MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察20
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MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察18
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527490574/
MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察19
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528023676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>748
それ国産の代車でしか見たことない...
木目眺めるのいいね
俺はタバコ吸うから閉じる機会がない
やめれたのは素直にうらやましい >>750
新しい車買うときにタバコの臭いつくのやだなと思ってやめた
5年間のタバコ代分と思ってひとつ上のグレード買った タバコは例え禁煙車にしてても
乗る前に吸ってたのが
そのまま呼吸で車内に回って
結局臭いつくのがな...
買ったときよかった高級レザーの臭いも台無しに >>723
目と鼻の先だか、残念ながら嫁の田舎に… >>743
専ブラの調子じゃね？
313 名前：ジェーン使いの名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/22(日) 12:04:00 ID:J0VdLJOs0
APIでフリーズはこれを当てると良い
4.00正式版 「固まっても65秒待てば復帰します」
00278061:83CAFF→B6FF90
実際には65秒では復帰せず、もっと多くの時間が掛かる模様。
4.00フリーズ回避「Ａ」
002751FF : 74 → EB
4.00フリーズ回避「Ｂ」
001BB1F0 : 33D2 → C390
Ａ一般向け説明
datのダウンロード最中にHTMLの描画をやめます。datのダウンロードが完了するまでHTMLが表示されませんので、
重い日は人によっては不快に感じるかもしれません。通信さえ速ければ原理的にはこちらの方が高速です。
Ｂ一般向け説明
こちらはオプションです。datのダウンロード中の「鯖ｶﾗﾍﾝｼﾞ」のログ表示がされなくなります。
Ａ、Ｂともに「固まっても65秒待てば復帰します」と併用できます。 次期購入の車を予算700万〜800万位で悩んでます
今のところ候補は
3シリーズ 5シリーズ
A5SBクアトロ
次期レクサスES
あたりです
皆さんのご意見お聞きしたく >>757
使用目的
乗車人数
仕様地域
に寄って変わってくるのでなんとも･･･
もう少しで3シリーズはフルモデルチェンジされるのでその情報を待ってからでも良さそう >>757
3シリーズ
モデル末期、設計は古い、来年にでも型落ちになりそう
6気筒フィーリング重視、パンチの効いた加速感が欲しいならあり
末期の値引きを考えたら上位グレードも視野に入る
5シリーズ
デビューからちょっと経って不具合が消えてきた買い頃
だが4気筒だと速くはない。6気筒3シリよりフィーリングは劣る
5シリ6気筒モデルはどう考えても予算オーバー
A5
フィーリングはBMWより劣るが燃費、馬力ともに効率は高い
デザインが好きならアリ。居住性は劣る
同等馬力のBMWより100万くらい安い
レクサス
地味に目立ちたくないなら最適
室内も4車種の中で一番広いだろう
値段もおそらくアウディくらい安いと思う この手の質問はほんとなぜ用途を書かないのか理解できない。 というわけで予算さえちょっと許してもらえるなら
BMW 540iがベストかなと思う
一番新しくて、一番速くて、一番広い。
あとナビの出来具合はアウディよりレクサスよりBMWだと思う >>758
ありがとうございます
使用目的は毎日の通勤と休みのお出かけです
助手席に奥さんが乗るくらいで後ろの席はほとんど使う事はないですがドア4枚の車が好きなんです
書き忘れてましたが購入時期は半年後くらいでまだ先です
レクサスESのフルモデルチェンジは待ちたいと思ってます
あと3シリーズもフルモデルチェンジなら一緒に待ちます A5SBquattroってそんなに安かったっけ？
以外と値引きが大きいって話はちらほら聞くけど
A5SBquattroと330iツーリングだと車両価格はBMWの方が上
(2L4気筒約250馬力だったのでBMWはツーリングで比較)
OP入れると逆にAUDIの方が高くね？
AUDIってOPで100万位すぐだし >>761
ドイツ車のナビなども心配してましたが心配いらない見たいですね
ありがとうございました >>763
安いってか高いグレードが存在しない
オプションについては考慮外
A5SB 252ps 680万
320i 184ps 560万
330e 252ps 630万
340i 326ps 850万
523i 184ps 790万
530i 252ps 830万
540i 340ps 1040万
>>762
4ドアだけど後席を重視しないなら640iグランクーペが
お買い得に買える可能性もあるような気が
定価1130万だけど、モデル末期だからタイミングあえば900万円代 >>765
A5の上がA5quattro
その上がS5で最上位ってRS5じゃないの？(知らんけど)
SやRSはどう言う扱いになるの？
メーカーにより標準装備とOP装備の差が激しいよね。
ボルボ見たいにほぼ標準装備なメーカーからポルシェのみならず
ジャガーやランドローバーみたいに軽く数百万上乗せされるメーカーまで
BMWってその辺すごく良心的な部類 >>765
グランクーペかっこいいですよね
ただ予算が(笑)正直800万もギリです(汗)
A5SBクアトロは見積りとってもらったら835万でした
ここから値引きがどれくらい見込めるかです アウディのdセグはそれなりにopつけると800いくよね。
値引きはタイミング良ければ100は行くけど。
ただアウディは前モデルの方がクオリティ高かったからどうしても高く感じちゃうかも。デザインはかっこいいから気にならない人はならないかもだけど。 >>766
SやRSは別車種と考えていいんじゃないか？
少なくともA5という名前ではないしね
>>767
じゃあ5シリーズは完全に予算外
4シリならありじゃないの？
てかA5見積もりとってんならそれでいいんじゃないの
レクサスは、カムリにお化粧しただけだからなぁ
車自体も手抜きなクルマだけど実際安いからまあアリか 4シリーズ は設計がそろそろ古いけど、車の出来としてはピカイチだと思うよ。
特に440iグランクーペmスポは。
ただ、2020年くらいに4くーぺは新型になるだろうね。
4グランクーペは次出るか不明。
6はグランクーペなくなるし。 >>757
Eセグ以上にしとけ
Dセグはクラウン如きからもバカにされるぞ >>771 セグメントでマウント取るのも如何なものかと。Dセグはバランス的にはいいと思うが。M3とかRS5とかは、腐ったEセグを遥かに凌駕している。Eセグでマウントできる車種ってあるのか？ >>771
のどこがマウントだ？
セグメントという単語に過剰反応しすぎだろ 内装の質感とか居住性を重視するなら断然Eセグおすすめ。
アルミパネルの見せ方一つとっても下位モデルの木目パネルより華がある。
運動性能を重視するならDセグの上位グレードが良いね。
>>771
>>757にある車種でクラウンといがみ合うのって居住性しか取り柄のないESぐらいでしょ。
3シリーズもA5もDセグとはいえクラウンごときよりは遥かにマシ。 >>773 過剰反応かもしれんが、往々にしてセグメントで優劣をつけるヤツは車音痴が多いのは歴然としているね。 3尻、A4クラスの内装で選択肢から外れる人ってかなり住む世界が違う気がする
普段からどれだけ高級なものに接しているのだろう･･･
仮に嫁がそんなん言い出したら･･･怖いorz
定期あげ
第四回オフ会
砧公園(駐車場)オフのお知らせ
開催日 8月11日(土)
時 間 21時〜
場 所 世田谷区砧公園駐車場
※参加予定者の方々は車種と共にレスをして頂けると助かります。
現在の参加予定車
Lexus NX300(幹事@世田谷君)
Lexus RCF
BMW M240i
BMW X1 18d Xline
BMW X6 35i
MB C200 wagon sp
Audi RS5 >>775
そうか？
消費者にとって良いか悪いかは別にして、実際にセグメントの差が内装や装備の差になって表れるでしょ。 セグメントで優越つけるのは当たり前では
そうじゃなきゃセグメントの意味って何なんだ？ 価値観の問題よなーBMWにMやAudiにクワトロ以上求めんしそれだけお金出すなら上のシリーズ買うしベンツはAMGがええけど >>774
クラウンは車幅にこだわってるところは評価できると思うんだが。日本の道路は広くないんだし。 Eセグの車乗ってるけど、別に内装が豪華だからって
どうってこともないかな。住んでるわけじゃないしな。
20年前のBMWのプラスチック丸出しの
内装も好きだったよ dセグは値段に対して内装の質感が残念に思う。
評判の良いcクラスも実際見てきたら安っぽ過ぎて一気に冷めた。ボルボは質感は頑張っていたが、ドイツ勢に比べてまだデザインの洗練が足りなかった。 >>779 格付けする上での目安の１つではあるかもしれないが、他の要因を軽視してセグメント至上主義に走るヤツはかなりの確率で車音痴の可能性が高いな。 >>782
了解です
楽しみにしています
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開催日 8月11日(土)
時 間 21時〜
場 所 世田谷区砧公園駐車場
※参加予定者の方々は車種と共にレスをして頂けると助かります。
現在の参加予定車
Lexus NX300(幹事@世田谷君)
Lexus RCF
BMW M240i
BMW X1 18d Xline
BMW X6 35i
MB C200 wagon sp
MB Eclass(W212) ←New
Audi RS5 それで構わないな
そんなに飾りつけてどうすんのよ？って思うし
ガラガラ直4エンジンにはなんとも思わず
車の内装の質感がどうとか BMは外装超かっこいいのに内装がなー
買ってる人は性能やブランド性に目を向けてるんだろうけど
俺みたいな内装も求めるタイプもいるから
Eセグ以上しか興味無い人のことも理解できる >>779
セグメントはただの大きさ指標だぞ。。。 >>776
すみません笑
ちょっと内装が残念だけど走りはやっぱ3尻が好きだ >>762
レクサスESってFF車やで？ ええんか？ >>792
SはCをでかくしただけなんだ
車音痴だから知らなかったわ〜 >>794
だからさそういう書き込みがスレを過疎にすんだよ
そういう締めに持ってく必要ないです、ありがとう！
自分の心の中で書き込んでろ >>792
だからさ、セグが上がれば質も上がるって話わかんない？
簡単に言いたいからセグで話してるだけなんですわ >>798
ABCDEのセグメントはあくまでサイズ。例えばカムリも全長が4800ミリ超えてるからEセグだぞ 現行のBMは3と5の間に隔たりがある
これはセグメント間の格差でもあり伝統でもあるけど、
この場合は設計の新旧に起因しているところも合わさるから、余計にその差が顕著に感じられる
現に、現行7/5の流れを汲む新しいプラットフォームをベースとした新型X3/4を見ると、内装の面でもかなり改善されていて、
モデル末期の現行3と比較すると幾分か洗練を感じさせるものに進化している で、>>798が言ってることは常識ですよ
セグメントはただサイズを示すだけの指標ではない
上に行くほど質感も上がる 本来はセグメントって車のサイズの指標でしょ。正解だよ。
でも、車のサイズだけじゃなくて車の格の部分を表現する事も多いって事。
>>794で最終正解だよね。内装プラッチックでも、カーボンでも好きな方を選べって話よ。
>>776の人。3尻もA4もNGだけど、どれなら納得なの? >>801
アホはお前
考察や討論をするスレで勝手にまとめようとするお前はアホ
4人の女優の中でどれが抱きたい？
っていうスレがあったら
うーん好みは人それぞれ！って言うの？
そういうの聞いてないから来んな いずれにせよ新型クラウンは凄く良いね
何の不満も無いわぁ セグメントが全てではない。単なる目安のひとつであって必ずしも高セグ車が質感や性能がいいとは限らないだろ？セグメントメインで比較するのはセンスのない車音痴。 セグメントが全てなんて誰も言ってないと思うが
過剰反応する奴がおるからややこしくなるだけで判断基準の一つとしては何も問題ない >>809
その様に感じます。
セグメントってすごく曖昧な表現ですよね。
先程、調べてはみたのですが、車体のサイズで分ける方法があったり、単純に販売価格のみで分別する方法があったり。
セグメントって誰もが分かりやすい様に作った車の共通言語の様な物なのでしょうか。確かにセグメントで表現した方がイメージはしやすいです。
仰る通りで「セグメント＝車の良し悪し」を表現する為のものでも無さそうですね。 予算と大きさとどこまでの質を必要とするかって事でしょ
人それぞれ重要視するポイントが違うから面白い
メーカーの違いもそれぞれあるし
車選びは本当に楽しいよね 俺は内装や先進安全装備を重視するから、A45AMGとC200のどちらか選べと言われればC200を間違いなく選ぶ。
E200とC63でも、今度はE200を選ぶ。
だってC63でかっ飛ばすような生活してないしな。
結局セグメントつーか車の大きさって重要なファクターなんだわ。毎日触れる内装や先進安全装備で差がつくもん。
大きなクルマは立派なクルマ。 クラウンとカローラの違いは大きさだけ？
んなわけねーだろ
必死にセグメント批判してるのは下位セグメントしか乗れない人なんだろうなぁ >>814 こいつはセグメント至上主義なんだろうなあ 誰も必死でセグメント批判なんてしていないと思うがな セグメントアレルギー持ち多過ぎだな
そんな奴らに自車のセグメント聞いたら大抵がCDセグなんだよね… セグメントは大きさだけ
セグメントはマウント云々車音痴云々
これがセグメント批判じゃ無けりゃなんなんだよ プログレブレビスはDセグあたりにEセグ並みの内装・装備を試みた意欲作だったけど、乗り出し価格も高くなってしまって結局売れなかったもんな。
Dセグ買う層なんてなんだかんだいって価格で妥協してるんだよ。
エンジン音にこだわるのは結構だけど、Eセグあたりの高級車になると4気筒だろうがディーゼルだろうが車内の遮音がしっかりしてるから気にならないもんだし。
>>788とかEセグ以上の経験なさそうだなｗ >>819
俺は車のサイズだわ。金の問題じゃない。内装まともなDセグあるなら本当にほしい セグメントを全面否定している訳では全くない が、必要以上に過剰反応している輩がいるね 一部の高セグ乗りが勘違いでマウントの道具にしているケースがあるのは事実だが >>813
私の場合は、逆の選択だな。
例えが悪いけれど、
ニュル北コースをRS6アバントが
RS5よりも速く走れるとは思わないし、
単純にセグメント上が良いとは思わないな。 >>815
まだいたの？
早く他のスレ行ってこいよ
好みはそれぞれって割り切ってんでしょ？
邪魔邪魔ー >>822
もちろん車体の小回りとか軽快さで選ぶなら高セグではないよね
低セグを否定してるように捉えられて悲しいわ ベンツだと205乗ってから212乗ると座り心地が違うことに気付くのよ。最新の車は良いんだけど、あくまで204に比べたらの話で。
ベンツはちゃんとそこは差をつけて作ってるよ。 >>824
そんなに齟齬ないと思うけれど。
車に求めるものによって、
ある程度セグメントが決まってくるって事だよね。
静粛性を求めたら、ある程度は大きな車体で、
吸音遮音マシマシで重くもなるだろうけど、
運動性を求めれば、あまり大きな車体にせず、
煩くてもそれが良いみたいな。 ベントレー乗ってるけど、静粛性とボディの堅牢さは最高。
4ドアだけど、ドアが分厚くて華奢な女子だと助手席のドアも開けづらい。 >>822
その領域での速さこそ意味ないよな
日本のどこで発揮するん？ EセグやFセグの勘違い野郎は馬や牛相手でも俺の方がデカいからってドヤ顔出来るの
まぁ車音痴だからやってそう >>829
こんな奴がいるから低セグが馬鹿にされるんだよなぁ >>828
発揮しなくたっていいんじゃない？
踏めば速いって自己満が欲しいだけでしょ
（あと気筒数が多いほうがフィーリングは良い）
内装も同じでしょ。
質感よくたって何か得するわけじゃない
自己満。
>>829
ネコが犬に興味を示さないように、
別物としてみるんじゃないか？ 高セグマウント野郎は車を移動するリビングルームだと考えてるのな
何となく理解出来たがやっぱ車音痴満開だな
バスやトレーラー買って気に入った舶来の家具でも突っ込んどけよ >>829
Dセグの私が言うのも変なんですけど、EやFであっても、他の車にわざわざ挑む様な態度はとらないと思いますよ。
>>827
ベントレー、素晴らしいですね。
ベンティガはインプレッション動画を見た事があります。他のSUVと比べまさに別格の扱いでした。
普段乗りからベントレーに乗られているのですか？ >>826
そういうこと。
で、ここのスレタイになってるブランドは高級車なんだから、やっぱり内装とか先進装備の充実っぷりは大事なわけ。
>>829
CセグDセグがどんだけ肩肘張ろうが、上のセグメントの居住性やら内装やら装備はほとんど手に入らない。特に居住性は絶対無理。
お前はさしずめ車音痴ではなくて高級品音痴といったところか。
>>831
＞内装も同じでしょ。 質感よくたって何か得するわけじゃない
本当にどこかの一つぐらいの型落ち〜現行Eセグ乗ってて内装に触れてる人間なら出ない言葉だな。
どんなダサいクルマに乗ってんのお前ｗ ID:vhb4m/Wh0は高級セダン・高級SUVの乗り心地は、バスやらトレーラーに高級家具を置いておけば得られると考えてるの？
すごいクルマ博士だな〜（鼻ホジ）
勘違いと妬みひがみでいっぱいのCDセグの遠吠えって見てて哀れだわｗ >>834
MBやBMWごときで高級品とか笑わせるな
アホ満開 >>834
BMW 5シリーズ
こないだ代車で1シリーズ乗ったが
別に内装とかはあれでも許せないことはないな >>836
熱いポリシーをお持ちなのは分かるのですが、どの様なお車でしたらご自身は納得されるのでしょうか...。
否定的な言葉ばかりだと、みんなに貴方の思いが伝わりにくい様に感じます。
MB BMWがNGだとするなら、逆にどの様な車種であれば高級品だと感じるのですか？そして、今現在、どの様なお車に乗られているのですか？
これは、とても興味深いです。もし、言いたくなければシークレットでも平気です。 >>827
すまん次元が違うからベントレーはスレ違いだよ
試乗動画でも音全くしてなくて車内の無言が気まずくなりそうって思ったもん >>818
いや、いいんだよ、君が「カムリはEセグだから、DセグのCクラスより高級」と言うなら。
それでいいのね？ >>822
そもそも、そんなシチュエーションで運転しません >>840
でもね、減ってだとCはEを越えることはないよ >>838
MBやBMWがNGだとは言ってないよ
現に俺はMBのS205（C200ワゴン）に乗ってるから
その前はW211（E350）だったしその前はBMWにも乗ってた
俺が言いたいのはMBやBMWは車格でそこまで変わらないって事とそんなに高級車ではないってこと
あと高級車って3000万クラス以上でしょ はい、では恒例の高級車の定義討論行きますかー？？？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
