【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>848
たしかだけどE85/86の初代Z4とE63の6シリも一応、兄弟車種扱いだったはずで、
BM的にそのコンセプトが継続しているとするならば、
次期6シリとの同時開発にはちょっとだけ期待できるかもしれない
それが8シリに当たるならちょっと期待薄だけどね、もはや
だがそもそもレクサスにはRCにLCもあって、わりとそのジャンル充実してるから
不要っちゃ不要だろうけどね
それらのカブリオレなんかも、望む声が大きけりゃ出してくれるはず Z4はZ3の進化版
2代目6は初代8の進化版
兄弟車のコンセプトは初めて聞いた
5と6が兄弟というならわかる RC全く売れてないんだよな
次どうなるんだろう
ドイツ車でもこのクラスってあんまり需要なさそうだし トヨタブランドだけど価格帯被りそうなスープラ出たら余計に立ち位置が微妙になりそうだなRC ラグジュアリークーペでもあり、RC-F（RC-F GT3）ではスポーツイメージか。
RC-Fの価格帯的にはGT-Rが居るからなぁ。 >>877
LCの風味を乗せてきても良かったのかなと思うわ。 >>874
RC Z4 共に日米でまるで売れない相当な不人気車
実質Z4クーペの90スープラもこの内容じゃ売れないしね
特にメイン市場の北米じゃパワー、スタイル共にライバル車に大きく劣るし
ケイマンみたくブランド力もないし >>877
微妙だね
後ろのフィンはダクトになってよかったね >>879
チェックマークみたいなライトが分離じゃなく一体化されたのはLC風味といえばそうだけどね スポーツイメージはスープラに任せて、RC-FはV8 5LにSC積んで、600馬力とかでアメリカ市場全振りでも良い気がする。 真剣にスポーツカー作る投資してないんだからそりゃ売れないわな これの直4結構面白いクルマになりそうだなと期待してる >>886
俺の勘違いだったらゴメン
ポニーカーってのはセダンなどのコンポーネントを使って作られたスポーティーカーであって
エンジングレードで区別するもんじゃないはず・・・俺の中ではマッスルもポニーも同義語
4座のRCはRCFもポニーカーでいいとおもうぞ 以前レクサス乗ってたけど2年くらい前まではあのグリルやライトも目立つし斬新で良かったんだけど最近はさすがに飽きてきた
そういう意味ではBMWやベンツみたいな小さいグリルの方がクセがなくて飽きないかも 初代ISは飽きの来ない良いデザインだったんだけどね
全車プレデター顔になってぶち壊しだわ たまたま覗いたら「全車プレデター顔」がツボったのでついつい書き込んでしまったｗ
新型スープラはそんなにプレデター感はないよね bmwもベンツもモデルチェンジしても似たようなデザインと言えば似たようなデザインだけど、レクサスはあのでかいグリルだと特にデザインの幅が狭まる気がする
次のISあたりでどんな顔になるかが楽しみではあるけど 初代アルテッツァは北米仕様に1jzのnaが搭載されてるええ奴 アルテッツァのワゴンには2JZ NA乗ってたよね？
ATしか無かったかも。 お尻は結構タイプ。
ドアハンドルのデザインに入り込んでいない唐突さはどうにかならなかったのか。 兄弟でｷﾀ
2019 BMW Z4 SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=ylPWRetVgoo Z4ダサすぎ
これ日本のメーカーなら袋叩きだったろうな 2分過ぎのやつだよね？
自分も気になったｗ
多分そうじゃない？ >>899
新型Z4かと思ったら、なんだただのマキバオーか コンセプトのデザインを
無理に狭めて押し込んだらヘンになったけど
今さらイチからデザインし直せないから
もうこれで行くしかない、って感じだな。 >>912
鏡モチかとおもったら、マキバオーだったのか 最近のビーエムはデザインダメダメやな…
初代Z4の足元にも及ばんなぁ。 2000年代のBMが輝いてたのはクリスバングルのデザインが神ってたことも大きいよな
E46、E60、E63/64(復活版6シリ)、E65-68(7シリ)、そしてE85/86(初代Z4)
彼がBMのデザインを現代的に変えたと言ってもいい
もちろんエンジンとかメカの面でもサイプライズがあったし、パッケージングが素晴らしかったね
当時のBMにはメルセデスも嫉妬したに違いない >>899
スープラとの共通点を見つけるのは無理だなｗ
あと、ベストカーの最新号に多田氏のコメントが載ってて、
以前はBMWもZ４継続は諦めてて、トヨタとの協業がなかったら
Z4の新型は無かったらしい。 つまりスープラをベースにz4が作られたってことだな この共同開発、最初はBMW側がすっげー上から目線で
どんな車が欲しいかだけ言えば作ってやるよ
という態度だったらしい。
今では上手くやってるらしいが、それでも共有するのは
プラットフォームだけで、あとはもうお互い何を
作ってるのか分からない状態とか。
部品共有してコストダウンする事もしていないんだって。 相変わらず「らしい」君が全開だな
業界通ぶってる大阪のオッサンか？ 見た目以外BMWだよね
テストドライバーもそうだし
おかげでアメリカのスープラファンはかなり不満みたいだけど
俺はいい車になればなんでもいい >>927
お互い何しているかわからないは絶対にウソ （ニュルでは）BMWと共同でやった方がいい安全面とか信頼性のテストなどはいっしょにやっていますが、基本的には、とくにハンドリングや走りに関するテストは別々にやっています。
テストドライバーは、故･成瀬弘さんのお弟子さんで、TME（トヨタ モーター ヨーロッパ）のエルヒー･ダーネスにマスタードライバーを担当してもらっています。ニュル24時間でCｰHRで走った経験もある人物です」 どこそこを別々に開発しようがテストしようが販売後にお互いの信用問題になるから設計やデータ等全てリアルタイムで共有してるだろ
何を取捨選択したかだけが違い BMWとの仕事も今回限りだな
新しい試みは失敗
いい勉強になったと反省し
自社開発へと回帰してほしい >>935
するわけないじゃん
最終的に企業統合を見据えた、分業システムの構築だよ トヨタもBMWも、もう単独１社ではスープラやZ４のような
純粋なスポーツカーやオープンカーを作れない時代なんだよね。
その点、ロードスターを作り続けるマツダは威大。 zやgtrを売ってる日産って実は凄いんだな
どっちも大して売れてないのに >>938
Zは北米でそこそこ売れ続けてるよ。
GTRも１１年目のモデル末期にしては健闘してる。
まあ、当然ながら北米でもレクサスLCの方が売れてるけど。 「ハンドリングや走りに関するテストは
別にやっています」って、
つまりセッティングだけ別ってこと。
と言うか、そこトヨタがやって必ずbmwより上
なんて事もあり得ない様な。 >>941
GTRのエンジンはバルブが三菱重工業だったりタービンがIHI製だったりするけど設計組立自体は愛知機械工業(日産)だった希ガス
スカイラインのエンジンもvr30ddttはいわきで作ってるし
まあ日本で販売すらしてないんだけど >>937
BMWは作れるんじゃない？売れないから作らなくなったって話だったような >>937
価格帯も違うしmx5は採算が取れてないある意味意地で作ってるって言われてる 初代のロードスターは良かったが、現行は速くも無いのに高額で買う気せん >>944
それを>>937は作れないと表現してるんだろう
クルマ作りは商売だからね
>>945
マツダはロードスターで利益は出てるってずっと言い続けてるはず
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1609/26/news042.html
他にもググれば中の人が言ってるのが沢山あると思う https://response.jp/article/2014/05/26/223913.html
> もちろん我々も営利企業ですから、利益がないとクルマは作れませんが、ロードスターはこのビジネス規模でもちゃんと利益が出ている。 >>939
Z34になってから米国での販売台数はZ33の1/3になっている
R35は年間1000台程度
ZもGT-Rも売れてたらモデルチェンジしてるよ
売れてなくても売ってるだけ偉いんだけどね
>>950
新型はミッドシップらしいぞ >>949
NCより販売ペースが落ちているのは確実であり大手サイドから考えると作れないのは当たり前 >>949
赤字でない、というだけじゃん
あらゆる意味で未来がないから大企業の他のメーカーは切るor買収して同グループ化した専門会社に任せてるわけだろ
最終的にトヨタに買収される中堅マツダにとっちゃロードスターは買収された後の駒として必要なんだよ >>952-953
>>945がデマと言ってるだけ
それ以上の他意はない >>951
>ZもGT-Rも売れてたらモデルチェンジしてるよ
どちらにもFMCの計画はあるんだから
別に素人が必死に否定する必要ないから。
それにマセラティ・グランツーリズモだって
１１年間モデルチェンジできてない。
数年ごとに新作スポーツカーを出せるのは
世界でもフェラーリとランボくらいだろう。 トヨタは人材の問題じゃないか？
もうスポーツカー作れるノウハウ持った人材が少なすぎる。 >>955
フェラーリなんかはビジネスモデルが特殊なものもあるしねー
スーパーカー羨ましい
スポーツカーは本当に難しい やっとZ4のリーク見れたけど鼻先とホイールベース短すぎて違和感が...スープラもこんな感じになっちゃうのか
Z4コンセプトの寸法で作ってくれればスープラもZ4も文句なしにカッコよかったろうになぁ、残念 >>955
ベーシックカーやクロカンなど変える必要がないからFMCしないという車種もあるが
開発費や生産コストが償却できないからFMCできないというのが普通の考え方だろ？
スポーツカーのライフサイクルが長くなるのもそれが理由。
プラットフォームから作った86は償却に10年かかるといわれている。
GT-Rは金がかかってるが回収のめどが立たず新型の開発はやってない。
Z34はプラットフォームをZ33から流用したので金はそれほどでもないが売れ行きが悪いので
放置状態が続き最近やっと開発がはじまったばかりだよ。
話を戻そう、君が北米でZやGT-Rが売れていると言った根拠は何だい？
玄人のご意見をお聞きしたいね。 >>950
スープラとは格が違いすぎる
今も正規車は1000万〜1600万で庶民が買えるクルマじゃないけど
（最高グレードのZR1は輸入自体なし）
新型はスーパーMRモデルで更に格があがるよ
https://i.imgur.com/y4muYL3.jpg >>959
横からだが、
売れてたらモデルチェンジする（>>951）
開発費や生産コストが償却できない＝マイチェンできない
そもそも2回の書き込みでこんな頓珍漢なこと書いてる時点で後の話は全部意味がないと思うよ >>961
さすがにミドシップになると存在感では完全にフェラーリ超えてくるな
値段据え置きならフェラーリやランボの客食いそう >>961
コルベットも北米じゃ6万ドルから買えるんで格違いってほどでもないかも。
ただ、新型はNSX程度の値段になるという話もあるから、そうなってくるとスープラのライバルはカマロになるかな。
650ps、0-100km 3.5秒、ニュル7分16秒のモンスターが7万ドル。 >>964
現行モデルも性能 価格 見た目 全て完全格上だよ
C7北米価格 6万〜13万＄
455〜755ps
90北米価格 4〜7万＄ （Z4参考）
265〜340ps
90のトップグレードはカマロ マスタング チャレンジャーのトップグレードと同額だけど
パワーは200〜300psも劣るしニュルも圧倒的大差で負ける
ちっこくて迫力ないし格好良く無いし、速くも無い
特に売りが無い
Z4も日米じゃまるで相手にされず売れなかったけど90も同じだね >>961
>>963
ググったら、もろミッドスーパーカールックで凄いし次元が違う
ベースグレードがV6ツインターボ500PS級
上位グレードがV8ツインターボ800PS級
V6のが1000万位だったら中古でたら買うわ
スープラ期待してたけどもうちょいパワーあってましな外観だったらな
https://i.imgur.com/dURnsIC.jpg
https://i.imgur.com/Owvpyj1.jpg
https://i.imgur.com/9PuflGF.jpg >>966
ここでする話でもないけど
NSXに求められてたのってこれだよね コルベット伝統のロングノーズFRを捨ててMRスーパースポーツに変わるってのは、
これはこれで長年のファンは思うところあるような。
しかしカッコええね。 むこうのキモオタも4気筒はスープラじゃないとかいってるキモオタと同様にこんなのコルベットじゃないとか言ってそう >>966
日本で乗るなら昨年末にでた新型カマロもおすすめ
450ps、0-96km 4.0秒のモンスターが乗り出し700万ちょい
実車を見たらわかるけど格好いいですよ 右ハンドルあったら候補になるけど左限定はよほど好きかスーパーカークラスじゃないと買う気にならないなあ >>970
カマロも2番目のグレードでそのスペックだもんね
スープラも400ps欲しかった
>>967
ほんとそう
NSX程、酷評食らって実際も売れなかったモデルも珍しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
