【FT-1】次期トヨタ スープラ Part10【J29】
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①生産はオーストリアのマグナ・シュタヤ社
②エンジン・TMは次期Z4と同様。エンジン：直6NAと直6ターボ
③MTのメリットは無い。6MTは不要と感じているCE
④ベンチマークはポルシェ
⑤廉価版直6NAは500万円以上
生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
企業文化がまるで異なるBMWと共同開発を行い、外観デザインはカリフォルニアのカルティ社が担当した。しかも、生産は日本ではなく、オーストリアのマグナ・シュタヤ社になるらしい。
また、基本設計のプラットフォーム、エンジン、ミッションは基本的にBMWの次期Z4と同様のものだという。エンジンは直6のNA仕様と直6ターボで、最強モデルからは400ps以上期待できるだろう。
多田氏曰く「マニュアルの方が8速ATよりシフトが遅いし、加速性が遅いし、クラッチも消耗するので、6MTは要らないと感じている」ということで、6MTは検討中だけど、
2019年、量産車が出るときに、おそらく6MTのオプションはないと僕は思う。
「ベンチマークはポルシェだった」と多田氏は言う。
ポルシェ？ つまり、今回はこれだと言う特定の車種をベンチマークにしたのではなく、全体的にポルシェの乗り味を狙うそうだ。
「ポルシェの走りに負けないピュアスポーツを作りたい」を言われた時、これは相当期待できそうだなと思った。
「スポーツカーのビジネスは厳しい。そんなに台数も見込めないし、マニアックな部品をいっぱい作らなければならない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/20202/2/1/1
その割には、リターンが少ない。だから、別の会社とコラボする価値はある」と多田氏。
なるほど。「でも今回、旧型の300万円台では作れないね」と残念がる。噂ではノンターボ仕様は500万円以上らしい。 このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。
ただし、標準状態でどのくらいのスペックになるのかはまだ不明だ。
新型スープラが搭載するのはBMW製エンジンになりそうだから、ZF製8速オートマチックか、あるいは7速デュアルクラッチ式が組み合わされるだろう。
多田氏は、スープラも86のように、究極的なパフォーマンスの追求よりも、ドライビングの愉しさや操りやすさに重点を置いた、研ぎ澄まされたスポーツカーにしたいと考えているという。
BMWとの共同開発については興味深い。まずBMWが新型Z4を発売する。これは、BMWが開発の大半を率いていることを考えれば当然だろう。
多田氏によれば、トヨタとBMWの両社がうまくかみ合い始めるまでに２年を要したという。スバルとの共同開発は最初から上手く進んだようだが、
ドイツと日本の自動車メーカーの間には文化的衝突もあったに違いない。
新型スープラの市販モデルが、いつ発表されるのかは分からない。しかし、今年の後半には新型スープラのレース仕様車がサーキットに登場するかもしれない。 CAを走っている
2019 Toyota Supra spotting testing in CA again
https://www.youtube.com/watch?v=X3geFcunc9g ――今回、共同開発されてみて、BMWの走りの秘密というのは分かりましたか？
多田さん：BMWのクルマは、ハンドリングや走りがいいと評価されていますが、なぜいいのか、その秘密は分かりません。
でも、クルマ作りの関するすべてのやり方が、トヨタとは違うということは分かりました。
彼らは、開発のスタート時点で、ものすごいエネルギーを注ぎ込むのです。クルマの走りの方向性というのは、
ホイールベースとトレッドの数値で8?9割決まります。
これまであれこれ考え、やってきましたが、純粋に走る、曲がる、止まるを左右するそれらの黄金比をしっかり決めて、それを軸に、エンジンなどのメカをレイアウトにしていく。
そんな基本的なことをきちんとやるのが肝心だということに、今回、立ち返れたと思います。
――スープラとZ4、それぞれが目指している方向性を教えてください。
多田さん：トヨタは、スープラをピュアスポーツカーにしたいと考えていますし、BMWは、Z4をラグジュアリーなスポーツカーにしたいと考えていて、それぞれが互いのベストを目指しています。
トヨタは86を世に出したことで、世界中のスポーツカーファンの情熱を呼び覚まし、それが最終的に、スープラ待望論となりました。
特にアメリカ市場からの要望は高かったです。でも、次期スープラは、かつてのモデルのリバイバルではなく、現代のテクノロジーや時代に合ったクルマにしたいと考えました。
その結果ぶつかったのが「スープラってどんなクルマ？」ということ。そして、いろいろと考えた結果、ふたつの結論が出ました。
ひとつは、搭載するエンジンが直列6気筒であること。そしてもうひとつは、FRレイアウトであるということです。 次期スープラは8ATではなくデュアルクラッチ式のトランスミッション
――ちなみに、次期スープラにMTは用意されますか？
多田さん：現時点では、デュアルクラッチ式のトランスミッションだけでも良いのではないか？ と思っています。
次期スープラのように大パワーのクルマは、MTだと楽しくないのではないかと思います。エンジンのトルクを上げるとシフトフィールが悪くなりますからね。
そう考えると、MT仕様が必要かどうは、とても疑問です。ただし、レーシングカーに搭載されるシーケンシャルタイプのトランスミッションを一般の方にも味わってもらうというのであれば、
MT採用の意味はあると思いますね。 トヨタ・スープラ復活。BMWとの協業の現場から
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（前編
多田：昔からの86やスープラのファンは、もうそれなりの年齢になっていて、社会的な立場や金銭的な余裕もあるけど仕事も忙しいし、チューニングばかりもしていられない。
「もう少し高くてもいいから、ぽんっとつるしを買ってきて楽しめる高性能なモデルがほしい」と。新しいスープラはそういう人にぴったりなクルマだと思います。
スープラってすべてのジェネレーションで直6エンジンなんです。ターボのありなしはあっても例外なく直6です。先代の80のチーフエンジニアの都筑（功）さんは
僕のクルマ作りの先生で、折に触れて80スープラの話をしてくださいました。そんなことをいろいろ考えながら、直6のエンジン、そしてFRのレイアウト、この2つは外せないと。これを変えたらスープラとは呼べないなと思ったわけです。
なるほど、スープラとは直6エンジンでFRのスポーツカーだと
多田：それで、会議の場でせっかくトヨタとBMWが組んでスポーツカーを開発するのだから、ポルシェにも負けないピュアスポーツを一緒に作りたいと言ったら、その場にしら～っとした空気が流れて。
「なに言っているんだ。俺たちは走りの性能でポルシェに勝とうなんて思ったことは一度もないし、コンフォート性能でメルセデスを凌駕しようと思ったこともない。
そんなにポルシェが欲しいなら、ポルシェを買えばいい。BMWの社員でもポルシェに乗ってるメンバーはたくさんいる。でも我々のカスタマーはそれを望んではいない」って、ターゲットがものすごく明確なんですね。
彼らとしては「BMWのお客様はピュアスポーツカーが欲しいわけではなくて、ラグジュアリ性とスポーツ性がバランスしたところに価値があるんだ」と、一貫して言っていて。 ＞スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
-それで、やっちゃったわけですか……。
スープラとは、直6エンジンを搭載したFRのスポーツカーであると定義づけ、そして理想的なホイールベース×トレッド比を優先し2シーターを選択。
BMWとの協業の中でとまどいながらも、妥協のないスポーツカー開発がいまも続いているようだ。一方で、現在のスポーツカーとして、
安全や環境への配慮は避けて通れない。後編では量産車開発について、また安全や未来への取組みなどについても話を聞いてみた。
2人乗りで割り切ることができたワケ
多田：それで、先程からピュアスポーツといっていますが、今回大きく割り切ったのが、2シーターにしたことです。
ビジネスとしては、4シーターにしたほうが成立させやすいはずなのに、あえて2シーターを選んだと。
多田：なぜ2シーターにしたのか。BMWって、一般的に走りがいいと言われているメーカーで、たとえば特別なサスペンション形式や、
評価の仕方があるとか、とてつもない開発ドライバーがいるとか、何かその鍵となる秘密があるはずだと思っていました。
役員にもよく聞かれましたけど、一緒に開発をやってわかってきたのが、そんな単純なことだけでクルマはよくなったりしないんじゃないか、ということです。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600242/ 歴代スープラから継承しているポイント
ちなみに歴代スープラから継承しているポイントは「FR駆動」と「直列6気筒エンジン」の2点。
パワートレインに関しては具体的なスペックは公表されていないものの、BMWのエンジンラインアップから推測すると350～400馬力前後の3Lターボエンジンを搭載するだろう。
トランスミッションは2ペダル（DCTか!?）のみの設定という噂が強いが、3ペダルMTの可能性はゼロではないそうだ。
トヨタは2025年をメドに全車種に電動車両を展開することを発表済みだが、この次期スープラが純粋なエンジンのみを搭載する最後のトヨタ車かもしれない。
車両重量はi8／i3で培ったカーボン技術を応用、かなり軽量に仕上がっているそうだ。 >>997
GTRだって2007年にデビューした当時（今でもそうかもしれないが）同等出力のランボルギーニより速くて燃費良かっただろ >>6
横シルエットは意外といいんだが
1枚目2枚目みたいな、普通カッコ良く見える
斜め前から、斜めリアの角度が結構ヘンだな…。 >>11
これでRCと同じ値段なら、スープラを買うのは躊躇するわ。
100万以上は安くないと。 早く実車見たいねえ。
ぐっと来なければRCF買うからさ。 >>26
あれから劇的に変わるなんて思ってないんで問題ない これ800万と
性能アップした次期86 350万。
よほどストレート6が良くないと
そりゃ悩める。 >>27
あのコブがあるかないかで全然違うでしょ
実際だいぶ印象変わってるし
はっきりとした真後ろからの画像を早く見たい >>28
次期Zと悩むならともかく次期86ってSGPじゃなくSIシャーシベースの改良でフォレスターの2.5かアセントの2.4ベースのNAで使い回しのモデルチェンジなのに比べられるものなのかねえ? 86は4人乗りってのが大きい
ベースがz4じゃないからスープラみたいにちんちくりんなデザインになりそうな可能性も少ないし 「スポーツカーにMTって、まだ必要ですか？」
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く（後編）
――――――ヒール＆トゥの話が出たのでついでに、MTの設定はあるんですか？
多田：実は海外メディアからもすごくたくさん質問を受けて、いま検討中です。
逆にみなさんにも聞きたいんですけど、MTって必要ですか？
いまの時代のATってとてつもなく進化をしていて、このスープラ世代のものは、
今よりももう1つ先のレベルにいっている。
いまのDCTも勝てないくらいのところにあります。
速さという面ではもはやMTのアドバンテージはないし、軽さの面でも同じです。
マニュアルのほうが耐久性があって長持ちするという人もいるけど、それもありません。
――――――しかし、それも分かった上で、自分の手でがちゃがちゃ操作するのが好きな人がいる、ということじゃないでしょうか
多田：もちろん、自分の手でシフト操作を楽しむのは大事なことです。
ただそうなると、スープラみたいな大パワーのクルマだと正直あまり楽しくない。
一番の理由はですね、ミッションって、トルク容量をあげていくほどシフトフィールは悪くなるんです。
いろいろやってみてわかったことは、86くらいのトルク容量が、シフトフィールの気持ち良さを求めるには限界で、
それ以上容量をあげていくとフィールが悪くなる。無理やりに組めばギアの入りが悪くなるし、信頼性の問題も出てくる。
MTを出すときっと86よりもシフトフィールが悪い、と言われることになると思うんです。
だからMTを操作する楽しみを否定するわけではなくて、そういうクルマはすでに我々は86を用意していますよと。
営業やお客さんの要望もあるし、もちろん準備は進めているんですけど、
本当に必要なのかなというのは、正直な思いとしてはありますね。 ――――――ポルシェの911GT3にマニュアルのオーダーが殺到している、という話もありますけど。
多田：あそこまで希少性の高い高価なクルマは少し顧客の嗜好性が違うのかなと思います。
実は真面目に、いつかはやりたいと思っているんですけど、マニュアルをつくるんだったら、
レーシングカーのような（前後方向のシフトで変速する）シーケンシャルミッションみたいなものをやってみたいですね。
――――――レーシングカーのドグミッションのようなものですね。市販車では「アバルト695ビポスト」が採用しています
多田：そう、いままでのHパターンのものを出しても新しい提案もないし、
ああいうダイレクトなシフトフィールを一般のお客様にも味わってもらえるようなミッションというのは、
トヨタがやる価値があると思うんです。
――――――最後にこれから量産に向けての仕上げ段階だと思いますが、どんなクルマになりそうかを一言。
多田：限りなく妥協のない開発ができた、と思っています。
普段使いにリラックスして乗っても楽しい。
そしていざというときにはスイッチが切り替わるスポーツカーにしたいと思っています。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/author/15/101400141/ >>37
どんな車でも「スープラ」って名前で売られたらスープラになる ベストカーの確定情報も完全に間違ってるな
皆をビックリさせたショボすぎるタイヤサイズw
フロント 225/50-17
リア 255/45-17
https://www.supramkv.com/attachments/2018_05-jpg.5505.jpg
どうみても18インチはあるし
扁平率もブヨブヨのクソださい50じゃなく40あたり >>33 >>37
メーカーも販社も本心ではそう思ってるやろうけど
クーペ売れない時代やししゃーない >>40
外径約660ミリなので妥当なサイズだと思うけど
あとホイール径はブレーキ次第だけど、公道しか走らないなら17インチホイール内に収まるサイズのブレーキで十分なので、特におかしなタイヤサイズだとは思わない 4人乗れないってことに関して以外はむしろこれぞスープラ後継って感じだけどな
GTRやNSXが全く別の車になってしまった中、90だけは80の正当後継車って感じ >>43
外径は良いんだけど
サイドウォールが分厚いタイヤは見た目がダサすぎるよ
225/50なんてスポーツモデルには酷すぎる >>45
どうせ見た目だけなんだから、やりたい人は交換すれば良い >>45
昔の19インチ30みたいな外径小さくてペラペラタイヤよりアメ車や最近の20インチ35とかの外径もタイヤも太い方がカッコよくない？
車の側面に対するホイールの面積もタイヤの面積もどっちも大事 >>47
あまりにペラペラすぎるもの格好悪いけど、流石に225/50はブ厚すぎるし
アルミもシビックRでも20インチの時代に17インチじゃ
あまりにもちっこくて貧弱に見えて泣けるw 好みだろうけど
テスト車は普通に18インチ以上あるしね >>40
その誌面の下の方に出てるレーシングカー仕様の方は17インチに見える。 そもそもこの手のこのサイズの他の車で純正17インチ仕様とか存在するの？ 20年前なら17インチでも良かったろうけど
ライバル的なクルマ等と並べた時の見映えとか考えたら、営業が絶対に首を縦に振らないよ >>50
車のサイズによるよね。
RC→19インチ
LC→21インチ
スープラ→18インチが関の山じゃない？
車のサイズとホイールのデザインバランスってものがある。 >>54
前からこんなノッペリしたボンネットだったっけ？ >>60
うおおおお～
13枚も高画質&カッコいいじゃねえか やっぱ、いい大径の超扁平タイヤとアルミ履いてるじゃん
これなら吊るしで良さそう
フトント18 リア19 かな？
ベストカーの17インチは直6モデルの90のはあり得ないわ
Z4の末端グレードの情報でしょ このホイールかっけえなマジで
今回のスパイショットは一番まとも 確かにホイールかっけーーー！
けど、フロントブレーキがフローティングキャリパーに見える…。 >>64
ほんそれ
18、19アルミを社外のに買い替えると結構な額になるから
これならカッコ良くて買い替える必要なくて良さそう
しかも吊るしでちゃんとフェンダーツライチになってるから
しょーもなかった80時代みたく金掛けて足回りを全部作り直す必要ないしね ホイールは平面なのより立体的な方がかっこいい
work kiwamiみたいなのはホント好き 写真だと分かりづらいけどリアは結構ワイド感ありそうだね 何だろう、FT-1のサイドの隆起した立体的なエアインテークがノッペリツルンとなってる
やっぱ市販車はデザイン大幅劣化しそう
そのままのデザインで何故出せない？ >>75
ベース500万に300万のオプション付け
てカスタマイズしただけの車だからだよ
>>72みたいな人が喜ぶだけ
それなら最初から800万の車として作って欲しいわな >>75
歩止まり？
精度だったり量産に向かないのかもねー
でもドアの湾曲かなりありそうでビビってる まあ買うつもりのある人には許容できるデザインでしょ
重偽装ありの奴は微妙だったけど最新の画像のなら
あとは実物や完全に偽装なしでどこまで印象が変わるかだね >>76
72だけど何か勘違いしてるか今までのスレ読んでない？
300万の「オプション」じゃなくて
BMWが本気でケイマンSに勝つべく開発してるミッションや足回り
385psの直6ターボエンジン、その他代ね
ラグジュアリー＆スポーティーがコンセプトのZ4と
リアルスポーツの90スープラでは
BMW自体が方向性を完全に変えて開発してる >>75
市販車はまだ解らないけど
テスト車のバンパーやサイドエアインテーク周りを見る分にはセンスがイマイチ
市販モデルに期待しよう シルバーのホイールってベストカーの予想CGのと同じっぽいんだけど、BMWかトヨタの既存の車種で使われてるホイールなの？ >>79
フロントバンパーの中央が高くなってるのはWEC P1Hと同じだな
空力的に何かしらの効果があるのかな >>80
BMWがポルシェに勝つべく？
まぁ、開発したのは殆どBMWぽいけど
プラットフォームだけじゃなくて、コンポーネントまで共有しつつ、次期Z4と同じラインで生産する車＝90スープラ
トゥアレグを頑張ってカスタムしてもカイエンにはならない
トゥアレグという枠からは出られないと思うけどなぁ ボンネットのもっこり具合が80ぽくていいが
86のがボンネット低く見えるな 外観なんかいくらでもエアロで変えられるから良いだろ。 >>91
お前みたいに吊るしの貧乏エアロはそうだろうね 一応800万ならなんとか買えるけど、多少背伸びして買うから値段も大事だけど初期型買った場合マイナートラブルが心配
理想は年次改良かマイナーチェンジ後に買うことだけどそこまで待つのも嫌だし
BMWはそこらへんどんな感じ？BMWオーナーの方いませんか？ >>93
ド新規の車なんて不具合オンパレードだぞ
ましてや今回は複数の会社が絡んでいるわけで…
覚悟出来ないならマイナーまで待てよ エアロは、ボディとエアロの継ぎ目が美しくないので嫌いだな。 トヨタ スープラ 新型、運転席をスクープ！「パドルシフト」の存在を確認
市販モデルの発表が待たれるトヨタ『スープラ』が、ドイツ・ニュルブルクリンクに出現した。今回はついにレスポンスの兄弟サイト「Spyder7」のカメラが、コックピットを激写することに成功した。
2002年に生産を終了した「スープラ」の名を受け継ぐスポーツクーペとしてトヨタは、BMWとの共同開発を進めている。
3月に開催されたジュネーブモーターショーでは「GRスープラ・レーシングコンセプト」を公開したが、市販モデルのスペックや発表時期については触れられていない。
しかし、欧州での開発テスト風景は度々目撃されており、ヴェールに包まれていたディティールが徐々に見えてきている。
室内の様子は以前にもスクープしたが、当時はまだ兄弟車であるBMW『Z4』のパーツが多く使用されていたため、スープラ独自の意匠を確認することはできなかった。
しかし今回は、BMWとは明らかに違うスープラ専用と思われるパーツがちらほらと確認できる。
黒い布で隠されている部分も多いが、これが生産モデルのコックピットということだろうか。
いっぽうで、ダッシュボードやセンターコンソールのデザインなどにZ4との共通性も感じとることができる。
革巻きステアリングホイールには、パドルシフトも確認出来る。現段階では、MT（マニュアルトランスミッション）は設定されず、DCT（デュアルトランスミッション）のみの設定が有力だ。
またインフォテイメントシステムのディスプレイは、インパネの中央上部から突き出したような形となりそうだ。 >>93
大抵ニューモデルは既存エンジンで登場、その後新エンジン投入
技術が枯れてる分マイナーより安定度高かったりする事も有るんで待てば安定するとか考えない方が良いよ
あとは車両自体の個体差は運次第 シルエットがロードスターRFに似てるね
MTもあるし安いしロードスター買うのもアリかも コンパクトなロングノーズ・ショートデッキだから似てる うーん…手放しで褒める程のカッコよさじゃないかな…。
色んな評価フィルターかけて、
よく頑張ってくれた、とは思う。
というか、実はこんもり君なのに皆
目が慣れてしまったのでは？ 2019 TOYOTA Supra Spy video >>102
ベストカーの確定CGや
スープラGRコンセプトのバンパーだったら
テスト車の車高を3cm落としてタイヤハウスの隙間をなくし
全高1260に抑えれば
日本車スポーツで一番カッコ良いと思うよ
90 ＞ LFA LC NSX GTR RCF ロードスター 86/BRZ シビックR WRXsti
でもテスト車バンパーのまま出たらダサいし
ズングリしてるから他にいくよ Z34 入れ忘れてた
90 ＞ LFA LC NSX GTR RCF Z34 ロードスター 86/BRZ シビックR WRXsti >>101
国産の直噴ターボはまだ怪しいかも知れないが、
BM等の欧州メーカーは実用化からもう随分経つし
相当に熟れて来てると思うよ >>110
屋根はオケツ、バンパーそのまま、ボンネットもこんもりだよ
さっさと他の車行け >>101
エンジンの耐久性なんか気にしてないよ
初期不良とかそういうの
86だとテールランプに水が溜まるとかあったけど なんでこう国産スポーツってガンダムっぽいおもちゃ路線に走ってしまうんだろう
スープラに関しては現時点で外装はその雰囲気は無いけど、内装はやはり安っぽいゴテゴテ感
上手い事まとめてくれる事に期待してるけど GTRさんやシビックRさんやWRXさんに失礼じゃないか >>116
まさにその辺りの車
大人しいクーペが欲しいならRCでいいじゃんとか手頃で内装もいいロードスターも検討はしたんだけど
RC エンジンに魅力無し 後席いらない
ロードスター 剛性に寄与する屋根が欲しい
Z34 全体的に古い
ここへきてトヨタの比較的抜けの無い作り、BMWの魅力的なエンジンの合わさったスープラの登場にはものすごく期待してる WRXはリアが残念
あんなもっこりゴツくなってるとカッコ悪い
同じもっこりでもシビックはまだカッコ良い
衝突安全を優先してるだろうから仕方ない部分はあるんだろうけど
テールライトが小石みたいな形でダサいし
インプやレガシィみたいなテールならカッコ良いのにな >>117
RCはどこも大人しくないがw
後席はやっぱり便利だよ。
当初、スープラとRCで客層被る気がしてたけど、最近では違う気がする。 work kiwamiのホイールは下品でカッコ悪い
正確に言うと、kiwamiホイールを選択するような人が好むエクステリアのカスタムが
基本的に下品 90スープラはエアロつけるとかなりかっこ良さそうなデザインだな >>117
RC 車高が高すぎるセダンルッククーペは要らない
ロードスター カッコ良いが非力でちっこすぎ
Z34 車高が高く短すぎでボテっとしてダサい、顔もマヌケ
久々に日本車スポーツでカッコ良いかもしれない90に期待中 しかし1000万クラスだとケイマン買えるんだよなぁ
ニュルでGT4のタイム抜いたくらいのサプライズ無いとインパクト無いわ >>114
初期不良ってそのレベルの心配してんのか？ >>124
90は1000万もしないよ
多田が言うには直6ターボのみで
ベースグレード 4万ユーロ（￥530万）以上
最強グレード 6万ユーロ（￥790万）に近い5万（￥660万）ユーロ台 エンジン同じでそこまで値段に差があるのは何が違うんだろう
本革シートや大径ホイールにしたところで知れてるし同じ直6でもスペックが違うのかな >>126
為替そのままの計算で販売されるわけねーやん
ポルシェなんて日本では米国の3割高だし
仮に800万としても718Sより速くないと存在価値がわからない
ただし、FT-1のままのデザインで出すならデザインインパクトはフェラ並だからその価値は出るけどまぁ無理だろ
無難で平凡なトヨタデザインへ劣化して販売される >>128
>>129
日本価格500～800万はベストカー予想どうり
E89Z4の価格500～850万からしてハードトップフル電動オープン機構をもたない
簡素なクローズドボディ構造の90が1000万もいく筈がないでしょ
多田はジュネーブで、日本人インタビューアーから「発売価格は？」と問われ
日本販売想定価格をユーロ換算してヒントとして答えたっぽい >>122
RCの車高の高さはね。
でも言うほどセダンルッククーペではないと思う。 ここで他のクルマ駄目だから90に期待！って書いてる奴らほど、詳細が明らかになったら手のひら返して叩きそうだな >>130
普通の3000＋8ATでも600万行くのに
高出力版＋DCTって実質M2だからね
いくらちんこマーク付けたからって300万も安く売れるわけない >>133
エンジンは同一の385ps直6ターボだから
ベースグレードが8ATで600万
最強グレードがDCTで800万かもね
90はコスト抑えるのに内装がZ4やM2より
かなりチープなのは既出だし 本当に直4を出さないなら直6である程度価格をおさえるってことだと思うけどね >>135
多田が大ボラ吹きじゃなければ
販売される2グレードの主な違いはミッションて事になる
つまり直6ターボの8ATベースグレードが550～600万
ハードに走る訳じゃないから
ガタガタして街乗りの評判が悪く
Mと一部モデルにしか採用されなくなったBMWのDCTより
スムーズなパドルシフト付8ATの方が欲しかったから
これは乗り出し600万台で済みそうで嬉しい
但し 「多田が大ボラ吹きじゃなければ」 ね 385psというN55ベースのM2より中途半端に高い数字は、
新たなB58ベースのチューンアップ版とも考えられたりはしないのかな 昨日東京本社の前にウイングのトラック止まり社員が数人出てきて何かと思ったら
ウイングが開いたらマットブラックのスープラだったGTウイング付いていたからレース仕様なのかな？ >>138
エンジン形式書いてないけどZ4は4タイプの予定
Z4Mは不明 (カートップ情報だと開発開始)
https://response.jp/article/2018/03/19/307382.html
・2L直4ターボ
190ps
250ps
・ハイブリッド
204ps
・3L直6ターボ （90にも載る）
385ps >>139
マジで？
ツイッターで目撃者画像の検索したけど居ないっぽくて残念
このカラーじゃなくてマットブラック仕様も見てみたい
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg >>137
グレードによってミッションが違うことはよくあるけど、大体エンジンも違うよね
単にエンジンやスペックは同じでミッションだけ違うってのはあまり考えられない気がするんだけど
GRみたいなハイスペックモデルがDCTでその他はトルコンならわかるんだけど >>130
あれ？
スープラはZ4と違って本気でケイマンSに勝つべく開発してて
ミッションや足回り385psの直6ターボエンジン、その他に拘ってるわりに
金額はオープン→クローズド程度の差額で埋まるの？
形も全く違うのに？
ハードに走らないのにニュルタイムでガタガタ言ったりほんと面倒な人だな
>>143
欧州車は同一エンジンでチューン（デチューン）して出力を変えてグレード分けすることあるよ
安いのはZ4（2L）よりパワーがあればokだから
安いのはデチューンして300psくらいにすれば価格を抑えられる
これだとチューンし易いって利点も有るから貧乏だけどパワー主義の人の需要に見合
ハイパワー（385ps？）は最上チューン版（メーカー保証付き）って感じだと思うよ なるほど同じエンジンでもデチューンしてスペックが違うってことか
直4じゃなく直6でもMとかじゃなく標準グレードの中でそういうことってあるの？
550とか340ってM以外は直6は1種類しかない印象なんだけど S55は純正チューンだけでも何段階あるんだろうね
まずM3の、M3コンペの、M3CSの、M4GTSの、さらにM2コンペも加わり、スープラGRも加わるかも？
これら全部出力違ったら面白い そこまでやるかっていうw >>128
アメリカは外税表示（州ごとに税金が違うから）だし、
実質的には陸送費用も別。それと抱き合わせ販売が禁止なので
日本だったら定番で標準にしてある装備がオプションになる場合が多い。
単純に価格表示で較べても意味ないよ。 >>144
確かに。Z4と同じじゃ
スープラとしては物足りないし
Z4としては過剰？
スープラの方が高くなる、という理屈はよく分かる。
でももしかしたら、通常モデルはやっぱり
Z4と同じで、GTモデルだけ作り込んでる、
って残念パターンもあるんじゃないかな。 ほんとに直6のみならまずは同一エンジン同一スペックでベースグレードと豪華仕様の2グレード発売、のちにGRMNあたりのハイスペックモデル発売だと思うね
根拠はないけど ノーマルスープラは
カッコイイ事言ってるような
Z4とは違う本格スポーツではなく
Z4のガワだけ変えたもの。
ただしカッコイイ事言う為にも
特別バージョンがある。
って事な気がするなぁ。 6気筒目的でBMWと組んだは良いが、売値を安く出来ない時点で日本では売れないだろう
結局、86が日本市場には妥当
86は直列4気筒に戻しても良いよw
ただしBMWエンジンでねw LC買えない貧乏人用としか思えない。
性能ならGT-Rだろうし何がしたいのかな？ >>152
値段が高いならアメリカでも売れないだろ >>153
解らないの？
90はトヨタが86とLFAの間を埋めるミドルクラススポーツ
LCはスポーツカーじゃないし価格帯も違いすぎる
GTRは価格帯も性能も違いすぎる
乗り出し600万台～900万弱の完全趣味車（2シータースポーツ）を買う層が
貧乏な訳ないでしょ たまに来る人達には余裕を感じる
連投気味な奴には金だけじゃ無く心の余裕も感じない >>153
LCの入門編はRC（RC Fはちょっとスポーツ寄りが強いか）だと思うよ。
RCはデザインも大きさも値段も手頃で良い。
スープラはどちらかといえばLFAの系譜じゃないか？ >>144
多田の発言によると790万未満らしいよ
収まりそうじゃない？
ざっくり言うと
・Z4とコスト変らない共用点
385ps直6ターボエンジン
シャシその他基本コンポーネンツ
・コスト下がる点
フル電動オープン機構→クローズド
本皮とカーボンの豪華内装→合皮とファブリック、樹脂の安内装
・コスト上がる点
足回り
ZF製8AT→ゲトラグ製DCT
M2みてもMＴ車→DCT車の価格差はたった25万だしね
ニュルタイムはベストカー誤情報だと直6の乗り出しが900万弱だったから
その額なら相応のラップを出す性能じゃない買う魅力に欠けると思ってたけど
多田情報で緩いセッティングの直6が34Zニスモレベルの額で買えそうなんで
もう拘ってないよ
サーキットでタイム競ってる訳じゃなく首都高で走ってる緩いレベルだから まぁ「本格的なスポーツカーを」
なんてのは、ハッタリか
どうせ日本には比較対象もないでしょ
くらいかなと思ってた。 内装は基本同じなんじゃねーの
樹脂の金型を作り分けたら却ってコストアップしそう
確かロードスターのフィアット版もまんまだった様な
インパネに適当に革貼り付けて差別化って程度では 0ー100が4.5秒ぐらいのFRスポーツで、日本では次期Zのライバル
こんなとこに落ち着くんでしょ
国産の現役量産FRで最速ならばスープラファンの溜飲も下がるんじゃないの
ケイマンSよりは安いから、負けてても立派に言い訳できる >>160
でしょうね
予想CG自体bmwの内装テイストまんまだし 国産現役FRって、今何台あんのよ？
86とNDのライトエイトくらいでしょ
800万だとちょっと足せばケイマンS買えるし、ブランドイメージ差は大きい
だったら性能で勝たなきゃ意味が無い
あとはデザイン。スクープショットは偽装してるとは言えズングリむっくりで期待できなさそう
量産し難いのか知らんえど、FT-1のデザイン評価が世界中で高かったんだからそのままで出せよ
何でちょっとボリュームある86みたいなデザインに劣化させるのか >>161
Zのライバルなら400万円に抑えないと >>158
500～600万の予想価格は2L版だからね
多田が3Lにこだわったなら日本はグレードも仕様も限定された
「実質M3」の感覚で準備しておいた方が良いよ
MT→DCTはM2で25万、M4は50万 600～800万あたりで装備の違いで2グレード、1000万クラスにgrmnと予想する
直6に限定するのは直6の価格を抑える目的もあるような気がする
色んなエンジン用意するよりは限定した方がコスト下がりそうだし >>165
2L版は去年の情報
今年3月に多田はスープラは直6（3L）のみだと断言し
日本価格もユーロで言えば40,000ユーロ以上
2バージョンある場合
最も強力なモデルは60,000ユーロに近いと予想してください
と明言した このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。
私たちに与えた答えによれば、Supraは1つのバージョンで提供され、商用化の慎重な時間の後には、
モデルの機能を最大限に引き出すハイブリッドセットの優れた、彼に付随する別のものが登場しそうです。
トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の打ち上げ、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください >>163
800万の最強グレードは718Sに勝たなきゃね
BMWトヨタがそれ狙って本気で開発してるしいけるでしょ
そのハードグレードは本気組の皆さんに任せます
狙いは緩めの600万、直6グレードにしたんで
こっちはニスモZより速ければ718Sに負けてOK
385psのパワーと大トルクにハード過ぎないセッティングで
超長距離乗っても疲れず首都高を速く走れれば大満足
デザインはテスト車のずんぐりバンパーがちゃんとして車高3cm落とせば
日本車スポーツで1番、流石にFT-1のスーパーな低さは無理
FT-1 90
全長 4500 4380 テスト車の寸詰まりバンパーが×
全幅 1830 1860 OK
全高 1200 1290 3cmダウンでOK
ホイールベースは両車ほぼ同じでOK
https://i.imgur.com/fxs9aqN.jpg >>168
車雑誌その他は2Lが有ること前提で価格予想してた
3Lだけになったのに最低価格は引き上げられないのか？
3L（＝M化）になるなら4万ユーロ台後半だよ
1シリ（3L）4.52万ユーロ→598万円
日本価格632万
M2クーペ
4.99万ユーロ→661.1万円
日本価格802万円
M4クーペ
5.71万ユーロ→756.6万円
日本価格1182万円
Z4でM出さないのは、その枠をスープラに渡したからだね >>173
911はRRなんだからショートホイールベースのオーバーハングロングで当たり前 >>175
間違えてたわ、すまん！
90スープラ最上位はＭシリーズで、下位はM○40iの方で…って考えてたのにまとめるときに混ざってた
日本価格は訂正になる
1シリ（3L）4.52万ユーロ→598万円
日本価格632万
2シリーズクーペ
4.99万ユーロ→661.1万円
日本価格698万円
4シリーズクーペ
5.71万ユーロ→756.6万円
日本価格855万円
追加-----------------------------------
M2クーペ
5.99万ユーロ→793.6万円
日本価格827万円
M4クーペ
7.91万ユーロ→1048万円
日本価格1182万円
ちなみに旧Z4の3L（340ps版）
日本価格815万円
…という感じになるので、スープラのベースグレードが日本価格600万円で収まるなら1シリ、2シリクーペ未満の車になる 論理的な考察じゃないか。
大いに参考になると思う。 お前らまだ600万とか言う夢見てんの？
ピュアスポーツwが普通のハッチバックの1尻以下になると思うの？
600万なら直4ー2000
直6-3000なら800いくだろ 2と3の間くらいでトヨタブランドってことを考えたら700万前後じゃないか
ベースグレードなら600万円台も十分あり得ると思う >>179
夢見てんじゃなくてジュネーブで多田本人がほざいただろ
「ベースグレードはユーロ換算すると4万ユーロ以上
最強グレードは6万ユーロに近いと予想してください」
>>181
これはガワ変えてZ4クーペとしても売るからそっちは普通にBM価格
スープラは内装の仕上げをかなり落としてトヨタ価格+αにするんでしょ スープラに2L直4は無いと何度言ったらｗ
スレを読もうな >>182
ゴメン、その「ガワ変えてZ4クーペとしても売る」
ってどんな情報だっけ？
真実味ありそう？
どのくらいスープラと同じでどの程度違いがあると思う？ >>182
370Zが€34,130～だから2割くらい高いのかな
日本だと500万円～か >>185
カー雑誌の巻頭スープラ特集ではそう書いてあったけど
どうなるだろうね 値段がーー
とか言ってるの多いけど良く分からんけどオーストリアからの輸送費だけでも結構かかるんじゃないの？
仮に国内ライン生産だったら、もう少し安く済むはずだと思うけど。 国内でBMW作ってないから無理だろう。
スバル工場でしか作れない86といっしょ。 そもそも内装ショボい＆トヨタ価格で「ベースグレード4万ユーロ以上、ハイパワー版6万ユーロ近く」だと思ってるわ
4万ユーロ以上≒4万と1/4＝4.25万ユーロ→563万円～
6万ユーロに近い≒5万と3/4は超えてくるから最低で5.75万ユーロ→762万円～
さて日本価格はいくらでしょ？って事だと思うから
ベースグレードは諸経費込み650万円、
ハイパワー版が850万円
これくらいで収まれば御の字
>>181
1シリって次のモデルチェンジでFFになる予定だからその流れだと次期Z4とスープラは次世代BMW車の中でFRとしては最下層（予定）になるよ >>191の>>181へのレスは間違いです
2と3を、1と2で読んでた
>>192
確かにそうだったw
クーペとして最下層だわ
ようやく気づいたんだけど>>182って多田の発言を「日本販売価格」だと思っていて、それをユーロ換算してるのな
そりゃ、話が噛み合わないw >>193
ドルならドル同士、ユーロならユーロ同士で比較しないと意味ないね
どこの市場でも370Zと同じくらいかやや高いくらいの値段だと思うんだけど >>191
同じエンジンスペックで200万も差額は無いと思うね
ノーマルとgrmnならそのくらいの差額はあるだろうけど850万じゃ安すぎるし
いくら内装の質感落とすからってナビは備え付けだろうし86みたいなファブリックシートにはならないだろうしね ある程度スタイルが見えてきたら次は価格が一番気になるところだからね
というかむしろスタイルより重要な人も多いかも というかさ、そもそもセレブリティな車じゃなくて
多少なりともイジったり、大いに乗り回したり
遊びたい車だと思うのよ元々スープラって。
だからZ4乗る人とは価格含めた価値観は違うよ。
少なくとも下のスポーティカーよりは
雰囲気のある品質も欲しい、けど、
完成されすぎて200万円分もコストかかってる様な
室内なんかは勿体ない。
それくらいなら価格を抑えて、ちょっとプラ部品増えていい
その分ホイールやタイヤやパーツにこだわりたい。
その辺の認識はスープラに対しては世界共通な気もするから
何か勘違いしてセレブスポーツカー路線で
開発されちゃわない事を祈る。 確かにちゃっちい素材でもデザインでよく見せたら良いと思う
でも個人的にはシートだけはベンチレーション機能付きの本革にしてほしい
欲を言えば2シーターだからあまり必要じゃないかもしれないけどポジションメモリー機能付きで >>195
あくまでトヨタだし
ベースグレードは同エンジンでも
各部をコストダウンして200万位安くすると思うよ
・内装
本革 カーボン アルカンターラから
ファブリック プラスチック 合皮に大幅ダウン
・タイヤアルミ
17インチに大幅ダウン
19インチはOP
・ブレーキ
標準ディスクとフローティングキャリパーへ大幅ダウン
大径スリットディスクと対抗キャリパーはOP
ベースグレード買ってもタイヤアルミだけは
差額出してOPの19インチいれよう
ちっこい17インチアルミは泣ける 内装のレベル落として安くするなんてメーカーとしてやるわけないでしよ。
Nエンジンなら750、Sエンジンモデルがあれば900近いと思うが。
日本人感覚だと高いけど、欧州北米は80の頃から一般リーマンの年収倍くらいになってるし普通に売れるからね。 >>202
350Zから1、2割値上がりした370Zがアメリカでまるで売れてないんだからそう簡単じゃない >>202
BMWはそうかもだけどトヨタはどうかなぁ >>202
トップギアでe89のZ4と一緒にzが紹介されてた時、
ユマサーマンのように美しいとべた褒めのZ4と比較して、ずんぐりした粗大ゴミみたいに言われてたくらいだから単純に人気ないだけでは。
北米はチューンの素材(egの伸び代)としてどうかも大事だが、Zはそもそも売れてないし比較対象にならないと思うが。
BMWが設計までしててシャシーもエンジンも出してるのに、うちは内装しょぼくていいんで^_^
とかBMWに対しても失礼だし、仮にやりたくても出来ないと思う。販売対象も金あって吊るしで買う
人向けと言ってるわけだし。安くして広く売ろうとか思ってないでしょ。 >>206
BMWの内装自体質感低いがあれ以上どう落とすのかと？ >>208
そりゃいくらでも下げられるだろ本当に下げるのかどうかは俺にも誰にもわからんけどそんな高価な物になるかな Z34も売れなかったけど現行Z4も売れなかったんだよな
幌になるしZ4自体が現行より少し安くなる可能性もあるのでは >>202
そりゃーBMWとして出すZ4とＺ4クーペは
プレミアムカーブランドとして安素材内装は出さないよ
でも、90はあくまでトヨタとして出す物だから
多田の言う通りエンジンは直6に拘り上位グレードと同一にする代わりに
ベースグレードの内装はトヨタレベルのベーシック素材まで落とすでしょ
内装や足回りでコストダウンしないと
多田の発言
「90は直6のみでベースグレードは4万ユーロ以上 最強グレードは6万以下」
が不可能になり嘘になる
>>205
ほんとそれ、ジェレミー流石w
E89Z4 ユマサーマンのように美しいとべた褒め
34Z ずんぐりした粗大ゴミ >>195,199
200万円の価格差が内装差のみなんて言ってないよw
3Lの同じエンジン（もしくは違うエンジン）を使って出力を変えてグレード分けをしてくる、と考えてる
2シリクーペとM2みたいにね
上にも書いたけどベースグレードは300psぐらいじゃないかな、と
あと、850万円と書いたのはGRMNじゃなくて、通常販売の上位グレードね
>>211
そもそもZ4クーペって何？ 4万ユーロってのは余計な装備除いてあるベースモデルで、オプション付けたら結局5万ユーロくらいいくと予想する >>212
なるほど
同じB58Tでもベースグレードはコスト抑える為に
300ps近くまで落とす可能性あるかもね
2グレード共に同一出力と思ってたからベースグレード狙いだったけど
本当にそれなら385psの上位グレード一択
もう車重1.5ｔで300psだと物足りない・・・
Z4クーペは90の外観変えた物をBMWからも発売すると
雑誌に載ってたけどガセかもね >>214
君の書き込み読んでたら記憶から消えてた中学の頃居たクラスメイト思い出したわ
確か中卒で就職してその後の消息知らないし話題にも上がらないから居た事すら忘れてたが思い出させてくれてありがとう >>216
どういたしまして
某私大を3年で中退後15年程ｼｮｯﾎﾞｲ法人経営してるバカでも
役に立てた様で光栄です やっぱり高くなるよー
”８６はお安く しかしスープラは高性能モデルであり決してお安くは出来ません！！” ｂｙ Gerald Killmann, a European VP of R&D at Toyota
あなたはトヨタスープラにも関わっています。 これについて何か教えていただけますか？
"この車は主に日本で開発されたものです。 ヨーロッパのR＆Dセンターはあまり関与していません。 レースバージョンがあり、
我々は生産バージョンを見ることができる、我々はより多くを伝えることができます。"
明らかに、どのようにしてToyota SupraとBMW Z4はお互いに違いますか？
"プラットフォームは同じです。 同じことがパワートレインにも当てはまります。 スタイリングは、他のスタイルとは異なります。
パワートレインはハイブリッドではなく、ガソリンエンジンです。 それは安い車ではありません。 GT86とSupraの間には明確な違いがあります。
GT86は手頃な価格で、Supraは性能モデルになります。 生産が制限されるかどうか、我々は今行っていない。"
The 2019 Toyota Supra 'Won't Be A Cheap Car'
https://jalopnik.com/the-2019-toyota-supra-wont-be-a-cheap-car-1825317746 >>219
はあ？
370Z（Z34）ですら34000ユーロ～なのに
通常モデルの86が45000の訳ないだろ
TOYOYA EURO見てみろ >>221
欧州だと関税10％も掛かってるしな
それにしても高い うーんGT-Rの対抗だった車にしては
余りにもダサい路線になったね。
高速でぶち抜かれて涙目車に落ちぶれるのか 高くなるならスープラにするメリットもないんだよね。
内外装共に感動もないしなぁ。
サプライズ的ななにかがあれば嬉しいが… だからFT-1の名前でFT-1そのままで販売すればいい
中身はトヨタだと不安だがBMWだから一応大丈夫だろ トヨタ「サプライズ？スープラという名前の復活があるじゃん」 >>232
やっぱりケツがスープラっぽいね
迫力あって良い感じ >>230
もうかなり出来ちゃってるんだからFT-1は諦めようよ
それに中身はトヨタの方が遥かに安心だよ
BMWなんて未だにハズレがあるし
5年保証後はロクな事にならない 218の主に日本で開発されてるって発言を信用して期待したい >>229
内装はダサいけど
直6ターボ385ps 50kgf・mのエンジンが良いのと
外装もいけるかもなので他車の契約せずに様子見してる状態
即決するから早く市販版の外観を見たい まあでも600、700万くらいで出る気がするなあ
やっぱトヨタにも300馬力クラスのスポーツカーが必要だろうし、頑張ったら買える値段で出さないと盛り上がらないしなあ >>238
あなたにあまりにも同意すぎて結婚したい M2にM4のエンジン載せver
新しいデジタルコクピットデザイン発表
デジタルコクピットはZ4に搭載確定だな…
これでますますローンチエディション買えなくなったわw 4気筒は無いでしょｗ
復活するトヨタ・スープラにはMTの設定無し!? パワートレインの詳細情報を入手
トヨタ スープラの最新スパイショットと共に、新たな情報を入手しました。
レポートによると、市販モデルにマニュアルは設定されず、現段階ではデュアルクラッチ・トランスミッションのみの設定になると
チーフエンジニアの多田氏が語ったと言います。これはトルク容量を上げるほどシフトフィールが悪くなるためです。
今回捉えた最新のプロトタイプは、ほぼ最終型と思われます。ダブルバブルルーフからリアエンドにかけてのマッスラーなボディライン、
デュアル・エキゾーストパイプ、3連LEDヘッドライトなども確認できます。
ボディサイズは全長4380mm×全幅1860mm×全高1290mm、ホイールベースは2485mmで車重は1496kg。タイヤ。
ホイールはフロントが225/50R17、リアが255/45R17が装着されると現地から最新レポートが届いています。
これは先代モデルと比べ全長が140mm短縮されコンパクトになっています。
市販型では、スポーツカーとして理想的な50 : 50の重量配分を持ち、2シーターのレイアウトも確実視されています。
パワートレインは、2バージョンの2リットル直列4気筒エンジン、トップモデルには3リットル直列6気筒オーバーブースト付きターボエンジンをラインアップ。
最高出力は、下から200ps、250ps、そして340psが予想されています。
トップモデルの直6は最大トルク450Nm、0-100km/h加速3.9秒のパフォーマンスが予想されます。
ハードコアモデルの「GR」に搭載される3リットル直列6気筒エンジンは、最高出力400ps以上が予想されます。
市販型公開は、2019年1月のデトロイトモーターショーを筆頭に、2018年10月のパリモーターショーも囁かれていますが、はやり2019年以降の可能性が高いようです。
https://clicccar.com/2018/04/19/580323/ 純粋なFRで0ー100が3.9秒ってかなりハードル高いんだけど、
妄想が炸裂してないかなその人
ニュル7分28秒を叩き出すM4GTSの公称値で3.8秒だぜ
ちなみにMRだけど、718ボクスターGTS(1375kg/365ps)の7段PDK仕様ですら4.1秒
本当ならクラス最速を狙えるレベルのようだが、胡散臭さもある フェラーリとかFRでも2.9秒とかやろ？そこまでハードル高いかな？ >>245
FR二駆で本当に2.9秒出るのか怪しい FRで2.9秒なんて出る訳がない
R35と同等とかあり得ない >>250
先生、コルベットは660psとかですよ スープラもここまでは無理だわなｗ
ヴェイロン超える加速力…ポルシェ 911ターボ、ワイドな次期型ボディを披露
ポルシェ『911』次世代型（992型）に設定されるハイパフォーマンスモデル、『911ターボ』新型が開発テストの聖地、ニュルブルクリンク北コース（通称グリーンヘル）に姿を見せた。
その心臓部には、3リットル水平対向6気筒ツインターボエンジンを搭載し、最高出力は600psを叩き出す。
また最高速度は320km、0-100km/h加速は2.5秒に迫るとレポートされており、ブガッティ『ヴェイロン16.4グランスポーツ』の2.6秒さえも凌駕するパフォーマンスが予想される。
ワールドプレミアは、「911」新型が予想どおり今秋ならば、「911ターボ」は2019年3月のジュネーブモーターショーが有力となるだろう。 >>252
市販車で200馬力/Lってすごいな
過去に類例のない数字のはず ボクの600ccのバイクばかりNAで200ps/Lオーバーだよ！
16000まで回るよ！！ ボクの600ccのバイクはNAで200ps/Lオーバーだよ！
16000まで回るよ！！ >>252
リアは911ターボと似てるよね
911の方が5センチくらい広そうだけど >>248
FRと言ってもフェラーリはケツが重いMRバリの重量配分やからな そもそも4000万もするV12/800psが、スーパー速いのは当たり前でしょ 白浮きする液晶はやだなぁ
有機ELにならんかな。焼きつくけど。 >>260
トランスアクスルの恩恵がデカい。
それにより寧ろMRより重量配分が良いからね。
ただ、重量配分がめちゃくちゃは911が速いのが不思議なんだがw 911はハイグリップなタイヤと高度なブレーキング制御がキモかな 、伊達に何十年も同じ車作ってない >>266
911GT2RSのニュルタイムとか異常じゃない？
GT3RSもありえないぐらい速いけど… >>265
勘違いしてたわ
公式で4.9秒タイプSP >>272
ショー用だから見栄え良いよね
材質は落ちると思うけれど、メーターパネル含めて構成はスープラもほとんど同じになるだろうな 擬態有りでもZ4の方がカッコイイノガ伝わってくる… BMWのコンパクト・オープンスポーツ『Z4』新型の最新プロトタイプを、ドイツ・ニュルブルクリンク付近でキャッチした。
また今回初めて、そのコックピットの撮影にも成功した。共同開発車となるトヨタ『スープラ』と違いはどこにあるのか…。
激写した室内には、スープラ同様パドルシフトを備えるZ4専用デザインのステアリングホイールを装備。
また、先日BMWグループが「デジタルデイ2018」で発表したばかりの、次世代デジタルコックピット、「BMWオペレーティングシステム7.0」が搭載されていることも確認できる。
カスタマイズ可能なディスプレイは、オイル温度や燃費を始め、ドライバーに常に最新の情報を表示し、
直感的な操作を特徴としている。またマルチモードインタラクションもアップデートされた。
ドライバーはiDriveコントローラー、タッチ、ボイス、ジェスチャーコントロールを通じてインフォテイメントシステムにアクセス出来る仕様となっている。
インフォテイメントシステムの下には、ブラックトリムと2つのエアコン吹き出し口、オーディオコントローラーを配置。センターコンソールには、
スープラとは異なるギアセレクタ、USBポートを収納するスペース、さらにスマートフォンのワイヤレス充電器らしきものも写されている。
新型Z4のパワートレインは、190psと250psを発揮する2リットル直列4気筒ターボエンジン、パワーモードで最大204psを発揮するハイブリッドのラインアップが予想されている。
ハイエンドモデルとなる「M40i」には、最高出力385psを発揮する3リットル直列6気筒ターボエンジンが搭載される予定だ。
ワールドプレミアは8月の「ペブルビーチ・コンクール・デレガンス」が有力と伝えられている。 あれ…？
Ｚ4の方がかっこ…いや、実車を見てからだね 偽装もりもりのスープラとカモフラージュ模様だけのZ4比べても仕方なくね? 復活の「イオタ」ニュルで800馬力の走りを見せつける
ニュルの高速テストではこの「ALA」システムを十分に発揮し、BMW『Z4』新型のテスト車両を抜き去る場面も見られた
パワートレインは、6.5リットルV型12気筒自然吸気エンジンが予想されており、最高出力は800ps近くに向上。0-100km/h加速は2.8秒、
最高速度350km/h以上のハイパフォーマンスとなることが期待されている。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1297459.jpg ランボルギーニ幻の名車「イオタ」復活間近か。『アヴェンタドールSV』の後継モデルと思われる『アヴェンタドール SV JOTA』（仮称）が、
ニュルブルクリンク北コースで高速テストを開始した。
ランボルギーニ開発車両の定番、唐草模様風から一転、ワイルドな迷彩カラーで出現した。 >>285
>>279の比較画像は偽装有りの頃のじゃないかな >>286
正面とサイドはつい最近の画像（新しい黒ホイール） ドア横のスリット穴とか後輪フェンダーのラインとか全然違うじゃん >>218
86ってスペックの割に高いと思うけどなぁ
内装も微妙だし 少なくとも日本で買う限りは安いと思うけど
300万以下でスポーツクーペなんて はよ市販版の公式発表してほしいぜ
そしたら積み立ても捗るのです ケイマン相当じゃダメでしょスープラ
ケイマンは既にWRXにカモられてるじゃん
これより遅いとか許されないよ値段的に
https://m.youtube.com/watch?v=wz-yJpGzkh8 86の兄貴分みたいなもんじゃないの
速さなんてどこまで求めるのかな いくらカモフラージュ模様とはいえ
偽装してるかどうかもわからない人って何なの? もう正体バレてるのに
いつまでカモフラしてるんだよ
勘違いしすぎ ID:bHmrpz36d
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カローラセダン・カローラアクシオPART40
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uuKJ)[]：2018/04/21(土) 11:01:26.77 ID:bHmrpz36d
カローラハッチバックなんて売れないだろ
今時ハッチバックなんてダサすぎ
トヨタでハッチバック欲しい層はプリウス買うっての
不人気車種増やしてどうすんの
カローラセダン・カローラアクシオPART40
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd5a-uuKJ)[sage]：2018/04/21(土) 21:35:09.80 ID:bHmrpz36d
同じ車格だと
燃費性能以外はインプG4の圧勝だからな＞カローラセダン >>303
偽装もあの模様もボディ形状が分かりにくくするための物なんだけど
正体がバレるとか何言ってるんだ？ >>302
俺同じようなことしか言ってないな
今まで見た中で1番偽装が薄かったのはカーキャリアか何かに積まれたヤツで
あれでほぼ形状は変わらないとは思ってるけど
個人的にはサイドエアインテーク周りやピラーの配色次第では化けるんじゃないかと思ってる >>297
カローラ君さw
そんな275psの旧ケイマン相手にしてないっつーの
目標は350psの718ケイマンS越えな
解ったか？ 3Lターボなら400馬力程度余裕だろうに、何でそんなNAに毛が生えたくらいの馬力を目標にしてるのかがわからん
500馬力くらいで販売すりゃインパクトあんのに >>308
目標は馬力をじゃなくてニュルラップだよ
718Ｓはかなり速い 偽装で盛っていると空力かなり影響あると思うんだけど…
その辺りは無視した動的テストしているのかな？
なんかゴーンが試作GTRで山中湖周辺走り回っていたのを思い出す テスト内容や目的によって段階的に偽装は変えてるんじゃないかな
初期の頃は空力は関係しない部分のテストで、空力が関係する段階で偽装は少なめとか リアにちょこんとくっつくタイプのスポイラーってあんまり好みじゃないんだよなぁ
まぁ元よりポルシェ派だから700万とかなら、あっち買っちゃうだろうけど でおまいら散々ケチ付けといて購入するのか？wwwww SNSで拡散されること見越したプロモーションも兼ねてるんだろうけど
ニュル走り回るよりは国内の公道走り込んでくれる方が有意義なテストになりそうだから有難い >>315
日本は道路交通法などによりテストが制限されているので、そう簡単に行動テストできない
ニュルブルクリンクの方がテストが肝要だから、愛知県に似たようなテストコースの建設構想さえある GT3RSが7分切りしちゃったしケイマンGT4は7分20秒程度かな?
スープラのGRMNでもタイムは届きそうもないなM2のコンペティションも出てスープラのハードル上がりまくりだな
スープラがM2コンペティションの下位互換にしかならないだろうしスタイル除けばM2コンペティションだよな スタイル除けばって、除ける人ならとっくにM2買ってると思うが >>317
ここ数年のポルシェのタイム更新は驚異的
R35に勝てなかった時代が嘘のよう
日本車にも頑張って欲しいのぉ >>317
いくらM2が速かろうが寸詰まり2ドアセダンは買う気ないよ
https://i.ytimg.com/vi/nA2PD6NQavw/maxresdefault.jpg
2ドアセダンで良ければ中古GTRをとっくに買ってる
>>315
ニュルも走り込んでるよ >>320
タイミングもあるしね
M車は本国発注が基本だから納車まですげー長い
M2発注かけててM2コンペの発表見た人とか涙目だろう
スープラも同じで見込み発注多くできるよう日本販売車はグレードかなり絞られるだろうな BMWってグレードじゃなくてメーカーオプションの組み合わせが少なすぎて強制的にサンルーフ付いてきたりするんだよな
まあスポーツカーはサンルーフ付かないから全部乗せでも良いけど これはダサい
普通に考えてダッシュボードに置くタイプだろう >>329
普通に考えて"ダッシュボードの上"は斜め上過ぎﾜﾛﾀ M2買うくらいなら同じ値段でコルベットやカマロ買う方が満足感高そう うーんそれはもう好みの問題だから
自分はデカいクルマは苦手なので、どちらかと言えばケイマンやアルピーヌとかに行きたい ケイマンいいんだが718から4気筒になっちまったのがなぁ
素のケイマンなんて2L水平対向四発でインプレッサかよ？ってなエンジンに萎える ケイマン良いけどオプション無しの素ケイマンでも直6スープラと同じくらいの値段だからなあ
それならやっぱスープラが良いやってなる プレート、分厚い偽装のせいで真ん中に付けられないだけだろｗ
・・・ですよね？ センターに付けたら
F1かモデナ風の3分割バンパーの意味がなくなって
ただの後期86的な左右に口の広いバンパーだね。 うん6･70ﾏｿ位のちゅうぶる車買い換えている
新車買うの面倒そうだし1ヶ月～1年待ちだし
中古車なら見つけて３日～1週間で買って乗れるしなぁ >>338
察してやりなよ
貧乏だから円/馬力にこだわってるのさ >>338
>>340
なんで串さしてワッチョイ変えて自演してんだｗ？
チキンなおっさんだな
GTRは新車は予算の1000万オーバーだから中古 スポーツカー買うのに出力に拘らない脳内スポ車乗りきてんね笑 金に糸目を付けずに拘るならもっと色々あるから
ここはそんなものだろ スープラ狙いの層が金や馬力を気にしない訳ないしな
カローラ君と同種が居るな >>342
俺は扱い切れないから車は外見のみで決めてるわ
馬力なんざ本当にどうでもいいw >>345
サーキットや某所に走り行かない街乗りオンリーの人は外観のみでいいかもね
パワー不足や足が軟い車で走りに行っても全く楽しめない >>348
有り難う
まだ解らないし期待はしてるけどZ4の方が低フォルムで格好良いのかもね
90と他候補車どっちか決めるから早く市販版を見たい >>349
後半の2枚は今月のスパイショットだけど
量産時はもとカッコよくなりそうな気がする
TRDやモデからエアロも出るだろうし
兎に角ルックスが重要だよね >>350
>>351
ほんとルックスも重要だよ
ディーラーOPのエアロでかなり格好良くなる可能性はあるね
引き続き期待しよう >>354
モデリスタいいな
86なんかもいい感じになる >>355
86のモデも良いよね
トヨタと開発中だと思うし、機能性もデザインもバッチリ合うのを出してくれると思うなあ 馬力は拘りないけど多少は気になるね
あとニュルの速さより0-100の方が気になる
ニュル7分20秒で0-100キロ4.5秒よりニュル7分40秒でも0-100キロ3.5秒の方が良い >>342
馬力より0-100や0-200だな
184馬力、1.5トンのセダンに200馬力、1.3トンのクーペが0-100加速で劣るって例もあるし どっちもあり得んわ
現実味のない数字を並べてるだけ
ちなみにFRで0-100 3.5秒はLFAやAMG-GTRよりも速い >>358
0-100や0-200なんてプロドライバーが最高のトラック条件で何度も走り捻出したタイムだから
雑誌テストでもまず出ないし当てにならない、ニュルラップは更に素人には無縁
最高条件下で最高ドライバーが車のポテンシャルを限界まで引き出せた時の参考数値にしかすぎない
車重、馬力、トルクは大体の加速感が解り参考になる カモフラだとサイドシルエットが
やけに厚ぼったいが
Z4スパイショット見て分かるけど
サイドアンダースポイラーはブラックアウト
されてるんでしょ。
だから色付き車では多少薄く見える様になるよ。
フロントのアンダースポイラーも黒かもね。 3.5秒って数字に拘りがあるわけじゃなくて要はサーキットで速いより街乗りで追い越す時に少しでも速い方が良いってことね
シビックみたいにニュル速くても0-100キロ5秒じゃ個人的になんか物足りない >>360
>車重、馬力、トルクは大体の加速感が解り参考になる
反例がある以上データとして不適切 カタログスペックとは言え0-100で1秒も差がある2車なら差は歴然としてるが
そこまで差がない場合はテスト毎に2車の優劣が変る程、あくまで参考程度
カタログスペック3秒切る欧州スポーツも雑誌テストでは全く切れないのが現実 >>360
馬力を気にしないってそういう意味で言ってるんじゃない 高速道路使わない
街乗りで普通に走って40～60km/時（最高80km/時）
見てくれ以外、何もいらないw >>367
エンジン腐るよw
今弘前の桜を見に1週間旅行で既に1500キロ走ってるが走るにつれオイル交換時期がどんどん伸びていってるw
都内はやっぱ辛い環境だわ >>353
お前に怯えるわけねえだろ貧乏人串なんかさしてないのに何言ってんだ知識も金もねえのか？w
所詮ローンでしか買えない哀れな奴なんだな
ゲームでエアプでもしてろw 2.0 4気筒NAエンジンを搭載するモデルが欲しい >>369
日本語も読めねえのかハゲｗ
1000万迄なら一括だバーーカ >>369
いい年こいて中坊かよｗ？
ローンで買う人だって普通に居るだろ 繰上げ返済はするけど
ローンでしか買えません（＾ω＾） 金持ってるならフェラとかランボでも買った方が満足するだろう 車の金利なんか微々たるもんだから現金は手元に出来るだけ残してローンで買う まあ金融リテラシーの基本からいえばそうなるわな が、手持ちの現金で運用して平均以上のパフォーマンス上げれないなら一括で買ってもいいとも思う カーローンの金利より安定して儲かる運用なんてそう無いぞ
リスク払えば別やけど そこそこの値段の車スレになると
すぐこういう流れになるから嫌い。
車=金の人とスポーツカーマニアは
同じ車に乗ってても話が噛み合わない。 >>383
お前 頭おかしいって良く言われるだろ？ 全く言われねーな
ってか嫌ならスレ覗くなって当たり前だろ
自らこんな所に来て嫌だとか自衛しろや >>385
そうか基地だから誰からも相手されないのか
頭おかしい奴は自分を普通だと思ってるしな
だから何が変なのか気付かない >>383や>>384のような基地外がいっぱい釣れるなんて
スープラってやっぱり人気の車なんですね★ ケンカはやめて！
木曜日のベストカーで新情報を期待しましょう！ まあまあ落ち着いて。
先に病院行って診察受けようね。 >>392
今の販売状況を見ると次期86があるとはちょっと思えない >>394
既に次期型の開発始まってるぞ
情報遅すぎない？ >>396
過去の話だろ
後期型は世界的に見ても売れてない >>395
そらまあ「開発」はするだろ
何万人もいる社員のうち一人でも開発していれば「開発」だ
同じく「開発」されていたSFRはどうなった？ あれは開発すらされてないだろ
コンセプトモデルを出しただけ 86はモンスタースポーツの2.4Lコンプリートカーをずっと待ってるんだけどな。
スープラのが早く手に入るかもしれない。 次期86がSFRと違うのはカー雑誌でなく共同通信や産経新聞が報じたってことかな
でも公式発表ない限りは完全に出るとは限らないだろうけどね >>401
最初は2.5L水平対向4気筒とのはなしだったけど、1.8L水平対向ターボとの話が出て来てるよね。 >>393
何もなかったよ
スープラは2Lも有り、ってまだ書いてあったw ベストカーによると12月発売らしい！
予想CGの青バージョンも格好良いね！ 習志野でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Toyota Supra spied testing in Japan
https://www.youtube.com/watch?v=7DAoSValKXI >>406
既存CGの単なる色相変更だよ
おまけに12月に確定なのはZ4生産が12月に開始だわ
（今年頭のBMWの年間スケジュールで発表済み）
ついでに日本発売は最速でもその半年
後だから一年以上先は変わらない
読む価値は全くない 既存の色変更だって言われなくてもわかってるよ
青バージョンだって言ってるでしょ
読む価値があるか決めるのはあなたじゃないよ 丸目四灯セリカと大して変わらない様にも…。
女には特に分からないだろうな。 >>410
それなら「予想CGの青バージョン」って書き方はひどいｗ
過去にベストカーで掲載されたCGのカラバリって言わないと
読んで、多分絶望して帰ってきた>>407氏に捧ぐ
https://imgur.com/a/0MZOiaC よかったらもっと大きい画像で白バージョンも作ってくれないかな？ 予想CGの青バージョン
何も間違ってないと思うのだが >>398
S-FRは200万切ることができず上の判断で終わった
多田さん自身もAREA86のトークイベントなどでS-FRのコンセプトに否定的なコメント出してたりして…なんだかなーという雰囲気醸し出してたよ
開発者同士の熾烈な足の引っ張り合いを垣間見た
ダイハツが何か出してくるかもね 200万円なんて価格で出しても貧民しか群がってこないから
メーカーとしなんの旨味も無い
やらなくて正解
貧乏人は下手くそが多いから交通事故起こして保険料を無駄にあげる マガジンXの方がよほど有益な情報でしたなw（はみ出し記事は意味不明だったけど）
しっかしどこの車雑誌も2Lを消さないね
売れ線グレードだしやっぱり押さえてくるのかねぇ
>>416
ダイハツ…マガジンXの妄想記事がちよっと気になるw >>417
仮に200万で出しても安さゆえ当然の作りのショボさやスペックの低さにブーブー文句だけ言ってどうせ買わないしな マガジンXに40Gの予想価格690万って載ってた
他の予想よりかなり安いな 残価設定ローンで多少頭金入れて月6万くらいで買えそうだな！ 190万で中古スポーツ買って
ダッシュボードに500万札束置いといた方が
モテるで。 >>399
コンセプトモデル作りは「開発」の一貫じゃないのか 公式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
Toyota Gazoo Racing Supra Concept in
https://www.youtube.com/watch?v=T1bTGtQhGkQ PS4用「グランツーリスモSPORT」にジュネーブショーで発表された「GRスープラ レーシングコンセプト」追加
TOYOTA GAZOO Racing@TOYOTA_GR
Finally! “GR Supra Racing Concept” debuts on #GTSport
PS4用ソフト「#グランツーリスモSPORT」の本日のアップデートで、ジュネーブモーターショーで発表された「GRスープラ レーシングコンセプト」が追加??????
誰もドライブしたことがないそのクルマをぜひご家庭で楽しんで下さい
13:04 - 2018年4月27日
GRスープラ・レーシングコンセプトは、ロングノーズ＆ショートデッキの伝統的スポーツカーのフォルムを採用。
フロントエンジン・リアドライブの2ドアクーペとした。コンパクトなボディには、レースの最前線で使われる軽量かつ高剛性なカーボンコンポジット材などを使用。
左右に大きく張り出したフェンダーや大型リアウィング、ディフューザーなどは、優れた空力性能と走行性能を狙って開発された。
サスペンション、ホイール、タイヤ、ブレーキなどは、レース専用部品を装備。インテリアも、後方確認モニターがついたダッシュボードやレーシングシートに加え、
パドルシフト付きステアリングホイール、コラム、ペダル、ロールケージなど、各種レース用装備が組み込まれた。
このGRスープラ・レーシングコンセプトが今回、『グランツーリスモSPORT』の最新アップデートで、バーチャル走行が可能に。
後方確認モニターなどを装備したコックピットも忠実に再現した、としている。 レーシングコンセプトばっかり先行披露する広報戦略ってどうなんだろ
個人的には市販版の披露時にショボく見えるだけで如何なものかと思うんだが ゲームでは速い模様・・・
471 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7a6-x1HS [124.140.157.162]) [sage] 投稿日： 2018/04/28(土) 00:05:36.84 ID:6BPYikt40
GRスープラ レーシングコンセプト'18速いな
下手くその俺がRSSでニュル北7'23台楽に出せる
486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 07db-luqG [182.167.161.225]) [sage] 投稿日： 2018/04/28(土) 02:28:48.94 ID:sJ4qDTXM0
スープラほんとすげえな
今までFT-1VGTで出してた自身のレコードタイムを
どのコースも1秒ほど早いタイムをあっさり出せてしまうｗ WRXもコンセプト→市販車で、かなりがっかりしたなー >>432
いくらコンセプトモデル通りにならないとは言えあれは酷かったな 日本でショーと言えば東京モーターショーとオートサロン
その客層に合わせて作ったのがあのコンセプトだろ
後の市販車がショボくなろうがショーは注目されてナンボなんだよ 新型フォレスターもコンセプトはなかなか良かったが量産型は全く違ったな
最近では唯一インプレッサだけは落差が無かったが >>431
設定上は↓らしいよ
600ps/6800rpm
最大トルク71.1kgfm/6800rpm
車重1243kg マガジンX読んだけど20Gが500万、30Gが595万、40Gが690万なら40Gが一番お買い得に感じるね まぁ記事の信憑性はともかく、高い方買うのがお得感あるように値付けするのはセオリーだから Z4はそれより100万程高いかな
あっちも興味あるんだよな
オープンモデルじゃない奴が出てくれればだけど それはトヨタとの契約で出せないってBMWの人が言ってる記事があったけどね Z4は幌に戻るんでしょ？
俺は好きだけど、ハードルーフが多い欧州勢で新しい幌車は受け入れられるのかな >>441
この価格帯ハードトップはこれから無くなるよ
SLCも今回のモデルチェンジで最後 新卒だけどスープラ買ってええんか？
出る頃には600万くらい貯まるはず...
三年目で500万乗りそうやから維持できるよな 欲しくて買えるんなら買えばいいだろ なんでそんな事人に聞くのかね >>406
その号に載ってるフルノーマルのシルバーグラファイトの80のシブさに咽び泣いた俺w
昔全く同じ色の80乗ってたからこの号は永久保存決定だわw
90は只今預金残高280万のため全く手が出ませんw >>443
若者向けに作ってるんだから
若年者値引きで3桁いけるで >>445
脇坂寿一が買ったやつだっけかそれ
織戸も最近また買ったみたいだしレーサーの間で90年代車ブームでもきてるのかね >>440
残念だ
両方のメーカーでカブリオレとクーペ出してくれればいいのに >>451
田舎暮らしの場合
車を持つのが当然で保険とか税金とかは逃れられないから好きな車買う方がむしろ得
もちろん駐車場とかの心配も不要
但し、何をするにも車移動なので燃費やタイヤ等の消耗品がもろに効く
都市部暮らしの場合
車が生活に直接必要ないので、単純に車を持つことが負担になる
但し、日常で車に乗らないので燃費や消耗品の減りは少ない >>451
迷ったらやめとけって偉い人が言うてはったよ 駐車場で何万も取られるトコに住んでるんじゃなきゃ行けるでしょ
子供居る、家ローンがあるなら別だけど
後はその金を車につぎ込むのが惜しいか惜しくないかだけだ 何だかやっぱりZ4の後継色が強い様な…。
80とZ4並べて90はどっちでしょう？って
やられたら普通にZ4寄りだと思う。
それが大問題だって事は無いけど、
Zはいわゆるコンパクトな2シーターイメージで
80みたいな迫力は受け継がれて無いんじゃないかな。
こっちも歳取ったから、もう迫力より小さめで
丁度良くなってるかもしれないけど。 あくまで俺の予想だが
少なくともドア部分のエアインテイクにはまだ擬装が残ってると思う
細いエアインテイクがあのまま市販されることはないんじゃないかな
ダサいし、何よりあの細さはかえって板金が難しい
生産効率の鬼のトヨタがそんな所に金掛けるはずがない
>>456の写真を拡大してよく見てみると
エアインテイク周囲のドア部分にまだ1つ擬装パーツが付いてるのが分かるけど
ドアの板金をリアフェンダーの幅方向より小さく作って、その部分に黒い樹脂パーツ付けるとエアインテイク大きく見せつつ板金も簡単になる 前から不思議だったけど、なんでFRなのにサイドダクトついてんの
トランスアクスルって訳でもないんでしょ >>461
既に公開済みのレーシングコンセプトのドアを見ると細いままだよ
あそこからドアのデザインが大幅に変わるとは思えないけどな 製品版ホイールを激写
SPIED! TOYOTA SUPRA STEPS OUT WEARING PRODUCTION WHEELS
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2018/04/Toyota-Supra-mule-wheel.jpg
この最新の目撃では、我々は車の生産車輪を見ることができます。
以前のミュールで見た一般的なホイールとは対照的に、このスープラのホイールは2トーンのカラーデザインを特徴としています。
このプロトタイプのミシュランタイヤの正確なサイズはわかりませんが、私たちのスパイカメラマンはフロントタイヤで255のように見えました。
新しい車輪を除いて、Supraは前回と同じように見えます。いくつかの卓越した視覚的特徴には、広いフロントベント、ダブルバブルルーフライン、
背中にスポイラーとディフューザーがあります。今回はインテリアを取りませんでしたが、設計上BMWから借りてくるキャビン付きのSupraプロトタイプをすでに見てきました。 ドアの下部の絞り込み？がかなりすごいことに今更ながら気付いた
個人的にはサイドスポイラーない方が好きかも 世界一スリットのある車…でも目指してるのか
まあどの位置も最近のトレンドではあるんやけど全部付けるとさすがに変 過去のスパイショットと見比べてみたら
偽装パーツ全然違って…… トヨタ スープラ 新型がさらに進化…市販バージョンのツートンホイールも確認
トヨタ『スープラ』新型プロトタイプが、また一歩市販モデルに近づいた。ドイツ市街地で捉えた最新の開発車両には、
市販バージョンと思われるツートンカラーのホイールを装着していた。
ミシュラン製タイヤのサイズは、フロントが225/50の19インチ、リアが255/45の19インチが装着されるとレポートされている。
ボディ正面を見ると、殆ど露出された薄型ヘッドライト、それを包むように配置されたブレーキ冷却を向上させる細いエアインテーク、大口エアダクト、
バンパー外側にはエアスプリッターを備えているのがわかる。
さらに後部へ目をやると、ロングノーズ、バブルルーフ、空力を向上させるサイドスカートなどが確認出来る。
またリアビューでは、後輪駆動を強調するかのような筋肉質なフェンダー、リアディフューザー、そのセンターには、F1マシンを彷彿させる第三のLEDブレーキランプが配置されている。
コックピットには、オールデジタル・クラスタを採用。革巻きステアリングホイールには、パドルシフトも確認出来る。MT（マニュアルトランスミッション）は設定されず、
DCT（デュアルトランスミッション）のみの設定が予想される。
注目されるワールドプレミアの場は、2019年以降のモーターショーが有力とされており、
オーストリアのマグナ・シュタイヤー・グラーツ工場で兄弟車のBMW『Z4』と共に生産される予定だ。 >>465
黒く塗り潰してあるけどセンターキャップにトヨタマークが描かれてるね タイヤが大きいなぁかなり
そのスペックからすると19インチだけどタイヤの厚みもわりとしっかりある感じ ホイールにマークとかダサいと思ったけどよく見たらどんな車でも付いてるんだね
意識したことなかったわ 何か、タイヤサイズに関しては情報が錯綜している感じだね
実際履くサイズがどうなるかはもう少し先にならないと分からないか
でもホイールのデザインはなかなか良さげ >>479
クーペとは名ばかりでハッチバック構造だろ ケイマンから買い替え検討できるだけの車になってほしいね
今回はトヨタノータッチだから期待できそうだけど
最近のBMもちょっとおかしいからな 俺には１０００万前後の車しか買えんわ
今後収入上がっても趣味の車にこれ以上出すのはな＾
貧乏性なんだろうけど
つかスープラ最上位でいくら位かな、９００マンとかなら嬉しい 俺は一度はケイマンからカレラS行ったけど、あんまり楽しめなかった
たぶん分不相応だったんだと思う
そういう意味ではスープラだって十分に分不相応？だけど、トヨタのブランドイメージが中和してくれることを期待 いや現実的なライバルは
来年デビューが決まってる
車幅1950オーバーのWRXでしょ
インパクトはスープラ以上じゃね わざわざ乗り込みご苦労様でした
【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part99
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd42-Snl8 [49.97.104.24])[]：2018/05/02(水) 13:59:22.02 ID:2l3IXw9Jd
来年でる車幅1950の新型WRX欲しい
LSアルベルより幅デカ楽しみ え、次期WRXの全幅そんなに広いの？
てか、2020年の発売予想じゃなかったっけ？来年でるの？ かっこいい上にスープラより200マン安いよ
車幅は正義
車幅は偉さ 「燃費検査で異常値」スバルの測定チームは何をしたか
2018年5月2日
自動車大手、ＳＵＢＡＲＵ（スバル）は４月２７日、燃費や排ガス検査のデータを書き換えていた問題に関する調査報告書を国土交通省に提出した。
主力車種のフォレスター、インプレッサ、レガシィなど、生産するすべての車種（９車種）で不正が行われ、９０３台でデータが改ざんされていた。
報告書で「極めて悪質」と認定された不正行為がどのようなものか、まず報告する。 >>489
んなわけない
全幅1,950のってレクサスLSよりデカい 荒らしに構うのも荒らしって思ったけどGWで暇だからいいのか 1950とか日本車であるわけねーだろ
しかもスバルのそのクラス程度の車が
どこネタだよ？ ベストカーだよ1950はガチ
ちなみにレクサスSUVトップ車種のLF-1は1980
車幅は偉さなんだよスバルがここへきて退くわけないでしょ
GTRよりデカくしたると息巻いてるべ そこのけそこのけLF-1が通る
トヨタの頭の中がこんなだから
WRXを叩くのはあかんべ 1950ってコンセプトモデルの話だろ
今はたったの1800なのに2Lターボ程度で1950なんてありえない >>437
2.0NAでイイから、３９８万円（消費税込み） で発売されないかなぁ？(^_^;)
５００万円なんてとても買えないや…(>_<) >>501
ホントに３９８万円なら。
もう直４でイイよ…(^_^;) こういう奴がいるから最低700万円スタートだな
スポ車を貧乏人に安く売るメリットってメーカーにないしね トヨタのチーフエンジニアが、新型「スープラ」は直列6気筒ターボ・エンジンを搭載し、MTの設定はないと明かす
多田氏は直列6気筒エンジンでないスープラはスープラではないと断言し、さらに新型スープラは比較的チューニングしやすいクルマになると語った。 トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の設計、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください 86はイヤダー、水平対向はイヤダー、スバルはイヤダーって人なんでしょ
金の無い奴は欲しがっちゃ駄目だよ スバルの六連星なんて
付いてるだけで威光が増すというのに ２０１９年の東京モーターショーまでに発売されるの？それとも東京モーターショーで市販車発表？ 19年のデトロイトで発表みたいな記事も見たけど、どうなることやら？ ベストカーに2018年末に発売とあったから
ギリ年内だよ >>509
>>510
個人的にはWRXSTI程度のスペックのFRクーペターボ車ならそっちでも良いけどね
直6の方が良いけどやっぱり価格の問題もあるし
>>512
なきにしもあらずだけど、チーフが今年中に全容について発表できると公言してるからそこまでは引っ張らないんじゃないかな
マガジンxにも書いてあったけど3月のジュネーブでz4と揃って市販モデル発表だと思う 良いと思う人には良い。
良いと思わない人には、どんなに説明をしても分かってもらえず永遠に平行線。
スレ違いの無意味なレスが続きそうだから、やめておこうぜ >>516
俺は後部座席アレルギーと便利装備強迫障害あるから絶対買えないけど
一般的に言えば、2ドアクーペなのに荷物積もうと思えば積めるし
4人乗せようと思えば乗せられる
そこそこ軽くてそこそこの馬力、汎用性の利くタイヤ、豊富なアフターパーツetc...
まぁ悪く言えば中途半端だけど、そんなピーキーな人も世の中には多くない訳で >>507
シャシー、ハンドリングはBMWまかせ
86でシャシー、ハンドリングをスバルまかせにしたのと同じ
トヨタ2000GTはまがりなりにも自分たちでハンドリングとか見たのに堕落したモノだ 便利装備脅迫なんとかって便利装備が欲しいの？欲しくないの？ >>488
GTRやNSXよりデカイ、DB11なんかと同じ幅か
また思い切りハードル上げたな しかもWRXは4ドアセダンだしな
S65AMGやパナメーラターボよりでかい >>519
86とBRZって露骨にハンドリング特性違うけど、あれ両方SUBARUがやってたんだな ISGSのFシリーズは
走りのスバルに造って貰おう
スープラみたいにデザインだけトヨタで >>525
86のハンドリング変えろって茶々入れたのはトヨタ
トヨタはロータスと提携してた時にケツ振れるセッティングが好きだったのでFFでもそういうチューニングをロータスに強要した
それが続いてる 年内発売は無いって担当が言ってたけどどうなんだろう >>528
日本での発売は最速でも来年の夏以降だよ このモデルをいつ通りで見ることができますか？
「おそらく2019年初頭までにすべての詳細を伝えることができます。
スポーツカーは常に革新を続けなければならない。さもなければ、顧客は退屈したり、できる限りのことをしていないと感じるだろう。
だから、2019年にバージョンをリリースするつもりだが、 進化を続ける。 書きわすれてた
生産がマグナだけらしいから右ハンドルはもともと後回しだし
特需が終わった北米で「売れた」場合はますます左ハンドル生産が最優先になる
ローカライズ含めて最速の導入で夏の終わり
日本のボーナス組の発注を押さえるために1st（ローンチ）エディションとか銘打って色・内装その他固定仕様のものを発売だろね
たぶんこれは全国のショップとかが買っちゃうから抽選販売になる予感
これが買えないor好みの色やら内装をある程度カスタムしたものが欲しい人は来年の年末納車くらいで予定たてた方が良いよ タイプRは契約数はよくわからないが現時点で日本に来たのが750台くらいらしい
今契約して納期1年弱
これと似たような感じになるかもう少し長くなりそう 80の時代は街に国産スポーツが
ゴロゴロだったのに、つまんない時代だなぁ。 カーボンドライブシャフトにトランスアクスルレイアウトにしたら、MRとかより断然重量配分で有利になると思うけど、なかなか採用してくれんよね。
50万アップぐらいで収まらんのかな。 >>534
そこまでやったらセダンとプラットフォームが共用出来なく専用設計になりコスト高でトランスアクスルだと重量増になりそこまでやってもトラクションの面ではMRが有利なので採用は少ない
スープラを理想に近づけるなら直6ではなく直4で2800㏄くらいのターボエンジンなら重量バランスは良さそうだが
ポルシェ964が4気筒の3.0だったから出来なくはないと思うがケイマンみたいに直4は安っぽいってイメージがあるので採用しにくいよね
レシプロ以外だとやはりロータリーか >>535
トラクションではもちろんMRや更にRRの方が有利だけど、コーナーリング性能を含めたトータルでみるとフロントミッドシップのFR +トランスアクスル（カーボンシャフトで軽量）という認識だった。
間違ってるんかな？
てか、そもそもZ4もスープラもセダンとプラッフォーム共有してんの？？ 理想のFRスポーツ
シャーシは新型Z4ベースルーフとボンネットはCFRPでドアやフェンダーはアルミ
新開発 直4 2.8ターボ 450ps 55kg 1380Kg
Mアクティブデファレンシャル
ZF8AT専用チューン
F 235/40/18
R275/35/18 ミシュランパイロットスポーツ4S
4380✕1830✕1230 WB2530
1100万円 スープラも
昔みたいに320万位からの価格設定だったら良いのに
７００万とか？？？
ますます若者の車離れが加速
スポーツ車は買えない現在の俺ら
20代前半高卒で買える車無い
160万からレビ/トレ買えた時代は良いな 金ない奴にスポーツカーを買う資格はない
フェラーリやポルシェが絶好調な理由は富裕層しか相手にしないから
そもそもスープラなんて大して売れるとも思ってないだろ
メーカーも。なら単価を高くしないとね フェラーリはともかくポルシェはマカンやカイエンにパナメーラが売れた事911だけじゃ好調が維持できたのかは疑問だがな
ランボルギーニもSUV出す時代だし 今更フェラーリやポルシェの真似事しても話にならないだろう 金無い層には86でいいからスープラはその上をターゲットにしろ >>542
ポルシェの売り上げの半分がカイエン、3割マカンとかじゃね？
どっかで7割SUVって見たぞw
ちなみにウルスはランボルギーニの6割の売り上げを担う予定らしい >>547
実際そんなところなんだろうねー
流行りの車種で稼いで、そこで得た資金でリアルスポーツを開発すると
実に今風で健全な戦略だと思うよ
そりゃこの時代にリアルスポーツだけ作ってても生き残れないよね
ロールス/ベントレーだって高級車だけ作ってても生き残れなかったもんね、結局 >>539
童貞の妄想みたいなスペックはさておき、
4気筒なら半額でいいな
やっぱり4発のフィールに1000万出すような価値を見出せる気がしない
718ケイマンのエンジンがそんなに画期的なものなのか？はわからないけど 4気筒でも単車のスーパースポーツ並に官能的で
激速のレース車両みたいなエンジンなら買う
多分LEXUSのV8エンジンより高価だろうなw >>540
名目賃金ならこの四半世紀でアメリカは2倍弱、ユーロ圏も1.5倍強上がってる
日本がちゃんと経済成長していた過程で間をとると1.7倍
旧スープラのグレードの価格幅を1.7倍したら520〜691万だよ
予想価格とかぶってるんじゃないかな？
ちなみに計算なら86は154〜201万円になるよ
ただ日本の名目賃金は0.9倍だがなwww >>549
FLAT4 2000-2500cc
スバルのエンジンと変わらんよ ああ>>551の86の計算はレビンAE110,AE111型が発売されてた頃の貨幣価値に換算した価格ね
こっちもぴったりだと思うけどな
結局、この四半世紀で実質賃金どころか名目すら上がってないのが原因 >>552
スバルの4発ターボとポルシェのエンジンは基本設計の新しさが全然違って別物だけど、
だからなんだって話で。それは本題とは関係ない
官能性求めるならNA1択だけど、さすがにs2000みたいなものも所詮安いからコスパを感じさせたものであって
1000万前後クラスの高性能モデルが百花繚乱の時代に割り込むのは難しいしなぁ
初代NSXもV6NAで4気筒は載らなかった >>541
バーーカ
おまえ低学歴で貧乏人の情弱ハゲ爺だろ？
貧乏人の口癖 「フェラーリガーー ポルシェガーーｗ」
好調な理由は >>542 >>547 >>548
ポルシェは経営難でVWに買収されSUVで持ち直しただけ
フェラーリも経営に行き詰まり大昔からフィアット傘下
ランボもたらい回しされた挙句VWに買収
富裕層向けスポーツカー専門単独企業なんて
経営成り立つ訳ねえだろハゲ なんか上位クラスの人がドロップアウトしてきて
庶民クラスの車スレでマウント取りに来ると息苦しい雰囲気でツラい >>538
速いカテゴリーのレースカーがMRにしているのでMRがやはり有利なんだろ
FRとMR車が混合の場合MRは基本ウェイトでハンデを負うのでそれだけ速さに差がある
MRの場合ミッションとエンジンがマスに集中しリアにそのまま駆動させるのでFRに比べて効率が良い
0/100加速とか比べたら分かるが同程度の出力ならMRの方がタイムは確実に良い
サスやタイヤ、電子制御が進化しMRのピーキーな部分を補助しトラクションが活きるようになったこれは911にも言えるが930ターボ時代なんて危ないなんてシロモノじゃなかったが今やGT2RSは700PSでニュル6分47秒だ ケイマンが911より速くなるのも時間の問題だな
やろうと思えばすぐ出来るんだろうけど ケイマンがデビューした頃から言われてますよね
でもポルシェの戦略としては、一貫してそれはさせないって感じ
981GT4も991.1のカレラSより遅いはず
まぁコストのかけ方からして違うよね >>550
ホンダのK20A載せたら？
9000回転まで回る そんなショボいエンジン乗せるなら
素直にNAの991型の911GT3買うよ このスレで4気筒がーってのは安くないと買えないって意見でしょ
仮に出て買えたとしても劣等感が凄そうだけどなｗ >>563
その時代遅れのショボいエンジンより
2Lターボなのにパワーないんだぞｗｗ下位グレードのエンジンは。 NAは86で楽しめるから十分
ダウンサイジングターボじゃなくてそこそこ速いターボ車がほしい
86にWRX STIのエンジン載せてくれたらそれでもいい >>565
下位グレードがって事は意図的に下げてるだけやん >>564
そもそも4気筒だと86と被るしスープラ=6気筒とするのは正解
だが直6エンジン欲しいからBMWにお願いすんのは良いがトヨタの担当は内外装のデザインです、エッヘン
とか言われてもね
86の時でさえエンジン、シャシー、ハンドリングと生産はスバルです、86はBRZとハンドリング変えてますってお前ら口出しして変えさせただけだろって話
MR2やMR-S出してた頃がトヨタとしたらマシだったかもね
ほとんどバッジエンジニアリングと変わらん 86はセリカに名前変えれば、スープラの廉価版欲しいヤツも渋々セリカ買うかもねw
スープラ6気筒エンジンもトヨタV6載せた方がトヨタの独自性アップするかも知れないのに多田が余計な事発言して、自ら呪縛かける始末 直6からV6になんて設計変更したら余計に金掛かってしょうがないだろ
まさかそのままポン付け出来ると思ってないよな >>568
トヨタ愛好家や
何でもありがたがれ派は
そういう事実にも怒るだろうけどな。
的確。 スペースさえあればポン付に近いぞ
メンバー作り直す程度で行ける場合もあるし >>568
あなたが買うのか買わないのか知らないけど今更そんなこと言っても仕方ないよ 4気筒じゃスバル車にブチ抜かれるから
是が非でも6気筒しか出さないよ トヨタとBMWはどのようにこのプロジェクトで協力していますか？
「このプロジェクトでは、トヨタは製品、インテリアデザイン、エクステリアの概念開発を担当しており、BMWは基本的には製品の設計、
運転テストなどのマイナーな生産作業を担当しています。このプロジェクトでは、私たちは一緒に協力し合っています。
そのため、我々が正しい方向に従うことを確実にするために、両者の間で相談し、決定するプロジェクトのすべてのステップを取り上げています。」
40,000ユーロ以上の価格を考えてください。モデルに2つのバージョンがある場合は、最も強力なモデルが50,000ユーロより60,000ユーロに近いと予想してください 500から800くらいじゃないの
この値段ならBMWの方買った方がいい気がする ちなみにBM2尻は4気筒で540、6気筒で700
2尻よりピュアスポーツwにしているのなら、600くらいと800くらいやね 売値下げる目的ならBMW6気筒なんか使えないのにな
自社のエンジン搭載も考慮してシャシー設計してくれ、とか言える力が今のトヨタには無いからな
スバルには腐るほど横槍入れてたのにw トヨタ店営業に聞いたけど、発売スケジュールに
年明け1月、3月にスープラ載ってるってよ >>584
販売スケジュールには
1月スープラ
3月スープラ
としか書かれてない
GRのようなやつが3月なのかもね 新ホイールの動画
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019 TOYOTA SUPRA SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?v=ALW9INwm6zg 45秒あたりの加速いいなあ
直6エンジンサウンドだーー エンジンかけてﾊﾞﾙﾙﾝﾊﾞﾙﾙﾝ言ってるしいい感じじゃん ごめんこれほんとにジェネーブみたいにかっこよくなるの？
なんかZみたいにずんぐりむっくりじゃね？ >>592
このバンパーが決定だとならないね
かなり格好良かったジュネーブのロングノーズバンパーと違って
寸詰まりでボテっとしてる
しかも全然F1ノーズになってないし、エアインテークも普通に3分割なだけでダサい
しっかりしろよ多田・・・
https://i.imgur.com/Lr9irDX.jpg
https://i.imgur.com/bvba7TO.jpg
格好良ければ乗り換え候補にしてたけど他車契約の可能性が強まった
早く市販版を見て決めたい >>593
このくびれは良いね
80もそこそこくびれてたけど比較にならない
もう少し全高が低ければ言うことないんだが >>587
いいな、思ってたより80の雰囲気が残ってて良い感じ
特に斜め後ろから見たフォルムが好きだわ 斜め後ろからのショルダーラインは良いけど
正面から見た時が絶望的なカローラフィールダー感。 金持ちのセカンドカーだな。
後部座席は荷物置き場としか使えないでしょ >>599
ほんとだ！
フロントが1ポットのフローティングキャリパーと対向4ポットのキャリパーの2種類あるのか。
見た目は対向4ポットだけど、
実際の性能や軽量化だと2ポットのフローティングキャリパーの方が良いのかな？
RXとかのフロントは2ポットのフローティングキャリパーだよね。 >>605
フローティングなら1ポットが普通だよ。
ちなみに、ポッドじゃなくポットね。 >>569
レクサスLSのV6ターボは馬鹿でかいから積むの無理だと思うけど >>579
V6を設計要件に入れる方が金かかる
ストラット間の間隔を変えたらもう別の車だよ >>565
184馬力の320iが86より速いんだから問題ないって >>416
そもそもSFRはパッケージングを構築できなかったじゃん
開発要件を満たして行くと86と同等サイズになってしまうジレンマ >>535
>ポルシェ964が4気筒の3.0だったから
え？ 連投野郎はオマケに不正確
184psの320iは86より速くない
ちゃんと実測してる海外サイトで調べてみろ 184psの320iは86より速い！
このレスもう何十回とみてるけどこれ何回言えば気が済むんだろ >>613
出来てなかったか？後席を昔の軽並みにしたら行けるやろ マガジンX情報だとコペンのGsがあるとか
SFRの替わりと言うことだろうか? >>620
今から見ても汚いデザインだな
良くこんなデザインでリリースしたな、と当時思ったわ 直付けってどういうの？
ドアパネルからニョキって生えてるヤツ？
あれなんとなく苦手なんだけど ミラーに映った車の
車種とパワーがロックオン的に
表示されたら面白いけどな。
運転どころじゃなくなるか。 直6オンリーで2グレードになるらしい
パワースペックは同じで標準グレードが480万円、豪華装備グレードが550万円
妄想だけど >>638
もしそうなら、思ってたよりは安いかな。 600万、直6、1300kg
これらを中央値で考えると
700万を超えるならケイマンに傾く
直6モデルが600万を超えるとZ4に傾く
1500kgを超えるならエリーゼに傾く
どこかのメーカーの500万、2ローター、1200kgの車出す出す詐欺にはもう騙さない！ 車重って1494kgくらいってスクープの記事に出ていたような気がしたがまあ直6の最上位グレードのやつなら直4のグレードなら1400㎏くらいか? 次期ロータリーならどこも予想は800万クラスで1300から1400kgで2020年以降の発売予定だからまだ出ないのは当然だろうとは思うが >>644
Z4はロードスターだからカテゴリが違うと思ってる
もしZ4にクーペが出たらそっち買うけど多分出ない >>647
それも出ないと思うけど
今の直6ディーゼルエンジンってアホみたいに重いけどそんなのを載せる車はあのメーカーにはない シビックが２L直4ターボで320psなのに3L 直6ターボ 340psってしょぼくみえる >>644
中央値とかいってるけど直6で1300kgで600万の車とかないだろ… BMW Z4が売れたのはたったの2台
米国で「売れている車」「売れていない車」ランキング（2018/1）。BMW Z4が売れたのはたったの2台
http://intensive911.com/?p=123750
「高級車部門」のランキング。
1.テスラ・モデルS （2800台）
2.メルセデス・ベンツSクラス
3.ポルシェ・パナメーラ
4.ジェネシスG90
5.BMW7シリーズ
6.ジャガーXJ
7.BMW6シリーズ
8.マセラティ・クワトロポルテ
9.レクサスLS
10.アウディA8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 2年前の8月で生産終了した車が新車で2台も売れるのすげー 1300kgが中央値なんて有り得ないだろ。
何か勘違いしてない？ スープラが800万円なら718スパイダー買うわ
同じ6気筒でも100馬力くらい上だし値段もそんなに変わらないでしょ 718スパイダーは1200万って噂だ
718ボクスターと間違えてねーか？ ポルシェは必須オプションで100～150万くらい増えるよ ボクスターでも最低限のオプション付けたら800くらいになる >>657
先代ボクスターのセラミックコンポジットブレーキの100万にはたまげた記憶がw 後輩がベントレーのSUV買ったが、オプションの備え付けの時計だけで1700万したらしい それTourbillon付いてるやつだろ
完全に鑑賞用
実用性があるTourbillonはジャガーさんかな
それでも前に500万円位した気が >>662
普通に買えばOP込みで3000万強の車が、それ一つで5000万近くまで跳ね上がったわけか
話の規模が凄過ぎてまるで現実味がねーやw
あるところにはあるんだなぁ >>652
LSはA8よりは売れるんじゃないかという地味ーな予想が当たってるのはなんか嬉しい
モデル末期にもかかわらず6シリとクワトロポルテは健闘してるな LSが新型でA8がモデル末期と考えたら厳しいけどね
LSが新型の数字なのかわからないけど TOYOTA GAZOO Racing
ニュルブルクリンク24時間レース TGR/JSPORTS配信
https://www.youtube.com/watch?v=NqEMKnSlWaQ >>586
G付きエンジンはやま発絡んでるでしょ？ >>669
>>583はトヨタは自社製造が無いと断定してるんだが >>662
>>ベントレーSUV
カイエンと中身同じなのにな >>647
スープラNAはマツダ直6でも良いけどね
値段下げるには、そこまでしないとな BMW真似てモジュラー化直6作っヤマハに作って貰ったら良いのに
トヨタに自尊心は無いのか？
バッジエンジニアリングで満足か？
車体BMW、エンジンBMW、ミッションZF、ブレーキブレンボ、
エンブレムTOYOTAか？ >>673
直6を他の車種で使い回す予定があれば内製（ヤマハ発動機含む）してるだろうな。 >>673
むしろ全部4気筒にしたいくらいでしょ。
直6で個性残したいBMWとは会社の規模と立ち位置が違う。
自尊心を抑えての協業。自分で作りたいなんていったら企画が通らない。
スバルとの86、BMWとのスープラ、両方ウェルカムだ。後は買うかどうかだけ。 >>675
トヨタのスポーツは他社協業メインかもな。
86はスバル、スープラはBMW、ダイハツのコペンベースでコンパクトスポーツ開発してるという話だよね。
コペン売れてないので支援兼ねて、かつS-FRお蔵入りの代案兼ねてという話だし。
マツダのロードスターベースで、セリカ・コンバーチブルて無理？ トヨタに迎合しすぎてスバルは死んだと
ヤフコメで騒がれてたべ >>673
ヤマハに任せといて自尊心もないだろ
それならLSの3.5ターボにHV組み合わせて10ATの方がインパクトあった
値段は900万くらいか? >>678
ロードスターってFRだしセリカの名前はちょっとな
次期86ではオープンモデルを追加したいらしいコンバーチブルもあるかも北米の要望だろうが セリカといえばGT-FOURだなあ
スープラ高かったらもうすぐマイチェンするアテンザでも買おうかな
400万が安く感じる トヨタから見ればヤマハもサプライヤーのひとつ
アイシンやデンソーとかわらん。アイシンのTMや
デンソーの噴射ポンプつけたらトヨタ車じゃないのか？
ヤマハ云々でとっついてるヤツはそれと同じだ。 tear1知らんやつが完成車メーカーああだこうだ言うのは草 >>686
1次サプライヤーの意味ならtier1な。 ここで意見言っても次期スープラはもう完成しているから反映されないんだろうね 直6はスパルタン仕様のGRMNのみで価格は800万以上、ノーマルグレードは直4のみで400万円～らしい
妄想だけど >>692
一番上で800万くらいか。マツダの次期RXと同価格帯かな。
400万なら安いけど、相応のスペックということか。 >>680
ヤマハって直噴ターボエンジンのノウハウあるの？ >>694
そんなの絶対出ない
ロータリーでは遅くて燃費悪い車しか作れない マツダがどういうものを作りたいのか知らないけど、
私が考えるにどうやらディーゼルはスポーツカーに向かない
もし向くのならBMやメルセデスがとっくにその手のものを出してるだろう
例えば市販車用としては最も洗練されてるであろう直6ディーゼルのアルピナD3やD5なども
素晴らしいクルマではあるが、スポーツカーとは程遠い
一言で言えば音やフィーリングがスポーティでないのだ
有り余るトルクに任せてトップギアで悠々クルージングするのに向くような味付け
いかにスペシャルな性能を持ってはいても、そこはディーゼルの域を出ていない(当たり前か
歴史を紐解けば色々あるのかもしれないが、不勉強で分からない
まぁあったとしても様々な理由から淘汰されたということですよね、きっと
だけど、普通の市販車向け(例えばCX8のようなモデルに積むような)直6Dの開発には大賛成である
コストはかかるかもしれないけど、BMのそれを参照するなら4発とはまるで別もんだから >>637
自尊心で飯は食えないからな
トヨタはただの三河商人
だから何兆円も稼げる >>697
それも出ない
直6ディーゼルなんて2トン級のセダンやSUVでもない限り必要ない ロータリーのスポーツカーは出ないとは限らないしオンリーワンなので一定の需要はあるだろう
エンジンがコンパクトなのでRXの方が低いスタイルは可能だろう予想出力が400～450PSで800万クラスなのでスープラと客層は被る 2回も続けてコンセプト出してるしエンジンはからないけど間違いなくクーペは出すだろうね
アテンザが次のモデルでFRになるのも確実みたいだし
その繋ぎのために6年経ってBMCするくらいだからね >>704
クーペが世界一売れるアメリカでのマツダのブランド力の低さを理解してないだろ
アメリカではヒュンダイより下だぞ ブランド的に日本メーカーでヒュンダイより上なのってトヨタくらいじゃないの？ >>706
日本勢で同クラスのヒュンダイより安く売っているのはマツダだけ 現実が受け入れられない輩っているよね。
日本sugeeeか。 >>713
アメリカではもう抜かれたらしい
欧州はしらん 国内トップ企業なのに
スポーツ後継モデル出すのに25年もかかって
しかも結局他社に作ってもらってる程だからな。
せめてFT-HS出してりゃ。
というかこれが実質FT-HSなのか。面影あるし。 >>716
そんな事言いながら、スポーツモデル出したら出したで「大衆車メーカーは本格スポーツモデルなんて作れねーよ」とか言うくせに トヨタは儲からない車作りは基本的にしない
だからスポーツカーは作らない
他所に作らせる DCTが故障 磨耗したとき泣きそうな修理代かかるからな >>717
？
80は一応ちゃんとしたスポーツだったし
乗ってたけど？ >>720
そもそも大前提として国内トップの自動車メーカーならスポーツモデル作って当然、と今の時代に考えてる頭の古さと固さをどうにかした方がいい >>644
気の済むまでZ4とエリーゼで悩みなはれ
皮肉にも後者はトヨタエンジンを搭載した貴重なピュアスポーツなわけだし
もしあれがBMエンジンだったなら..なんてね >>721
今の時代ならそれで間違ってはいないでしょ
30年後を見据えて、とかあなたがその時代を生きているのなら別だけれど >>718
＞トヨタは儲からない車作りは基本的にしない
それはどこのメーカーも同じw
自動車メーカーは慈善団体じゃないのでね トヨタは他メーカーよりそれが特に強いって話だろが
アホなの？ 儲からない車を作らないんじゃなくて儲かる車をたくさん作ってるんだよ >>723
間違ってる。
スープラのような専用設計のスポーツモデルを販売している大衆車メーカーはほとんどない。 そりゃそこらのショボい大衆車メーカーならね
世界大手と言えばトヨタ、GM、フォード、VW、日産ルノー辺り
何処もちゃんと作ってるだろ >>727
マツダロードスター
本田NSX
日産GT-R
日本には三社あるな といっても零細スポーツカーメーカーはエンジン全く作れないし身売りしまくりだけどな >>728
GMとフォードは本拠地かつ主戦場で作らない理由がない
日産Z、GT-Rは10年前のモデルで止まってて小変更でお茶を濁してる
フォルクスワーゲンはシロッコはビートルと同じ旧プラットフォームを騙し騙し使ってたけどついに死亡
フォルクスワーゲンみたいに傘下の企業に作らせりゃ良いんだよ スポーツモデルはSUV含めた大衆車の売り上げで作ってもらえてるだけ
おこぼれに与る身分のくせにスポ車乗りは本当に声だけはでかくてウザい >>727
専用設計なる前提など当初なかったわけだから、急に制約付けられたって知らん
結論として、ほとんどの大手メーカーはスポーツモデル出してるじゃないか
それこそVWぐらいじゃない？お休みしてるのは
これがアウディならばスポーツ部門でRSやR8出してるし
作ってないメーカー探す方が難しい
少なくとも2018年現在の実情としてはこうですよ >>733
その制約が前提で>>716にへんしんしてきたのだが。
スポーツモデルなら何でもいいのなら、トヨタに25年も空白あったか？ >>732
いえいえ、都内でもカイエン、マカン、パナメーラを
よく見かけて、その度に感謝しています。 ベストカーに
ようやく開発がスタートした新型フェアレディZとあるから
スープラ買うのは待ってて ようやく開発スタートって、何年後になるんだよｗ
待ってられるか 次期Zが出るとして出す気になればインフィニティクーペのWB短縮版となるので意外と出るのは早いだろう
実際の走りは基本の開発がBMW主導でニュル等走り込みの多いスープラの方が有利
スペックが一見両車似たモノになっても走りのノウハウがありBMWベースであるスープラの方が確実に良いのは違いない
Z34自体ちょっと走ると油温がきつくデフがビスカスでトラクションがネックで車体が重くGT的であるしそれは次期モデルでも同様だろう北米重視であるZにはスープラ程走りが求められていない
まあZなら6MTの設定もあるかも >>732
そいつら結局買わない連中だからな。
ディーラーで講釈たれて30万以下の中古。 Z35について現時点で判明している事
発表はS30Zから50周年にあたる2019年12月LA
価格：500～700万円前後
シャシーはインフィニティクーペQ60と共用
「エントリーモデル」
メルセデス製直列4気筒2.0Lターボ
出力：211ps/35.7kgm
「上位モデル」
V型6気筒3Lツインターボ「VR30」
出力：400ps/48.4kgm
「ニスモ」2021年頃予定
V型6気筒3Lツインターボ「VR30」
出力：482ps/62.4kgm
「ハイブリッド 」
V型6気筒 3.5LDOHC VQ35HR型
出力：306ps/35.7kgm
モーター：68ps/29.6kgm
トランスミッション：6速MT or 7速AT
駆動方式：FR（ニスモ：4WD） Z35なんて当分出ねーよ
ベストカー鵜呑みにすんな Zのニスモは、4駆にしちゃったらGTRと被らない？
なまじハイパフォーマンス、DCTでシャシーも新しいとなれば
初期型の35を中古で買うならこっち選ぶよねとなりそう
本当に700万で売れるのかは疑問だけど まぁ、スレチではあるけどさ選択肢が増えるのは個人的には歓迎かな
スープラ以外にも国産メーカーのスポーツカーが復活してくれるのは楽しいと思うよ
日産はシルビアの話もあったし、マツダのRX9？も本当に出たらと思うと妄想が膨らむ 新型スープラ待ってたけど、いつまでも出ないのでケイマン買いました >>748
おめ！
それも有りだよね。
ケイマンでも発注から納車まで随分待たされるんじゃない？ やっぱりレース仕様を先に発表したのはまずかったと思う。
市販型がレース仕様よりかっこよくなるなんて考え辛いしなぁ。 >>750
レースといってもGT sportsだけどね >>749
あざーす。
一から注文すると時間かかるので、展示車選びましたわ。 ポルシェはこの時期MY切り替えで在庫車なら値引きそこそこあるしな
仕様に拘らない良い買い物 2018.5.21 16:19
新型スープラの市販は来年前半？ ジュネーブショーに登場したコンセプトモデルから予想されるスペックは？
ジュネーブショーで公開された「ＧＲ Ｓｕｐｒａ Ｒａｃｉｎｇ Ｃｏｎｃｅｐｔ」は、スープラを１６年ぶりにレーシングカーとして蘇らせたコンセプトモデルとなります。
開発は欧州のモータースポーツ活動拠点であるＴｏｙｏｔａ Ｍｏｔｏｒｓｐｏｒｔ ＧｍｂＨが担当。
市販モデルではコンセプトモデルよりも全長、全幅がコンパクト化され、ＢＭＷとの共同開発による３．０Ｌ直６ターボエンジンを搭載。
３６０ｐｓ／５０ｋｇｍ相当のポテンシャルが予想されます。 兄貴 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2019 BMW Z4 SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=VUWog44hwsg >>762
後ろのはロールバーだよ。
転倒したときに生存空間を確保するためのアイテム。 4シーターだのヘッドレスト4つだのマジで言ってんのか >>762
サイトに行ってここに上がってるのと別の画像見たらわかるよ 普段スポーツカーのうんちくやらを偉そうに語る割に4シーターwww ごめん純粋に4座と間違える人が車板にいないと思うが
釣られてるだけだよな俺ら 上にあるけど横転時のセーフティだよ
そこに風の巻き込み軽減のガイドを付ける事が多いけど 現行と形状は一緒で、逆U字部分はヘッドレストではなくロールバー。
すでに出てるけど転倒時の人員保護ですね。
その間にある網がウインドディフレクターで巻き込み防止アイテム。これあると巻き込みがいきなり無くなる。そしてシート裏は10cm強位の隙間があって、
通勤カバン位なら置くスペースがある。
倒れないようにフロント側には網で抑えられる形。
後はセンターコンソールの後ろにトランク貫通させる小窓がついてると思う。 写真だと
助手席の後ろは2シーターなりに狭いけど
運転席の後ろはやたらと空いてる様に見えてる。
マイクラc+cよりよっぽど広いくらいに。
ただしこれは運転手が超短足なんだろうと理解した。 >>775
初代CR-X以下の狭さで良ければ・・
リクライニングがいくらか出来れば有難い。 NSXもそうだけど情報だしてから発売まで時間掛けすぎだな
正式発表まだか？ まさにその新NSXみたくもったいぶりすぎて発売される頃には新鮮味全く無くなってるパターンになりそうで嫌だな
せめて偽装外した市販版発表したら即発売にしてほしい >>780
海外（左ハンドル）が先行生産だから早くても3ヶ月後
今回は新しいメーター周りのインターフェースのローカライズも有るからイギリスと比べても日本だけは遅いだろうね 今の外見がダミーで
突然全然違う形で出たら面白いのにな 窓上のルーフ成分が多過ぎて何か野暮ったい感じに見える バンパーもダサいけどルーフも異常にダサい
車高の高さを、より強調してる
これZ34と同じ寸詰まりでボテっとした車
コルベットや旧Z4、ポルシェ、MRフェラーリみたく
規制ギリギリまでボンネットを低くしないとボテっとしてダサいだろトヨタ・・・ こんな下手な非公式CGで比較するより実車のカモフラージュされたスパイショットのが想像しやすくね？ >>790
いや
これスパイショット車のバランスそのもので良く出来てるよ
あの迷彩とったら間違いなくこれになる >>791
親父がc7zr1乗ってるけど何か質問ある？ >>792
ZR1はまだ正規輸入されてないから並行で幾らだった？
と、あえて釣られてみました
>>794
残念だったな、期待してたスープラがダサくて(笑) えぇ…、今までの予想CGと擬装車から見て、そのまま着地してるのに何で急にカッコ悪いとか言い出してんの？
ベース車500万円の車として妥当なラインだろ どうせTRDあたりからワイドボディキット出るかGRでワイドボディ化させるんでしょ？
買うにしてもそっちが本命だろうな >>792
そのままじゃ車検通らないけどどこをどうやって修正したの？
利用したお店はある？ やっぱりトヨタのデザインはダメだな。クジラ顔じゃないだけマシか。 CGのミスだと思いたい人がいるみたいだけど
これがリアルなところだと思う。
今まで出回った予想CGとカモフラ見比べて
どうも違和感あったけど、これはまんま。 FT-1を全体的に格好悪くした感じでお願いします、的なの >>804
タイヤはその19インチで良いけど
車高落としてタイヤハウスの隙間をFT-1並にすれば少し良くなるよ
どうにもならないのが
FT-1より80mmも厚いボディーと高いボンネットのせいでタイヤハウスのえぐれが小さく
フェンダーがブ厚くボテっとして迫力あるFT-1のバランスにならない
FT-1はリアエンドをあまり絞らずワイドで迫力あるスーパースポーツのケツだったのに
スープラはリアエンドの幅を絞りすぎ
ワイド感も迫力も無いし狭い面積でゴチャゴチャやってるセコい感じになってる
これがトヨタのセンスなんだろうね これがトヨタのセンス言うけど、FT-1はトヨタ絡んでないのか >>815
最近のニュルでのショット
2019 TOYOTA SUPRA SPIED TESTING AT THE NURBURGRING
https://www.youtube.com/watch?v=ALW9INwm6zg Z4はともかく、こんな擬装もりもりの状態のスープラで
ずんぐりだとか格好良いとか判断するの?正気?
仮に擬装外してもほとんど形状が変わらなかったとしても
ルーフやサイドエアインテーク部の色変えるだけで印象全然違ってくると思うが ＞こんな擬装もりもりの状態のスープラで ずんぐりだとか格好良いとか判断するの・・・
＞ルーフやサイドエアインテーク部の色変えるだけで印象全然違ってくると思う
結局どちらも同様な話かと
いいんじゃない？この段階を楽しむってのもあるのだから >>693のcgとか結構良くない？
ちょっとルーフのデザインは微妙だけどこのデザインで予想と同じボディサイズあるならかなり格好良くなると思うんだけど 中古のグランスポーツ買うって言ってる人ってc6乗ってる人とは別人？ >>821
>>819
イエローは全く合わないな
素直にZ4の方がバランス良くて格好良い >>824
しょうがないなぁｗ
ナンバーと前エンブレム、境界あたりが雑なのは勘弁してね
https://imgur.com/a/P49If4a FT-1そのままの姿を期待していたとしたら確かにガッカリなんだろうけどさ
なぜ今頃になって荒れているのか謎
個人的には全然ありのスタイルだからスペックも含めた新情報が早く欲しい
M2コンペと同じエンジンが載ったグレードがあったら無理してでも欲しいな カラバリ（白）はもともとあったのか
どこでもドアピンクでも作れば良かったわー >>808
何でトヨタはZ4みたいな薄いボディーの低ボンネットスポーツが作れないんだろ？
Z4その他輸入スポーツも歩行者頭部保護基準クリアしてるのにな
豚ボディーとフロントフェンダーをZ4レベルに薄くして
変なルーフをフラットにすれば最高に格好良くなるのにな
https://www.supramkv.com/attachments/supra-mkv-rear-white2-jpg.6756.jpg
https://i.imgur.com/sASnZEX.jpg >>831
加工を入れる前でも充分だったけど、加工後のはスポーツカーらしいシャキッとした感じで良いですね。
ちょっと薄過ぎるとも感じますが。 80もそうだろ
でも80はリアが格好いいし迫力もある GTRもそうなんだけど昨今の日本車は分厚いんだよなぁ
FT-1+86的なダサさ=市販スープラ >>834
しかしまぁ市販モデルはずんぐりむっくり感すげえな
FT1のまま出せないのはあんぜんめんなのかね 安全面というかエンジンとサイズの制約がズングリムックリの要因じゃない？
エンジンフードの高さはMRならエンジンがないから低いし
コルベットはコンパクトなOHVだから低くできる。
DOHCだとどうしてもエンジンがでかいから高くなってしまう。
ロータリーならスタイリッシュになりそうだ。
そして全高は高額な車なら車幅があるから低くできるけど
スープラのポジションだと金額的にも寸法的にも幅広に造れないから
高くなってしまうのではないかと思う。 >>834
お前の頭の中じゃ普通車は前2輪後1輪の▼型してるのか？
「尻をつぼめる」じゃなくて、（後部座席オミットして）キャノピー後部を絞る、とか書いてくれw あたりまえだけど実車だと抑揚がついて見え方が変わってくるよ
ｚ4も特別低くなくね？こんな比較意味がない
今更というか次に活動するのは実車公開されてからにして 現行z4はケツが短すぎてバランスが悪いね
低くてもこれじゃ意味ない
86の方がマシ >>839
スープラの車幅1860って結構なワイドボディーだよ
FT-1だって1830なんだから
車高も変なケツアゴルーフやめて通常ルーフにすれば80スープラの1270まで落とせるし
LFAの1220 コルベットの1230は難しいとしても1260位迄は低く出来るのにやらないから
バランスが悪い、ずんぐりむっくりした34Zみたいになる
>>843
ないないｗ
実車見てみZ4は結構格好いい、86なんかと比べ物にならない ショートデッキでも格好良い車あるけど現行z4はルーフラインがへんてこだよね
もっと先代のクーペみたいだったら良かったのに
新型で幌にしたのは正解だと思う
>>843
何回も見たことあるけど86の方がマシだよ
せっかくハードトップなのになんであんなルーフラインになったのか
あとデザイン的に先代に比べても小さくみえるね >>845
現行Z4はケツ周りは短くて貧弱だけど
低いロングノーズでフロント周りはカッコイイよな
86は色気の欠片のないもないダサさ
インチアップ、ローダウン、フルエアロ組んでやっとましになる程度なのが86
そこまでやっても色気ゼロだけど >>847
やっぱ格好悪いからアメリカでも売れなかったんだよ
先代は良かったけどね
現行も白ならまだマシなんだけど黒だと迫力無さすぎる このクラスのスポーツカーが売れないだけじゃないか？
ベンツのSLCも廃番になるって噂だし 確かにミドルスポーツが売れないからz4も本来は廃止する予定だったとかいう記事もあったね
このクラスはケイマンボクスターの一人勝ちなのかな >>853
価格高めの2シーターオープンは一番需要なくて売れない
ちなみにアメリカはケイマンより911の方がかなり売れてる ロードスターなんかは比較的お求めやすいから売れてる 読んできたけど直4出るってまだ買いてあった
そろそろグレード展開の公式情報くらいは出して欲しいね >>857
外観からのイメージと、内装イメージが大人しいな。
兄弟車のZ4には合ってるんだろうけど。 FD3Sの顔とリアフェンダー取っ替えたらいっちょ上がりだったのに ヘッドアップディスプレイくらいはオプションであるかな BMW製の内装ならあるだろうね
自動ブレーキは標準だと思う 内装が地味なのはBMWのお約束や
メルセデスのほうがスポーティ もしかしてスープラはZ4のデジタルメータ載せないのかな？w ベンツは通風口が主張激しくて好きになれない
無論好みの問題だからそれがあいって人もいるだろうけど Interviews with Chief Engineer Tetsuya Tada
Oh, just throw in 1000hp to get America signing on the dotted lines.
If anything, America will probably get the same engine but tuned for marketing purposes so America's obsession with more is satiated
アメリカでもおそらく同じエンジンを手に入れますが、マーケティングの目的に合わせてチューニングします。 >>869
画像はイメージで、実際の商品とは異なります >>542
スープラのサイズが小さすぎて候補から外れたわ
ファッションスポーツカーでデザイン性を追求した方が売れるのにな >>874
それだと主戦場である北米やスープラの怨念に取り憑かれたパワー馬鹿連中に売れないw >>869
スープラ？
フロントモニターにFT-1って出てるやんけ。 どうでもいいことかもしれないがあんな遠くのサテライトスイッチを操作させるのか？ハンドルに有るスイッチ類も目線のかなり下にあるし。HUDがあったらステアリングインジケータ要らなくね？ うんだからフェラーリをパクらなくてもいいんじゃないかな･･･と ステアリングにモードインジケータwww
そのどうでもいい情報が目の前でチラチラするのか？
LFAやCT200h方式じゃダメなのかよw そっちはコンセプトカーだからじゃないか？
実際にはHUD使うと思う 実際、そんな手前のハンドルに視線あわせるのイヤだわ。 >>881
いやそこはトヨタ的にセンターメーターの位置に配置でしょ だいたい速度読むのに何でステアリングセンターまで視線を戻すんだよHUDなのに >>865
なんかダイハツ車のメーターみたいだよね でもこの形状のコックピットがスープラに相応しいけどな 液晶メータはコンパチ
スープラはコストカット目的で他車種のアナログメーターだよ、残念でした！
…なんてことにならないことを祈るわｗ アナログの方が金かかってそうな気がしてるんだけどな >>890
だから他車種のコンパチって書いたんだよ >>841
これって新型なのかな？
コンセプトではかなり攻めてた(好みは分かれる感じ)けど、
市販バージョンではなんだかんだ無難にまとめて来るとこはさすがやね
でも、無難すぎてある意味面白くない
どうせニッチなモデルの最新型なんだから、先先代のようにもっと攻めて
色濃く個性を出しても良かったかもな トヨタはキーンルックで攻めて来るよ！FT-1はもう古くさい >>896
なんだ、そうでしたかw疎くてよく把握してなかった
古いモデルなんだから、新鮮に見えなくて当たり前なんですね
しかしながら、その前の代は今見ても個性的でいいなと思う
Mクーペもあったね
たしか、46M3譲りのS54エンジンを積んだ最後のモデルでしょ
あぁ考えただけで魅力的
もし新車で買えるなら、今も欲しいモデルの一つですね
まぁ売ってたとしても懐事情で買えないんだけど(苦笑 >>841
個人的に3枚目の横からがどうみてもカッコ悪い
2シーターでキャビンの大きさがこれくらいならもっと全長が欲しい
それかキャビンを伸ばすか >>899
オープンモデルだし開けた時のスタイル優先なのかもな >>890
ジャガーもセダンは液晶パネルにメーター映してるけど、
Fタイプみたいなスポーツカーはアナログメーターだよね
最近のBMWはどうなんだろ？
態々液晶画面に本物のアナログメーターみたいな描写させる意味が分からん
だったら普通にアナログつければ良くね？って思うけど、運転すればどーでも良くなる・・・ スピードをデジタル表示するのってあんまり好きじゃないな
アナログだと視野に入れば針の位置でなんとなくわかるけどデジタルだとはっきり見ないとわからないんだよね
HUDならデジタルでも良いけどね。もちろんアナログ液晶でも良いし
>>901
精度は液晶の方が良さそうだけどね >>902
え？
どう見てもデジタルの方が視認性は優れてるでしょ
ずばり116km/hだの数字表示されてんだから
一瞬で正確な速度を認識できるけど
アナログで一瞬じゃ大体110位か、しか解らないでしょ デジタルだと数字をはっきりみないとわからないから一瞬目を離さないといけないんだよね
アナログだと完全に目を離さなくても視野に入ればなんとなくわかるけど デジタルは視野に入れば、ほぼ数字読み取れるけどね
視野も個人差あるしデジタルレイアウトも車種で違うから優劣の比較は出来ないか まあ確かに車種にもよるけどね
86は見にくかったけどレクサスは数字がゴシック体みたいな感じで上の方にあるからそこまで気にならなかった デジタル（数字）表記のスピードーメーターは
どうしてもちらちら数字が変わるのが気になってしょうがない。 >>907
まさにそれなんだよね
車の特性上どうしても完全な安定はありえなくて
チカチカと数字が変動するので落ち着かないし、
目に優しく運転にいかに集中できるかという観点では古式ゆかしきアナログメーターの方が断然落ち着く
特にBMはメーターの見易さには長年定評があったわけだからチカチカ要素をあんまり入れて欲しく無いね
上位グレードだとほぼデジタルアナログメーターwみたいだけど、
あれは流行りに乗らざるを得ないから採り入れてるだけで、本当のとこはやりたく無いはず
てなことをアナログメーターを死守？してるアルピナの3に触れて思ったりした
手で引くサイドブレーキとかも、やっぱり落ち着く
ただし、これも昨今のBMに付いてるけどHUDについては
表示非表示を任意に切り替えられるならば、アリと思う
というのも、タコ以外のメーターに目をやる隙すら惜しい本気モード時の有効性は否定できないからである
でも、公道しか走行しない私などの場合は常に表示されるとやっぱり”景観”を損ないうざいなと感じる
まぁこれは好き好きみたいだね 後期ケイマンGT4はニュル7分30秒フラットくらいか?
スープラがGRMN出しても追いつけそうもないし後はデザイン勝負か
ウエットと直線だけもTTRSの方が速いだろう ポルシェはここ数年で急激に速くなったな
991GT2RSなんてニュル市販車最速を塗り替えた もともと速かったけど、35RやLFAにハッパかけられたのか、
ここのところの容赦なさ加減はやばいよね
918スパイダー、GT2rs、最新のGT3rsとみんなニュル6分台で走らせてる 不利なRRを改善すべく、ボディ大きくしてホイルベースも大きく伸びてる。
少しずつ少しずつMR化してきてるんだよね。
元々は小さいボディで日常からサーキットまでというメーカー姿勢がタイム寄りになったいるもいうか。
間近で見るとRSモデルは凄いデカイ。 逆にオールドポルシェは今間近で見ると軽自動車かってくらい小さい >>915
信じられないかもしれないけど、ホイールベース長に関しては今でも軽並みなんだよ
具体的にはワゴンRと同等で、NBOXよりは短い
普通車だと、ざっと見たところコンパクトカーもスポーツカーも含めて
GT3よりはっきり短いのは国産ではロードスターぐらいしか見当たらなかった
スイスポとは同等ぐらい。あとは大体どれも長い
もちろん、MRのスーパースポーツ勢と比較すれば明らかに短く幅も狭いからね
オーバーハングも含めた全長はともかくとして
絶対的にコンパクトとはもはや言えないけど、1950前後の幅が当たり前なこのクラスとしては
まだ小さいし扱いやすいんだと思う >>918
成る程です。他車と比較すると長くもないんですね。
これでも現行の991型は先代997型から10cm
ホイルベース長くなってるんですよね。
RR感として初代から997までは911だが、991は別の何かと言われてる位なので、たかが10cmされど10cmでしょうか。 まぁ実際ミドシップを謳ってるエキシージV6の方が991よりリアヘビーだしね >>834
snowでしか見たことない女と実際にあってみたときの女みてーな衝撃だなw >>834
下手にFT-1というコンセプトカー出したから、量産化による妥協の塊のスタイリングが比較されちゃうからな。
FT-1無しに、いきなり量産スープラ公開すればこれほど叩かれずに済んだのにな。
レーシングコンセプトも余計だったよな。 ベストカーの表紙のデザインから全く変化無いのになんで減るのかね？
夢見てた阿呆の声がでかかっただけ B58で400psオーバーってことはないよな
ってことはGRだけSエンジンになるのか？
ならGR買うわ それな、M社がスープラ用にチューニングしてくれるのかな
グレード展開とパフォーマンスの違いも現時点じゃまったく不明だしね
GR（MN）で400ps超えってのも公式コメントじゃなくメディアの希望的観測だし
出たとしても数年後に86みたく限定100台で抽選販売になりそうな予感
でも期待してるのでBMW様よろしくお願いします ATはDCTじゃなくZFの8ATに落ち着きそうだな 北米価格が700万弱～らしいケイマンSと同価格程度
北米はドイツ系は安いから日本だと800～ぐらいか
3L価格だとしても廉価版で2Lに600万とか!?
みんなが欲しいようなグレードのは桁上がるんとちゃうか
GRブランドですから
にしても北米でこれならZ4よりかなりお高くなりそう
よっぽどBMWエンジンが頑張らないと北米でも全く売れない…かも 200馬力程度で600万とかダメ過ぎ
特に日本ではクラウンより高いとかボロカスにこき下ろされるだろうな 行きつけのトヨタ店の営業もクラウンと値段が変わらないって時点で全然期待してなかったな >>905
等速で走ってるの前提か？
速度変化が大きいとデジタルなんて全然分からんぞ >>934
前はカローラ店だったよな
今度はトヨタ店で売るのか? 目で追えないほど速度変化が大きい時に速度計見ることなんて無いだろ >>939
その通り。
理想はタコメーターアナログのデジタルスピードメーター >>937
GRガレージ専売か全店じゃないか？
GR専売でも各チャネルがGRガレージを持ってるわけだしどちらにせよカローラとか特定のチャネルにはならないだろうね
ちなみに行きつけのトヨタ店はGRガレージだけの店舗建てたりして結構力入れてる。 BMWが開発主導だからスープラはモンキーバージョンだったりしてな
GRMNはM仕様なのか独自チューンになるのかが興味深い 直4出るとか未だに話出るけど、4気筒載せるなら次期86に載せるでしょ
もう86にFLAT4必要かと言われると不要だし Z4に載せるからスープラも載せるんじゃって予想じゃなかったっけ 実家暮らしで貯金1200万ある20代後半だが新型スープラ一括で買おうかな 実家暮らしは給料全部自分の小遣いか貯金できて羨ましいわ 200万くらい頭金にしてローンにした方が良いな
800万くらいの車を一括で買うなら貯金3000万は欲しい 経済状態なんか人それぞれだ
貯金額がどうするべきとか大きなお世話 https://i.imgur.com/MINM5ml.jpg
今日前を延々と走ってたんだが、これ新型Z4だよな？
日本でもテストしてんだ 2020 BMW Z4 Roadster Prototype - First Drive Test Video Review
https://www.youtube.com/watch?v=qRDuHzNgwXs >>956
世界一厳しい環境が日本の気候だから
ベンチマークとして最適 湿気と蒸し暑さ
かと思えば雪が降る
全然安定しない気候が機械に与えるダメージは中々なよ >>963
具体例を挙げてね
亜寒帯から亜熱帯、砂漠、寒暖差、海辺の塩害、湿度、梅雨etc.
1国でこれだけの気候を簡単にテストできる国が有るの？ あるの分かってるなら例を挙げればいいのに
中国とかは?
亜熱帯どころか上海やマカオ辺りは熱帯
北京や四川は雪こそ降らないがくそ寒い
タクラマカン砂漠
そもそも巨大市場 中国とか持ち込みテストさせてもらえるの？
なんか情報全部開示しろとか言われそうなイメージあるわ 1国でやる意味ない。日本より暑い国なんてたくさんあるし寒い国もたくさんある。 酷い暑さも寒さも湿気も渋滞も全部ある日本だからって事だろ だからそんなの日本だけじゃないって
梅雨だって他の国にもあるし だから具体的にどこだよ？
全部条件揃ってるとこはよ >>965
早く言えよ雑魚wもしかして君が噂のR60君？ BMW製らしいけど電装系がヤバそう
幹線道路で立ち往生するスープラ(BMW)が日本中で見れるなw >>971
なんで全部揃える必要あるの？w
一国で済ませる必要ある？ww 何言ってんの、お前？
論点ズレてんだろ
草生やしてバカなのか？ >>976
日本の冬より寒い国はたくさんあるひ日本の夏より暑い国はたくさんある。
バカなの？ その話本人同士以外は誰も興味ないから他所でやってねうっとうしいから スープラ買えない雑魚バカ「探せばいくらでもある(ｷﾘｯ」
はよw >>980
え？だって日本より暑い国も寒い国もあるんだよ？
日本専売モデルじゃないんだから世界でテストするのは当然だろ？ 日本でも売るから日本の道でもテストしてるだけだよ
この話、次スレまで持って行かないでね 四季が日本特有のものだと勘違いしてる人も意外と多いよね 日本がテスト環境に最適かどうかと実際テストしてる理由の因果関係について、互いの主張とも根拠が乏しい。
よって続ける意味なし。
前者は、四季だけでなくて渋滞等の都市環境、道路の舗装状況が話に出てきていない。
後者は、BMWが日本を選ぶ理由が環境以外にあるかどうかに言及していない。 >>977
お前、本当に頭悪いんだな
話が通じない
日本語不自由な朝鮮人か？ お前ら見てると、5ちゃんてコミュ障やアスペが多いって実感するわ
便所の虫並の知能しか持ってないw
ほんと、掃き溜めだな 右ハンドル、高温多湿、stop&goが多く平均速度が低い、ある程度の市場規模
他にある？ >>994
朝鮮人って言葉に引っかかったか、チョンw
もっと日本語勉強してから日本に来い
お前、日常会話もできねーじゃねーかw >>995
都合が悪くなると朝鮮人としかいえないのかよ。
日本なんて住みやすくて世界にはもっと過酷な環境あるのに、そんなことも知らないなんて自分の住んでる町から出たことない中学生かな？ 元々俺が言ったんじゃねーよ、チョン
相手の意図がわかってねーから教えてやったんだろうが
だからテメーはアスペだっつーんだよ
で、具体的にどこかさっさと言えよ
知らねーならグダグダ抜かすなアスペ >>997
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