>522
それが日本人の最もダメなところだよ
物の仕様に合わせた使い方をまるで出来ない
全部製造者に丸投げして使えないと作った側に責任転嫁する
底辺ほどこの傾向が強い >>526
曇りなら晴天時とのギャップで逆に渋く見えるね
ガンメタが一番欲しかったけど、
この深みはシルバーにしか出せないと思うわ >>532
まともな日本人の美徳は自分達の欠点を素直に認められること
それができなくなるとダムを決壊させてる大勢死なせてるのに大雨のせいにするような奴らと変わらなくなる >>531
色の売れ筋は、白>>>黒＝銀>>>>>>>その他
これが凡その基本だよ 家族内での色被りは避けたいので銀赤消えた(´･ω･`) ホイールアーチとタイヤの隙間開きすぎじゃね？
なんでタイプRと同じ車高にしないんだよ 俺は白HB乗りだけど、銀も暗めの銀なので、なかなか良いと思うけどね 本皮仕様購入した人に質問なんだけどセンターのアームレストとドアのひじ掛けの部分も皮ですか？ 銀なんて色あせする赤よりマシなくらいで
他の色と比べたらダサいのは間違いない
汚れ隠し効果も洗車サボって取り返しがつかなくなるフラグでしかない >>541
ここへは初めて書き込みましたが何のことでしょう？ >>539
革だけどもしかしたらシート裏とかと同じ素材かもしれん
アームレストは左右の細い部分はソフトなんとか 大阪愛知往復しました。
HBの白と黒2台ずつ目撃しました。
増えましたね。 セダン Rは見ず。 >>546
返信ありがとうございました！
このスレで布地は汚れが目立つと目にしたので皮にしたほうが良いのか気になってしまったので シビックセダンはデチューンエンジン
シビックハッチはノーマルエンジン
タイプR はチューンアップエンジン
やっぱりノーマルシビック買うならハッチバック一択なんだよな
でもシビックハッチは見た目がめっちゃカッコ悪いのが致命的に難点
でもカッコ悪い上にアレなのがカローラヌポーツなのも否めない
こう考えると後席いらない場合はシビックより安い86かBRZが一番良いのかもしれんな やっぱりノーマルシビック買うならセダンかRなんだよな
後から無理やりチューンしたHBに比べてセダンもRもノーマルエンジンだし 時系列が見れないどっかの阿呆がまた降臨したのかｗ
フルボッコにされて余程悔しかったんだろうなｗｗ ＞シビックセダンはデチューンエンジン
＞シビックハッチはノーマルエンジン
＞タイプR はチューンアップエンジン
一つとして合ってないって凄いなｗ
シビックセダン（L15B）→ ステップワゴンのエンジン流用（ただし給排気系見直し）
シビックハッチ（L15C）→ シビックセダンと全く同じエンジン（ただしハイオク使って9馬上乗せ）
シビックタイプR（K20C）→上記とは全く別物（タイプR専用に開発） 電動シートにしたいから必然的に革になるけど、年中暑いから迷うね >>551
さっき運転したから確認してみたらアームレストの真ん中もソフトなんとかだねウレタンみたいなやつ
ドアは合皮っぽい
レザーシートも高級車みたいなのじゃなく表面がザラザラだから結構汚れがつきやすいよ
掃除は簡単だけどね >>559
同じエンジンでハイオクで9馬力アップって...
セダンは燃費の為にECUいじって馬力下げてレギュラー対応したんだろ
やっぱりデチューンじゃないかw シビックは日本では売る気は無くて、
HBは欧州、セダンは北米マーケットを主眼に
設計されたから、HBはハイオク仕様で最適化、セダンはレギュラーで最適化されたんでしょ。欧州のレギュラーは日本のハイオクだからね。
どっちにしても日本向けに作られた車ではない。 お前ら、壊れたオルゴールに毎回毎回話しかけるポエマーばかりなの？ >>562
まだ言ってんのかｗ
そもそも2015年10月には北米でセダンにL15Bが搭載されて発売されてる
その時点ではまだハイオク仕様のL15Cなんて存在してない（HBが出てきたのは2016年9月）
存在してないL15CをどうやってデチューンしてL15Bを作れるんだよｗ >>563
欧州ではレギュラーとかハイオクという呼称は殆ど使ってない
単にオクタン価や鉛の有無が表示されてるだけ
https://imgur.com/a/xm9FRPd
因みに英国ではunleaded95（無鉛ガソリン95）がHBの指定ガソリン >>562
おまえは「嘘も百回言えばホントになる」と本気で思ってる朝鮮人かなんかか？ >>566
その欧州のオクタン価95くらいのガソリンは、日本のハイオクにあたるんだよ。
日本のレギュラーはオクタン価90。
このオクタン価のガソリンは欧州では販売されていない。 >>565
それこそまだ言ってんのか
L15Cはお役所都合による日本国内のみでの呼称で海外じゃ全部ひっくるめてL15B7だ >>569
ばかす。日本の表記なんてどうでもいい
HBに載ってるハイオク仕様のL15Cにあたるエンジンが出てきたのがレギュラーターボの一年遅れだって点を見れないアホは引っ込んでろｗ そもそもおまえらが言ってることは同じだろ
BもCも同じエンジンだって互いに言ってんだし
それをデチューンだとかなんだとか言う方がおかしい まあ日本だけセダンとHBを一緒に出したから意味不明なこといい出す輩が湧くんだろうな
セダンのエンジンのがかなり先に出てるんだしそれを弄ってHBに載せてきたって思うのが普通だろうよ 無知ですまんが、別物エンジンだとセダンのコンピューターをいじって出力を上げたとしてもHBの動力性能に近づけることはできない？ >>573
エンジン自体弄ってないでしょ
Type-Rとほぼ同じレイアウトになる排気系見直しと使用オクタン価向上によるブースト・点火時期調整程度
北米のSiもタービン変えて排気容量上げてる程度じゃなかったっけ？
お国柄に合わせた調整しているだけ
そういう意味では北米及びアジアの低オクタン価ガソリン向けに最初からデチューンしているとは言える
何年か前に米国でも標準オクタン価を95AKI（日本で言うところのハイオク相当）に引き上げるって話あったけどどうなったんだろうな
>>574
排気系が違うんでそれだけでイコールにするのは無理 >>575
ま、後出しのハイオクセッティングを基準に考えるお前みたいなアホにはそうなんだろうよw 今の北米はレギュラーのオクタン価は87、プレミアム（ハイオク）が91
ほぼ日本のレギュラーと同じオクタン価のガソリン（91）でSportグレードのハッチバックは180馬力出してる
https://automobiles.honda.com/civic-hatchback#
しっかしブーストも16.5PSIで同じみたいだし圧縮比も10.6と同じ
エンジン設計を変えてなくてどうやってこの差をひねり出してんだ >>575
アンカー忘れた
オクタン価の差異がある車両がブースト圧も圧縮比も変わってないのに馬力が変わってるのが謎
ほんとに給排気効率だけの違いだったり？
となるとエンジンのチューンでもデチューンでもない事になるｗ 北米の新型アコードみたいに10ATとタイプRのデチューンエンジンの組み合わせのタイプSとか出れば面白いのにね >>578
アメリカのオクタン価(AKI)は単位が違うからそのまま日本や欧州のオクタン価(RON)と比較したらじゃダメだよ
北米のレギュラー、87AKIだと概ね91RONでほぼ日本のレギュラーよりわずかに高い
同プレミアムは92〜93AKIで概ね97RONになり日本のハイオクより落ちる
（MAFの差を見ないと厳密には分からんが）吸気側がブースト含めて同じとなると
完全に排気容量と点火時期だけの差なんでしょうよ
NAの感覚だと9psもって思うけどターボだとそんなもんかもね
あと、わたしゃ>>562ではないからね
Cって付いてるから別エンジンだみたいに言ってるやつが以前居たからエンジンは同じだって言ってるだけで
そしてチューニングが本来の調律の意味だと同じエンジンで低オクタン価向けにデチューンというのは
ある意味でそうとも取れるよねって言っている 暇だったんでみんカラに出てるルームランプとマップランプを連動させてみた
まじで一本線繋ぐだけで出来たけど、だったら初めからメーカーでやっといてくれよ
天井の内張りにライン通すのにちょっと無理したんでシワが付いちまったよ >>582
一昔前の2Lターボだと排気弄るだけで+20馬力位軽く上がったからな
ハイオク使ってたった9馬力？とか思っちゃうわ >>585
一昔前のターボみたいに環境性能ガン無視出来るならいいけどね
お前誰かに時代錯誤だって言われたことないか つまらん知識で語り合うくらいなら
メーカーに相談しろ
オイルの時もそうしてただろ >>586
ないよ。今更同じことなんてしないし。
このシビックにしたってノーマルでまったり乗ってる。 >>587
別につまらなくはない
納車したー、オーディオ何にしたー、みたいな話題のほうがよっぽどつまらん >>586
昔っからメーカーのノーマル仕様は環境ガン無視なんてしてないだろ
今も昔ももっと馬力を欲しがるユーザーが勝手に弄るだけの話 昔のターボは機械式制御だったんで吸排気変えるとブーストがつられて上がったり制御しきれないものがあったから
マフラー交換だけで20馬力アップとかなってただけ（代償にブーストの立ち上がりが遅くなったりしてた）
今の電子制御ターボだとマフラー変えただけじゃそういう効果は期待できんのだろうなぁ
もううるさいのとか嫌だからよくは知らんけど ＞吸排気変えるとブーストがつられて上がったり制御しきれないものがあったから
＞マフラー交換だけで20馬力アップとかなってただけ
↑こいつターボの原理理解してんのかよ？ 十中八九理解してないだろうなあ（特に電子制御式のターボ）
昔のそれだって、つられて上がるんじゃなくて効率上げて意図して加給圧上げてんのにね
結局、自分でチューンしたことないでしょ、その人 えっ？
キャブレターって80年代の話だろ？
もしかしてホンダの場合はこないだまでキャブレターだったのか？ >>589
話題がつまらないんのではなくて
エンジンの決着つけたければ
メーカーに聞きなさいよという意味なんですけど >>593
排気変えただけでブースト上がっちゃうのは意図したもんじゃないだろ何言ってんだ
単に純正ソレノイドバルブの能力オーバーでブースト上がったり酷いオーバーシュートが出てしまうのを意図したものとか言うのか？
>>594
電子制御って過給圧制御の話やで
昔のも電子制御はしていたけど乱暴に言えば間接的に制御していたに過ぎない
現在のものは電動化するなどして直接制御している >>597
馬鹿なのか。何の為のウェイストバルブとブーコンだよ。
電子制御ターボにしたって、その意図した動作を更に確実にさせる為にアクチュエーターをメーカーが必死に電動化したんだろ
そんなことも分からずに何こんなとこでドヤってんだか >>589
昔のターボ車でマフラー変えただけで20馬力とかアップしちゃってた話をしているのに、なんでそれが意図した動作になるのさ？
ブーストが規定をオーバーしたり酷いオーバーシュートを意図してんの？
ぶっ壊す方向の動作が意図されたものとか頭おかしいんじゃないか？ 一体何の為に吸排気変えると思っとんのや
「吸排気変えました、そやけど流量増えんのは意図した事やありません」…なんて言い出したらただのアホやで
頻繁にオーバーシュートすんならそんとき対処すりゃいいだけやし >>600
それ、先が読めてない無知な奴基準だからだろ
交換したら偶然ブースト上がった？バカスw
普通、その効果が分かっていて吸入量や排気量増やす為にエアクリ変えたり触媒やマフラーいじんだぞ 何のために交換するの？ってのが分かってない人にとっては予期しないブーストアップなんだろうね
マフラー交換を単に音質アップとしか思ってない様なニワカな人たちにとっては予期しないことなんだろう
対して元から流量変えて馬力上げるのがメインな人達にとっては、何バカなこと言ってんだ？となる
目的も意識レベルも違う者同士だから仕方ないんだよね それはユーザーが意図したことであって機械的には意図していない動作でしょ
まーた話が噛み合ってないよここの人たち 音が良くなるからー
格好がなんとなくいいからー
そんなんで吸気排気変えて喜んでんのか
まるで高卒厨房だなｗ 昔はそれで最終的にソレノイドいかれてブースト上がんなくなってブーコン入れて・・・って
際限なく金が吸い上げられるサイクルに入っていくんだよな >>604
変えるという行為の目的がお互い全然違うんだよ
その結果が見えてるのと見えてないってのも違うし当然話が噛み合わないよ >>606
そこはセットで買えるもん
じゃないとチューニングできないじゃん
ターボ車で吸気や排気弄ったら最低限ブースト管理の為にブーコン導入かアクチュエータ見直す
（場合によってはウェイストゲートバルブも） >>606
何故チューニングというのか考えれない人が多いのな
チューニングってTuning・調律であって馬力アップをする為だけの行為じゃない
吸気も排気もいじったけどブーコン入れません、燃調も取りません
完成されてる純正の構成を崩すんだから当然それなりの調律をとってやらなければ調子は悪くなるに決まってる
きちんとその辺を見てやれないなら何も変えずにノーマルのまま乗るべきだよ 話の流れ読めない奴らが多いのな
>>585から流れ読み直せよ 古くさいターボチューニングの話はもういいよ
今のシビックの話しようぜ 流れも文章も読めない奴がターボについて御高説を垂れるスレ 半年半待ちようやく8月25日に納車になります。長かった。ハイオクですが燃費はどれぐらいですか？ >>615
高速でバカみたいに飛ばさなければカタログ値余裕
大阪市内だと7-10程度 >>615
埼玉南部市街地で9
郊外ど田舎で18から19
高速で17 CF系アコードワゴンからの乗り換えの人いますか？または前に乗ってた人。比較してどうすか？ >>620
流石に居ないのでは。CH9SiRですら亀なので比べるのは失礼 >>620
CFのセダン乗ってたよ。エンジンの気持ちよさと大きさはアコードのがよかったが、他はシビックのがいい。
アコード並みの立派な大きさになったけど、乗っててやっぱシビックなんだな、と思うときはある。
他に乗り換え先もないし、流れてきてる人は多いんじゃない？ 純正スピーカー&ナビもう少しなんとかならんのかな
試乗して色々と流してみたけどなんかシャリシャリしてるけどドンとこないしかといって綺麗な音じゃないし
ナビだけ変えても厳しそうな気がする 不満なら変えろとしか
そのままでは少しもなんとかならんよ 社外スピーカー+ツィーターに変えようと思うが、ドアのツィーターに入れ替え出来るのかな。 >>623
「けど」を重複させる人って頭悪く見える >>623
ただ音は殆どスピーカーの質で決まるので、後はそれを如何に鳴らすかだけの話
内張りは割と簡単に剥がせるからミッドスピーカーだけでもそこそこの物にすげ替えると割とマシにはなると思う >>626
拙い文章で悪かった
>>628
ミッドスピーカー？
ツィーターとセットじゃないとバランス崩れるって良く言われるけどそこまで酷く崩れるもんかね
>>629
俺も探してるけどいまんとこ大なり小なり加工は必要なのしか見つからない >>617
ちなみに前車インプレッサスポーツ2.0awdだと、市内5-8 高速13-15程度 ttps://gazoo.com/news/r312160.html
このブルーのセダン。メチャメチャかっこいいじゃん。
これで１５００ｃｃの新型ハイブリッドが積まれたら、最高。 １リッターでトルク20で燃費型ターボとか凄いね
それとも今どきは当たり前なんだろか このエンジンなら欧州版ハッチバックの廉価版に載ってるんやで
つまりはセダンボディーの廉価版を欧州で売るっていうだけのニュース
3気筒VTEC TURBOの日本でのお披露目はいつになるんだろうね
以前からフィットかヴェゼルに載るだのS1000に載せてくるだの言われてるけど セダンボディの３気筒1Lは、中国で２年前から売ってる もうツィーターはそのままで、スピーカーのみかえるかな。
純正のもっさりが、耐え難い。
音の巧みのばあい、ポン付けみたいだか、純正ツィーターは殺すのかな。 >>639
え、ポン付けなの？
ツィーター入れ替えかと思ってたわ >>637
CF乗ってた頃とは環境変わってるからなんとも。
タンク小さいから一度辺りの給油額は安くなってる。 さっき8乗ってカーボン燃やしてたら信号でFK7に絡まれたんだけど
別に似た車種でもないし乗ってた人がキチガイなだけよね？ シルバーがいいかなあと思ってたけど
青いシビックとすれ違って一目惚れしたわ >>643とか言われなくても分かりそうなもんだけどな…
やっぱ本来軽とか乗ってる様な層がシビックスレには紛れ込んでるのかな >>643
燃焼室に溜まったススを連続的に負荷をかけて燃やすこと。
ちなみに空ぶかしではエンジンが燃焼量をセーブするから効果薄いし
街中で空ぶかすのは騒音運転という違反行為。
>>642は信号とか書いてるけど一体どこでどうやって燃やしてたんだろうね？ てか、勝手に絡まれたと勘違いしてる自意識過剰人間なんじゃね >>649
いや、オレも某H○Sのマネージャーに同じ様な事をした方がいいと勧められた事あるな
たまに回してやった方がいいよ
ちょい乗りしかしないと調子が悪くなるのは定説だしなあ と言っても危険走行しろという意味ではないから念の為。
たまに低ギアで高回転のまま数分間維持するだけで桶。 納車まで半年かぁ と思ってたけど、もう来月納車だ
本当に楽しみだ >>651
バイクだとそういうの顕著に出たりするから
やっぱり本来は車もやった方がいいんだろうな >>648
田舎で深夜に信号に捕まりにくい道があるから3500回転前後で走り続けただけ
>>650
俺もそう思いたかったけど、信号待ちで隣に並んで空吹かしだぞ？
しかもその前はちんたら右車線走ってたのに次は飛ばしてたし >>656
どんな車でもそんな奴たまにいるよ
この車の見た目のせいかFK7に乗り換えてから変なの遭遇率増えたけど基本スルー
相手したら負けだ 絡まれた、と言う程の行為では無い。自意識過剰だな。
空吹かしはカーボンなんちゃらだし、
途中で便意を催したのかもしれない。 まあミニバンでも軽でもそういう輩は一定層いるから…同じシビック乗りとしてはやめて欲しいな >>658
でも煽られてるのは確かじゃないか？
相手にするかどうかは別にして隣に並んでボンボンやられれば普通のやつはそう取るだろう そういう手合って明らかに勝てない相手にはやらないんだよね
このシビックは見た目厳ついからそういう意味では損してるとは思う
実際相手したとしても並の性能だし辛いものもあるしね >>646
今どきロータリーエンジンの特性理解してるやつなんておらんだろ >>660
知り合いでもない、路上で遭遇した奴の意図なんて
一々考えても仕方ないだろ。
実害を受けたなら別だが。
１０年ぐらい海外生活してたら、そんな考えになっちまった。
周り全部中国人だぜ。考えるだけ無駄。 >>657
タイプRに間違えられてるとか
見た目派手だから勘違いしてそう >>665
日本だから何?
日本は運転免許取得に国籍制限は無いよ。 シビック目標台数に達してないみたいだね。
HBの方は問題ないけどセダンが壊滅的みたい。
だからテコ入れでセダンMT投入しろって言ってんのに。
暇してるラインで100台ぐらい作って限定投入だってできるだろ？ グレースの教習車みたいにタイ辺りから部品持ってきて改造車扱いで登録しちゃうのは出来ると思うけどねえ。
今月から追加になったカロスポのMTがバカ売れしたりすれば潮目も変わったりするかな？ >>669
http://honda-civic-typer.biz/sale.html#i2017
これ見る限り、とりあえずセダンでも月500台くらい売ってるみたいだし壊滅的とまでは言わないような
それに既に乗ってる側にとっては余りあちこちで見るのは嬉しくない ＞シビック目標台数に達してないみたいだね。
＞HBの方は問題ないけどセダンが壊滅的みたい
このスレってこういう書き込み書く時にソースを貼らない人多いよねぇ
誰が何処で言ってるのか、目標はどれくらいでどの程度売ってるのか
そういうの書いてこそだと思うんだけど シビックの販売数程度で壊滅的とかレジェンドに謝った方がいいな
本当に伝説だわ… MTなんて今時売れる訳ないだろ
それより内装の質感上げてくれ >>676
でもHBなんか半数がMTって言われてるだろ 納車されてから2か月半程になるが、ハッチとセダンを見かけるのは滅多にない
（当然、タイプＲもだが） ハッチは割と見かけるな
セダンはまじで売られてるのか疑問なレベル でも673みるとセダンも今年に入って3,800台も売れてる（HBは5,100台）
その差たった３割程度なのにHBは見れてセダン全くってのはおかしいと思うんだ
結局、自分が見たいものだけを見てるってことだと思う うちの隣のビルメン事務所にセダン置いてあるな
こんな至近距離で俺のハッチとビルメンセダン見れるとこもあんまないぞ >>673
新型インサイトが出たら結構売れる気がする うちの近所はハッチが二台走ってる。ドライバーは、二台ともおばちゃん。
しかも、一台は、リアスポイラー付き。
でも、ハッチかっこいいよ。RS買わずに、ハッチにすればよかった。 >>676
本当にそう思う。
デザインはともかく、質感はフィットレベル。 試乗して印象に残ったのは、ロードノイズのうるささとウインカースイッチの安っぽい感触だった 街乗り専門だから、こんくらいのハンドルの軽さは有難いよ。
スバルとか重くて、もう乗りたくないもん。 テコ入れでMT導入しろって的外れもいいとこだし、ほんと頭おかしいやつばっかだな
俗世と離れて生活してんのか？ 車ヲタは一般人とかけ離れた感性をしてるからしゃーない
やたらターボ出せやらV6出せやらパワーに拘ってるのもクッソキモい >>673
このサイトの納期情報アテにならんな
今でも半年待ちがデフォなんだが うちんまわりだと、最近はいつもみるハッチバックから増えねーなーって感じで、
セダンがだんだん増えてきたなーって感じがする。
色だとハッチバックもセダンも青を全然見ない。
良さげだなーと思いつつ、結局僕は赤にしたんだけど。 名古屋市内のJR東海道線沿線の家に青ハッチがある。
電車から北側眺めると気づくかと。 >>673
これ数字適当じゃね？
公的な輸入台数見るとホンダはトータルで1,2月とも約1000台入れてるけど
シビック以外に輸入してる車あったっけ？
>>674
シビックの販売計画台数が2000台/月で
ハッチバックの需要MAXが1000台/月だとするとセダンも1000台/月売らないと駄目。
でも現状は500台/月だね。予定の半分を壊滅的と言っていいのかどうかが意見分かれるけど
まあ売れてないよな・・・ >>699
NSX様
あと輸入台数は製造メーカー別の数字なんで並行輸入車が入っちゃうんじゃなかったっけ？
最近のホンダの計画台数は胡散臭くて
月産2000台本気で売るつもりでこの納期状況はあまりにも生産体制が整っていないし
実際、HBの日本枠は1000が限界でこれも想定外にHBが売れて調整した結果（それも胡散臭いが）なら
セダンで1000どころかそれ以上売る気だったわけで正直ありえないかと
初期受注の○倍売れた！って報道してもらうための数字に過ぎない気がする >>700
NSXや並行輸入車が月に100台も入ってきたらびっくりだけどなｗ
> 月産2000台本気で売るつもりでこの納期状況はあまりにも生産体制が整っていないし
その数字はHBだけじゃなくシビック全体だからセダン含めたら2000台/月は半々だと考えたら数字通りじゃないかな。
でも現実は500台しか売れてないからラインはだいぶ空いてるだろう。
> 初期受注の○倍売れた！って報道してもらうための数字に過ぎない気がする
それなら半年もしたらHB輸入量増えてこなけりゃならん。
現実台数がそのままって事は想定にはそういう思惑入ってないという事だよ。 >>701
セダンも最初は納期待ち酷かったんだよ？現状でも3ヶ月待ち言われている
これは月に500しか売れてないなら今すぐにでも解消できるはず
だから最初から2000なんて売る気なんかなかったんじゃないの？って言っている
そもそも寄居でのセダン生産は他国向けが本命で
日本向けはせっかく寄居で作るからオマケで売ってくれているだけに過ぎないから
日本で売れなくてもそこまで困る話じゃない
HBは日本向けの限度が1000台なのは数字見りゃ明白でしょ
ただでさえ英スウィンドンいっぱいいっぱいなのに そんな早いのかうらやま
HBは変わらず半年待ちだよな >>677
誰が言ってるんだよ
65％がCVTなのに >>699
中古車査定サイトへの誘導ページだからね、数値は適当だと思うよ販売前の予約時期に値引き目標20万とか書いてたし 若者がセダン乗ってもジジくさい？グリルを黒にするだけでも格好いいと思うんだが
HBもいいけどダミーダクトがちょっとね >>707
まわりの目なんが気にせず乗れや、俺なんか19歳でアコード（CF4）買って乗ってたわ。 >>705
それってMTしかないタイプRも入れての数値でしょ
https://s.response.jp/article/2017/11/18/302670.html
「車が予想以上のバカ売れ…ホンダ シビック 新型、受注の半数近くがMT車に」
とはいえ、買い手はMTと承知でタイプRを買ってんだから結局同じ意味だろ >>707
このシビックのセダンは全然ジジ臭くないよ
頭のわるい中卒HB海苔の言う事なんて全く気にする必要はない >>707
グリルをブラックにするとかっこよさが増すよね グリルはブラックより同色があれば良かったな
てかあれをグリルって呼ぶのはなんか違和感というか抵抗があるｗ グリル黒の海外バージョンの探してみた
https://imgur.com/a/KFbPQWh
ジジ臭いと言われてるシルバーだが超かっこいいよあぁ >>707
これ。最初HBに興味あったんだけどあの巨大なダクト部がダミーと知って止めた
あれってタイプRでもないのに赤バッチ付けてるのと同質の恥ずかしさよ ダミーダクト、FITみたいにマイチェンでなくなるってことないかなぁ
それ期待してるんだけど >>707
俺、タイプR じゃ無かったら セダンにするつもりだったわ。
セダンを弄るとめちゃくちゃカッコ良いぞ ハッチバックってパチもんの中華コピー使ってる時みたいな恥ずかしいがあるんだよね
必死に側だけ真似ようとしてるのに中身は全く相手にならない
あれ乗ってて横にタイプRに並ばれたら隠れたくなるｗ >>717
そこまで言うとHBノリの立つ瀬がなくなるからやめてやろうや >>717
どんだけRに劣等感持ってるんだよw
HBとRじゃ用途的に住み分けできるんだし キャンプでも行こうと思ったら、後部座席ガッツリ倒して荷物詰めなきゃならんのよ
ロードレーサー車載して遠方に走りに行く時とかも
なんでどんなにバカにされようとHB一択
ちなみにRはオートマ限定の嫁がいるからNG
あ、隠キャのセダン乗りくんにはそんなシーンないからイメージわかないですかね^^; >>721
いやあ、あのダミーグリルはかなり恥ずかしいよ
棲み分け出来てるってのは「ハリボテしか買えない層」と「本物趣向」って感じ？ｗ >>721
それは劣等感じゃないと思うよ
パチもん使ってるの見て苦笑いするのと似た感覚でしょ >>723
まるでTypeRがダミーダクトじゃないかのように聞こえるなｗ >>722
＞キャンプでも行こうと思ったら、後部座席ガッツリ倒して荷物詰めなきゃならんのよ
素直にSUV買えよ >>722
貧乏性なの？そうやって一台で全部やろうとするから中途半端になるのよ
うちは人の移動専用にセダン買ったの（荷室完全に分けたかった）
それにアウトドア系やるには別の車（フォレスター）出すからね なんなのここ極論だしてでもHB叩きたい人の集まりなの 違うでしょ
先に「売ってるかどうかも分からない」とかセダンを小馬鹿にしだしたのはHB乗りだよ >>725
rのりでも、ダミーダクトはやり過ぎだと思うよ。 出ました！先に言ってきたのはあっち！
そういうとこがダセえんだぞ しかし4駆でもなく車高も高くなく積載量も大したことないこの車でよくキャンプとか行くよな >>732
意味不明のウルトラ擁護ｗｗ
先に手を上げたのが悪いのは万国共通なんだがｗｗ >>732
専守防衛って言葉知ってる？
戦争が禁止されてるこの国ですら先に手を上げられたら反撃する権利あるんだぜｗ >>735
中卒のHBノリがそんな言葉を知ってるわけがない件() >>737
これみて恥ずかしいってなる？思春期の子供並に回りの目気にし過ぎw そいつのサイトちゃんとみたのか？
https://twitter.com/tos_erts
それでもない「恥ずかしくない」と言えるならかなりやばいわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニオタキモｗ
やっぱ周り気に出来ないだけあるわなｗ 通りで話が噛み合わないと思った
シビックユーザー（特にHB）ってかなりヲタが生息してんだろ
見た目もアニメキャラっぽいし…ヤバイの選んじゃったかな… 流れ弾食らってるとっちくん可哀想
車なんて自己満足なんだから好きなの乗れてりゃそれで良いんだよ
お前ら夏休み満喫しすぎだ どう思われようと気にしないんからネットに晒してんだろ
女のアニメキャラ貼りまくっても恥ずかしくないんだしそうして憐れむのはお門違いさ 予想以上に反響来てびっくり
HBもいいけど、セダンの実物見るとルーフラインとか綺麗だよね
タイホンダのモデューロエアロをebayで漁ったり、買うのは最低でも一年先なのに妄想膨らみまくりよ。 なんとしてもHBを叩きたいって鉄の意思を感じるなｗ
言いがかりも甚だしい >>738
そうやって周り気にしなくなって恥も外聞もなくなるとキモオタや老害ジジイ化するんだぜ ディーゼルと一緒に欧州で発表された9速AT載れば話題になると思うゆだけどな。 そういうの気にするの車オタクだけだからオタクの間でちょっと話題になるだけで大した売り上げに繋がらないからやらないと思うよ >>754
いいねー
セダンはフロントの平面メッキさえ無ければ格好良いと思うわ >>752
また意見が極端なんだよなぁ、なんか童貞くさいわ 自分はこの色の組み合わせしたセダンが好き、青＋メッキだけどドキドキするくらいかっこいい
https://youtu.be/tiBPl7-1mpw セダンは全く見てなかったのだけど、今日いきなり二台見た。
ぼちぼち出回るんでは？ >>735
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっと乗ってる車バカにされただけで戦争とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生かよｗｗｗ HB叩きたい人の好きな戦争に例えて言うなら、
「さっきぼくが道で中国人に嫌がらせされたから中国空爆しようぜ！それでも許される！」並の精神構造 「悪そう」じゃなくてガチで悪いんだろうよ
今時多草生やしてる奴なんてバカしかいないし こんな草生やしまくってんのにスルーもできずコロコロ釣られて自演までする奴を馬鹿っていうんだよｗｗｗ
もうちょっと煽り耐性つけたほうがいいぞ！
セダンは渋いのに乗ってるやつはガキだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>763
＞小学生かよｗｗｗ
だっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前の下は小学生くらいしかいないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアル中卒かよｗｗｗ ハッチバックはRのれないやつの為の劣化版！恥ずかしい！と言ってるやつがいるかと思ったら
R乗るやつはオタク！きもい！と言うやつも出てきて面白いね
まぁさっき貼ってたツイッターのやつは確かにキモかったｗｗｗ いるよなあー予想外の集中砲火食らうとすぐに自演だの何だの言い出すこういうやつｗ >>768
中学生になる前にいちいち喧嘩のたびに戦争だの戦いだの言うやついなくなるだろ
自分より下なら何で例えてもいいというのはちょっと感性が鈍くないか？ >>770
集中砲火も何も暴れてんの俺一人なんだからこんなもん予想の範囲内だろ ステアリングの正ポジションで右親指が当たるとこ、要するに3時の位置の箇所のステッチがほつれたわ
2か月3500km走行
今までこんなショボい縫製の車乗ったことなかったからがっかりだわ >>775
自重するような奴は暴れないだろ
荒らしに何言っても無駄だぞｗｗｗ >>773
担当にクレームしたら？
流石に2ヶ月でそれならどうにかしてくるると思うぞ >>776
おまえがアラシなのに何開き直ってんだよ この車に興味持ってる学生が居るみたいでオッサンは嬉しいぞ 目に余るもんがあるし次スレからハッチバック省こうか？ >>778
わかんないやつだなぁ
スルーもできないのは良くないって上にも書いたのにまだ新しく釣られる奴出てくんのかよ
レベル低いなぁこのスレ 田舎者のヤンキーみたいな奴がHB乗ってんのかな
さっきから粘着しまくってていかにも頭悪そうだもんな 向こう(ワッチョイあり)HBでこっち(なし)セダンにすれば
今も2スレあってそれほど過疎でもないしわけても問題ないでしょ 夏休みだしそろそろこれを貼る頃
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ >>785
初めからその荒らしは元からそれ狙ってるんだろ 久々に覗いたら何のスレになってんだここ
元々荒らしたい奴がスレ立て宣言もせず無しスレ作ってるんだしこうなるのは目に見えてる
IPありをHB専用とかいい迷惑
ここはここで勝手にやっててくれ 荒らし本人が荒らしって名乗ってるのに構うやつ多すぎるわ >>790
どうみてもそのHBノリはわっちょいスレの住人だよ ほんと数ヵ月前までは、いつ契約していつ納車だの、納車組の感想だのほのぼのしてたスレなのに、なんだこのクソスレ具合は。 >>794
数ヶ月前はIPありだった
そういうことだよ いや、スレの終わりが近くなると毎度荒れる
ワッチョイスレから嫌がせが来てんだろ 傾向としてはマッタリとセダンユーザー同士が話をしてる所へそれを小馬鹿にする様な発言をするHB乗りが現れて暴れまわる
このスレが荒れるのは毎回このパターンだよ かもね。とにかく大した差がないのに選民意識強すぎるから滑稽なんだよ。 >>801
決めつけるも何も荒らしの発言見りゃわかるでしょ 無駄に反撃力高くて相手を論破しちゃうから粘着されちゃうんだよ
まあ夏の荒らしはバカばっかだから相手しないに限るんだけど HB のMT乗りの一部は、R買えなくて暴れてるしな。
赤バッジ、R風羽なんて劣等感の現れ。
そんなパチモンにするならせめて海外のフルエアロ位つけろよ と思う。 分かってる事は「セダンユーザー同士だと全く荒れない」って事だな もうHBとセダンでスレ分けろよ
更にHBはMTとCVTで分けろ >>808
向こうのワッチョイスレのセダン乗りが納得しないかもよ
逆にこっちのHBノリでワッチョイ嫌な人もいるだろうし
しかしどうしてHB（MT？）厨ってセダン貶すんだろう？
一般社会でも同じように何かでマウントとってうさ晴らしてるような人なのかな
悲しい人だな もう「○○のせい！」言い合ってアホにまんまと一生釣られてろよ… お前らこれが望みだったんだろ
この隔離スレで楽しく遊んでろよ >>811
あっちから出張に来なくて良いからワッチョイスレに引きこもってろよw >>811
隔離されてんのはそっちなんだが
読んで字のごとくワッチョイで制限かけようとしてんだし
そもそも過疎スレが本流とかないからw ここはゴミ溜めとして機能してるだろうがw
ゴミを外に溢れさせんなやw 勝手にやれと言いながらこっちが気になって仕方ないみたい
なんだかなあー 行き来してる人多いっしょ
確かに前まではほんわかしてたよな
煽るのもそうだけど、反応する方も火に油を注いでるという事実 レインボー教習所 教習車が新型シビックだった 今日、目撃したわ。 なかなか高価な教習車両だね
…と書き込んでたら後ろを白HBの赤バッヂ+でかウイング仕様が通過してったw >>812
みんなそうやってよく書いてるけど
ホンモノtypeRとバッジだけパチモンと見分けがつくヤツなんて
ごく一部の車好きだけじゃないの？
シビック乗りでもオッサンとか気づかん気がする >>821
だからパチモンだな。偽のヴィトンとか持ってて平気な感覚、少し前の中国人みたいで軽蔑する。
いっそのこと ヒュンダイマークにも交換したら良いのに というか知ってる人に必死だなと思われるほうが恥ずかしい。
俺にはむり。特にエンブレム関連変えるやつ。 さぁ、バッジ交換、R風羽への交換されてる方達の反論が始まるぞ。
どういう思考か ちょっと興味あるぞ R羽はアリだと思ってる。
素直に格好いいから。
赤エンブ、typeRエンブがイタダケナイ。 羽根はまぁいいんじゃないの？
機能優先で考えればメーカー純正のいいやつなんだから kfc-xs1703付けたわ。
純正ツィーターより若干小さいから、テープ等まいてもらったのかな？うまいことドアの位置にハマったよ。オートバックスでやってくれた。 ほぉ随分高いのにしたな
音質はどう？直接顔に向けるツィーターはやっぱりいい感じ？ >>829
全然良いけど、ポン付けと純正位置を聞き比べてみたくなった。
前の車ポン付けで2万しないカロ付けてたけどソコソコよかったから。 HB厨だとかMT厨だとか言うからよけい反発食らうんやろうに >>829
え？悪いんだが、その価格帯のドライバーで「随分高い」ってかなり違和感あるわ…
その辺は普及機の価格帯だろ… >>832
スピーカーと言うか、音質に拘らない人からすれば10000円でも高い（無駄遣い）なんだから、高い安いの基準は人それぞれだろ驚くほどの事でもない。
カー用品店レベルで売ってる物で言えば、3000円位からあるわけだし高い部類と言っても過言じゃないと思うが。 >>833
気分を害したのなら謝ろう。
でも今の純正のドライバーはそこそこ音が出るから、人によっては1-2万の物だとあまり差を感じれないかも。
まあ、自己暗示かて満足出来るつもりにするだけなら構わないけど、音の出口であるスピーカー部分だけは頑張った分だけ見返りがある程度見込めるのでケチらない方がいいよ。
後から欲が絶対出てくると思うしね。 >>838
180馬力ある教習車？それともガス燃料に変えてあるのかな？ アクセラ2.2D乗ってる時、アクセラ スレで教習車のアクセラと散々コケにされたのを思い出した。
シビックの教習車 てマジかよ、本来グレイスの役目と違うか？ シート下にサブウーハー付けた人いない？
後席のマットがでかくて前席の奥まであるからなあ
どういう風に設置してるか気になる 今日、青セダン見かけて？？と
思ったらプレミアスポーティー付けたHBだった。。 >>835
いや、すまね。おれ829じゃないんだ。なんとなく気になっただけなんだ。 >>839
シビックは高速教習用だったような
それなら普通のHBだと思うよ
和光あたり走ってると高速帰りをわりと見かける >>840
シビックの背後に写ってる白い車がグレイスやん。
一般の教習車がグレイスでシビックは高速用でしょ。 なんかホンダの子会社みたいだし本物でしょ
しかしちょっと踏んだらすぐ制限速度越えそうで大丈夫なんかなｗ 色とかロゴの入れ方とかカッコよくしたろ！っていうのが好感もてる ホンダ直系の教習所とは言え、都区内北西部か埼玉県南央部ローカルだからねぇ。
ホンダの朝霞研究所から10分弱、狭山製作所や青山本社からも小1時間ってとこ。
ttp://www.rms.co.jp/topics/2018/665.html
>>845の指摘通り、高速教習車。以前は初代CR-Vがその役回りだった事がある。
ちなみにMT教習車は先々代のシビック（フェリオの最終型）だったが、
もうグレイスに置き換わったんでないかな。
ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/712013.html 300万超えの車の癖に色んな部品がショボすぎやろ
ホーン然りスピーカーしかり
そやけどユーザーもショボいからお似合いやな
二万程度の安物スピーカーを随分高価な…とか言うてしまうんやからほんに貧乏って嫌やわー きっと若い人は給料少ないところに無理して車買ってんだよ
だから良くしたくても微妙なものを入れざるを得ないんだろう
自分はES165KX2を前車から移植するだけだから金かからんけど
（国内カーオーディオ製は信用してないので） この純正スピーカーって市場で売ってる1万弱のものと同等ぐらいかな？
昔の純正って紙コーンだったしそれに比べたらだいぶ進化したよなー >>857
それ以下外してみるとよくわかる
しかし満足しているなら変える必要なし excite sportyパッケージって
どこかで実車見れないかな
オシャレな感じになるのかヤン車みたいになるのか 俺はセダン銀でプレミアムスポーツパッケージにしました ディーラーOPのカーナビのモデルチェンジ情報持ってる人いる？パナ製はだいたい毎年8月に新型が出てるってどこかで聞いた記憶があるが… あのオレンジのオプションのやつは、McLaren絡みで用意したけどあんな事なっちゃって今では関係ない体してるように見えるがどうか excite sportyパッケージは1回、走っている所を見た事がある。
個人的な感想としては目立つので、自分はパスかなと思った エキサイトスポーティー見たけど、オシャレでは無いと思う
巨人カラーだからスポーツの意味かと >>853
貧乏でごめんなさい。貴方は、きっとシビックより高額な車に乗っているんでしょうね。何乗られているんですか？ >>866
この人は色んな車板で煽ってるだけだと思う本当にシビック乗ってるなら住民と仲良くしようと思うはず シビックが他の国産Cセグと比べて高いのはワングレードしかないってだけな
普通はエアロなしとか16インチとかハロゲンヘッドランプの底辺グレードがある タイ？かどっかのハロゲンライト仕様いいよなーあれ
こっちに持ってきて欲しいわ >>869
タイの下級グレードは1.8でHIDだけどかなり高価だよ
軽く300万円超える >>869
ハロゲンヘッドライトいいよね
なんとかならんかとebay.co.ukに右ハンドル用の新品見つけたけど値段10万超えてて諦めたわ。
左ハンドル用ならアメリカから幾らでも手に入るが、バラして左側通行用に遮光板変えて、も面倒だしな >>871
何の税金？タイのシビックは現地生産だから関税掛かってないよ？ オプションでいいから本物のダクトへの交換キット売ればいいのに(´・ω・｀) FH-9400の取付情報は出てるけど
DPV-7000付けてる人はいないのかな？ >>873
失礼
現地生産だったか
なんでそんなに高いんだろ
Jazzとかは値段普通なのに カムリ にスポーツWSてのが追加されたな。
ややシビックより数十万高額だけど、内装の質感完全に敗北だわな。 >>878
アコードにTYPE-Rのエンジン積んだ奴日本でも売ればいいのにね >>878
もともとカムリの対抗馬はアコードでしょ カムリ幅1840もあるからなぁ
1800までの駐車場なんかもあるからもうちっと頑張ってクラウンのがいいな セダンにハイオク入れてみた
なんとなく良くなったぜ ノックセンサーで余裕あると見たら点火時期変えるエンジンもあるとは言うけど、シビックがどうかはわからんね 4月初めの契約だけど、昨日Dから最新の情報では10月末納車って手紙が送られてきた。まだまだ長いなぁ。 隙あらばHBをdisろうとする基地外が張り付いてるのよ セダン厨もわかってんだよ、セダンはスペック的にはHBに劣ってるってことを
だから劣等感で叩きまくるのさ、哀れなもんだよな >>888
3月中旬 契約
最初は9月下旬から10月上旬くらいに納車って言われたけど、9月の上旬に早まったぞ そもそもセダンとHBが同じスレで語られるのがおかしくね？
コンセプトからして違う別物なのに
まだタイプRとHBでまとめられてる方が違和感ないわ >>892
同じく3月頭に契約して9月中納車と言われてたのが今月末になった >>891
たった9馬力で流石にそれはない。
ブラインドで比較させたら常人には感知出来ないレベル。 自分は両方試乗したけど違いは感じられた
でもあの雰囲気の違いは馬力とかじゃなくてタイヤ（インチ）の違いが大きい気がする
セダンに18インチ履かせたり、ハッチバックに17インチ履かせると違い分からんと思う >>896
デカい径のタイヤが同じ馬力で同じように動くと思うか？ でもお前らボディ剛性について熱く語ってたやんならわかるんじゃねw >>899
雰囲気って書いてなくね？
余程鈍くなければ2インチも上げると乗り心地はかなり変わるしな >>898
定番の中華製 ブレンボカバーでええやん >>899
リム径変えてもタイヤ幅変えなきゃ接地面積は変わらんから抵抗に変化はない
当然、抵抗が変わらなければ出力ロスにも変化はない（リム径弄っても重量変化させないという条件だが）
ただ、セオリーとしてリム径を変える場合、外周を変えないので扁平率を下げる事になる
そうなると応答性も上がって乗り心地はエラく変わる。 >>903
それが定番の奴は確実に赤バッヂとデカウイングを付けてるだろうｗ >>905
タイヤの応答性は上がるけど乗り心地はゴツゴツ感増えて気持ちよくない
でもそのゴツゴツ感をスポーティと思って速くなった気になる若いやつは多そう ところで白HBほんとに割合多いのか？
黒と青しか見ないぞ 皆さんのオーディオAM入りづらく無いですか？
パナの外付けつけて全く受信しない・・・
FMはいけるけど 3月末契約で明日納車
納期4ヶ月と10日です
cvtです >>911
パワーアンテナ(ブースター)の線が繋がってないんじゃないか？
シビックじゃないけど前に社外のナビ付けてそういうことがあった。 今日昼頃に関越道嵐山PAで、白シビックHBにタイプR用のアクセサリー（グリルとミラーが赤になるやつ）付けてるの見かけたわ。
さすがにタイプRバッヂは付けてなかったけど、なんとも言えん雰囲気だったな・・。 >>911
たぶん>>914指摘の線が濃厚。
アンテナ線と一緒に出てる青線を、ナビに繋いでないと思う。 >>915
赤とかディーラーすらネガるほどの地雷だし 暇なので登録台数まとめてみました
自販連データ（シビック全体のデータ）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.htm
出処？のデータ（シビックセダンのデータ）
https://pbs.twimg.com/media/Dj5OtJIVAAAkIKd.jpg
JAIAのデータ（ホンダの輸入車）
http://www.jaia-jp.org/stat/
これらから月ごとにまとめると
月 / セダン台数 / HB +Ｒ台数 / シビック以外の輸入車
1月 / 490 / 1117 / 32
2月 / 505 / 1037 / 42
3月 / 679 / 1567 / 29
4月 / 453 / 1139 / 45
5月 / 512 / 1120 / 17
6月 / 421 / 1279 / 36
7月 / 265 / 1257 / 31
となっています。
セダン落ちてきている。（私は3月のセダンです）
ハッチバックが少し増えている。
シビック以外の輸入車は、NSX?
以上、参考までに。 JADEが絶望的に売れてないなと思っていたら，シビックセダン もなのね。
プレミアムクリスタルオレンジって塗料余ってそうだから，テコ入れで
シビックセダン にも設定してくれないかな。 >>916
>>918
白か赤で悩んでいる俺、困る ジェイドの月間販売目標
発売当初:3000
5月MC:500
販売台数は2桁連発してた
4月の1台が凄い気になる
シビックは目標2000台で生産不足
セダンは解消してるのかな？
まだジェイドやレジェンド見てると絶望的というには早すぎる HBMTを納車済み或いは納車待ちの奴で、
ボディ形状にこだわりが有る奴居るか？
俺はセダンMTが納期半分だったら、セダンにしただろうな。 >>912
私はハッチバックmt契約してあと2週間ちょっとです。やはりmtよりcvtが納期は早そうですね。 >>922
セダンの赤は問題ないが
HBの赤は確実に褪せてピンクになるからやめとけ 試乗車はCVTしかないとのことで乗ってみたが鈍足だね
182馬力とは思えないぐらい非力
1500ccターボのガソリン車だからトルクがないのはわかるけどあまりにも加速が悪いわ
マニュアルならもう少し走るのだろうけどパスだわ >>930
はい、さようなら。２度と来るなよ。ばーかばーか >>930
比較対象だして遅いならわかるが、自分の感覚で物言うやつなんやろな。
あなた基準で世の中動いてませんよ〜 >>924
前期ジェイドは２月で生産終了したはずなので、登録遅れた１台じゃないかな
0台より悲壮感漂うな >>930
何と比較してるのか知らないが180馬力なんてこんなもんだよ
そういう物を求めてるなら一昔前の２Lターボのが速いよ
ちょっとイジれば300馬力超えたしね >>930
君はアウディR8にでも乗ってるのかい？ ハッチはバックオーダーかかえてるのに
一向に納期が早まらない
イギリス人やる気なさすぎだろ むしろ経営層がやる気ない
HEVに方向転換したいのにコイツは抗ってる鉄の塊 >>925
MTじゃなくCVTだが車庫の都合上HB契約済12月納車待ち
13cmが許せば納期的にもセダン白契約してた
話変わるがMOPパワーシートにメモリー機能が無いのにはショック
仕様をよく読まなかった自分の落ち度だがヴェゼルには付いていてなぜ・・・？
車外品でもいいのでメモリー機能つける方法って何かない？ 早いよ
立てるのは現行が970くらいまで進んでからでいい >>945
勝手に940そこそこでスレ立てたやつにどうしろと……
注意する他なくない？
>>943もテンプレ読んでない馬鹿だけど >>946
宣言してる奴なんて見たことない件
ふつー、事後報告だろ、こんなもん >>947
ちょっと早かったのはすまんかったよ。
でも10スレ早いからってそこまで言われんのはチト心外だわ。 そうこう言ってる間に950だ
こんな下らん事で争うなよ >>941
メモリー機能はオレも買ってから無いことに気がついた
身長が20cm以上違う妻と共用するのであって欲しかったな ワッチョイ無しのスレ続けたいから、先走りで
立てたんだろ。 >>954
ならこんなとこに書き込んでないであっち行ってりゃ良くね？
なんで態々こっち来んのよ？馬鹿じゃね？ >>954
>>955
ワッチョイスレあるのになんで騒いでんのさ
こっちはこっちで需要あるから続いてんのにスレが終わる間際に毎回同じ事書き込みに来るあんたらって一体何なの
そんなに気になるのかね >>954
このスレっていつもこの付近になるとイチャモンつけに変なのが湧くよな
ワッチョイスレあるんだから嫌なら来ないだけで済むのにな どこのスレも自治厨はキチガイばっかよ
ワッチョイスレ作って見たものの自分の思い通りに移行出来なかったから余計拗らせてんでしょ 隔離スレの分際でナンバー勝手に引き継いでんじゃねーよ
ﾜｯﾁｮｲ付いたのいつからだと思ってんだ で、また新しくたったスレをワッチョイスレのやつが暫く荒らすいつもの流れやねw
荒さない為にワッチョイ騒いでる奴が実は荒らしという矛盾ww >>962
なるほど、それで真っ赤になって発作おこしてんのか
予想より早くスレが立ってしまって番号奪取して邪魔するつもりが先越されてさ
てか、お前だろ？たまにこっちきて荒らして回ってんの
超絶くだらない奴だな まさかとは思ったが、962見てるとどうやらガチでワッチョイスレから荒らしに来てるみたいな
どっちが害悪あるかこれではっきりした罠 そんなことより>>958-959がなんかしてるからかまってあげて！ >>968
自分で荒らしておきながら何がわっちょいだ死ね朝鮮人 ここを見てるとシビック乗りはみんなキチガイの様に思うが、シビックに限定した事ではなく、5chがキチガイなだけだよな。 自分も白HB MTだけど納期1ヶ月かからなかったわ
キャンセルものかぁ 夕方にシルバーセダン発見
あの光の雰囲気は他色には出せない色気がある 前に販社の見込み在庫車で契約同月納車ってやつがいたな 契約から4ヶ月で後2ヶ月位だけど、待つのも悪くない。すぐ来るのが羨ましくない訳じゃないけど、なんとなく俺様に作ってもらえると思うと嬉しくなる。 まあでも誤発進抑制が付いてないのは、なんで？と思った
ホンダの方針もよくわからんわ サポカーSとかサポカーSワイドとか、そういうの求める人はこんなガンダムみたいな見た目の車買わんじゃろ >>991
プリウスみたいなダサかーに興味ある奴くらいじゃないかな、サポカーじゃなきゃ…みたいなこと言うの >>993
しね、ゴミ
それ、カスワッチョイスレだ ハイハイ、本スレはこっちですよー
間違えないでねー
【HONDA】10代目シビック/CIVIC 39【FC1,FK7】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1533780749/ このスレッドは１０００を超えました。
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