【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
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>>737
そもそも開発担当したところなかったりして 素朴な疑問なんだがウインカーって左右どっちなんだろ
最近はほぼ左ばっかり乗ってるので左の方がありがたいんだが >>742
トヨタ車だから、右にしてくると思いたい。
けどヴィッツGRMNは左にウインカーあるからなぁ。
BMWの右ハンドルでもウインカー左だし、左臭いな。 なんかいかにもＺ４って感じの横からのシルエットだな
最近のトヨタ車とはテイストが違い過ぎる
直6だからってのもあるんだろうけど 確かに86出た当時の試乗車はMTがかなり少なかった。
クレーム入れたらうちの店、営業皆オートマ限定ですとか言われて失笑してもうた… >>741
見た目は、担当してるよね。
内装はあんまり変わらないんだっけ？ 通っているディーラーの新人営業が免許持ってなかった話もあるでな
現実とは我々の想像の斜め上を行く タイムなんてどうでもいいから、
アストンのV8みたいな音出してほしい！！
ヒューズ抜くと低回転でもバイパスになってさ >>744
ロングノーズは良いんだけどケツが貧弱で短くてダサいよねぇ
Z4の悪いとこまで踏襲しなくていいのに
FT-1の雰囲気をZ4のパッケージングにむりやり落とし込むとこの程度なんだね >>740
どうしたらそんな解釈になるのか解らん
今回のスープラというか、BMWに対する信頼性には
疑問を持ってる >>751
車軸から後ろの長さに2シーターかどうかなんて関係無くね？ 20年前に買った80は８年位で真っ直ぐ走れない位に壊れたけど新型はどうなんだろね。
80乗ってた時にハブベアリング2回、ハブ1回、ドライブシャフト1回交換しててトヨタ＝足回り貧弱ってイメージ付いてるんだけど
BMW製ってどうなんだろう。
>>745
営業が全員AT限定ってそこでMT買った時に誰が駐車場内で車動かすの？ >>755
BMWは凝った足回りしてるせいか、
ブッシュがへたりやすいかな。
中古車買ってもブッシュ交換で見違えたりする。
そういや、BMW 製となると
タイヤはナットじゃなくてボルト固定なんだろうな。 今ディーラーの求人見ても営業なら
オートマ限定可だぞ
トヨタのラインナップでMTあるのって
86とカローラくらいしかない
カローラなんか9割以上オートマだし。
だから86発売時にエリア86とか作って
営業でもスポーツカーに理解ある従業員集めたんやで >>754
車軸の後ろだけの長さで比べるならマクラーレンのロングテールもロングテールじゃ無くなるぞ？ >>759
日本の新車販売でのMT率（＝1％未満）を知らないんだろ 新車のMT率が1パーセントだろうが今でも免許取る人の4割強はMT
男に限れば7割強がMT
普段乗らなくても乗る資格のある人は沢山いる >>759
>>761
２０年間MTしか乗ってなくて点検修理の時は営業の人が整備工場まで移動させてるの見て来たからそれが当たり前だと思ってたんだ
６MTのバックの入れ方を知らない営業なら見た事あったけど最近は免許すらないのか。 飛行機の営業マンはパイロット資格がないと駄目なの？
営業マンの資質って客が求めることや商品を正確にイメージしてマッチングさせることなんだよ
実際に見たこともない触ったこともないものを売るのが営業 >>764
車の免許も持ってなくて、更に見た事も触った事も無いなんて斬新な営業だなw
Z4は8月23日に発表予定なんだね
スープラの情報も出てくると嬉しいんだが 86みたいにガズーレーシングフェスティバルでサプライズ発表かも 4気筒は無しでしょ
4気筒は有っても86へ直4載せるぐらい
それをスープラ名義で出すか(多分無いと思うが)セリカ名義で出すくらい
しかしデザインをトヨタが担当したのはやはりダメだな
BMWデザインの方がマシ 馴染みのトヨタ店の営業さんに積車で赤の新型スープラ持ってきてもらう場面を想像したら今からでも興奮して眠れんw 俺は4気筒から8気筒までアリだと思うけどね
最近の国産スポーツってエンジンバリエーションないじゃん？
〇〇エディションはスポット増しと足回りを見直ししたから200マン円高みたいな商売がまかり通ってるよね
これはおかしいと思うんだ
グレードはエンジンパワーでつけたほうがわかりやすい そこで、多田CEは新型スープラの開発にあたり徹底して“ピュアスポーツ”にこだわって開発を行なってきた。
直列6気筒エンジンを搭載する理由もそこにある。「エンジンの余分な振動が原因でクルマのハンドリングが悪くなるという例は多々あります。
直6エンジンは“完全バランス”と言われるように本当にスムーズ」なのだ。共同開発先のBMWは比較的ラグジュアリー路線を趣向するが、
多田CEは「ピュアスポーツ路線」に向かうことを説得した。
「重量配分にも徹底的にこだわりました。ホイールベースを短くするとともに、超高速域での直進安定性を高めるためにオーバーハングを長めにしました。
（共同開発の）BMWとともに軽量化を追求していくと、徐々にリヤが軽くなっていったのでエンジンを少し（後方に）下げた」という。 >>774
まるで多田が設計したかのような書き方だな もう多田は喋らない方がいい
エンジンは直6のみみたいな言い方するわ
最初の会合でBMWに怒られちゃいましたｗみたいなこと言うわ
喋れば喋るほどボロが出る >>776
ほんとそれ
「スープラは直6が必須だ！」 だのほざいといて
じゃあ直4のはスープラじゃないんか？って話だし
全部BMW主導でZ4ベースで設計し
エンジン位置も途中でBMWが後方に大幅設計変更してくれた
多田はボケてBMWに感心してるだけ
恥ずかしい・・・ 今までのZ4系ってそれ程ピュアスポーツじゃないしそれをベースとするスープラの性能はツアラー系と思ったら結構本格的なスポーツようだ
多田みたいに相手にしっかりと自分の中の明確なビジョンを伝えられる開発者は貴重だし本当に車が好きでホンキで取り組んでいるようで好感が持てるのだがここでの評判は悪いらしい だからその明確なビジョンを伝えるという部分でBMWに怒られたって話なんだが
BMWに言われなかったら適当にやってたんじゃないの 開発がスタートしたのは実は86を出した直後のことで。86を2012年に発売して、その年の5月にヨーロッパのジャーナリスト向けの試乗会をスペインでやりました。
その期間中に突然、内山田さん（内山田竹志・現トヨタ自動車会長）から電話があって、「おまえ、明日誰にも内緒でミュンヘンへ行け」と。BMWの本社にいくと◯◯さんという人が待っているから、そこでBMWと一緒にクルマが作れるか調べてこいと。
えぇ～、と思いながら、向かったんですけど、国際試乗会のあいだに突然チーフエンジニアがいなくなって、しかもどこに行ったのか誰も知らないみたいな（笑）、あとから大騒動になったと聞きました。
そのときにはまだ具体的な話があったわけじゃなくて、お互いのクルマ作りやその考え方について話をして、BMWの担当もいい人でしたし、これならできるかなと感じて日本にレポートしたことがきっかけです。
いざ始まってみると、そんな甘い考えで返事をするんじゃなかったってことになるんですけど（笑）。 まず前提として、86をどうしてスバルと一緒に作ったかというと、みなさんもよくご存知のようにスポーツカービジネスは厳しい。
台数だって売れないし、汎用性の低いマニアックな部品も作らなくちゃいけない。開発費用ばかりかかってリターンは少ない。だから86とBRZは、バッチなどは変えてありますが基本的には同じモデルです。
今度のBMWとの共同開発も、最初はそういうものだと思っていたんです。ところがいろいろ話をしていくと、「おまえたちの作りたいものは一体なんなんだ」と、そういう話になってきた。 >>779
同感だなぁ
ま、実際に乗ってみないとちゃんとした評価は出来ないけど
過去のインタビューや映像を見る限り既に毎日ワクテカが止まらないでいる >>775
トヨタ様がBMに開発させてやってんだよ多田が指示したらその通りにBMが動いてんの
BMは作業してるだけで実質的な開発者は多田だよ。 理想
多田「やれ」
BMW「はい」
現実
多田「やれ」
BMW「うるせぇ金だけ出せ」 出来上がったもんが良いならその過程はどうでもいいよ 何がどうあってもディスりたいだけの輩ってのが5chには多いから軽くスルーしておけばイインダヨ まあ、信頼性低くてリセールの無い買った後悲惨なBMWより
トヨタの方がまだ安心して乗れるってもんだ。 BMからすれば金出しでらってやろうと思ってたことができるから
ラッキー以外の何物でもなかった エンジン排気量や過給器の採用など詳細は公式には明らかにされていませんが、重心は86よりも低く、剛性は86の2倍でレクサスLFAと同等に仕上げられているとのこと。
それでいて車体構造材には、カーボンファイバーなど特殊な素材を使うことなく、手頃な販売価格を実現する予定です。
また、ハイブリッドの設定はなく、直列6気筒エンジンはBMW製が濃厚。直列4気筒ターボの搭載も噂されていますが、定かではありません。
現状では、直6のバランス良さと特性にこだわって開発されていることだけが明らかになっています。
発売日はいつになる？
トヨタ自動車のアナウンスによると、発売日は2019年前半より世界各地で順次とのことです。
日本ではオートサロン。北米ではデトロイト、欧州ではジュネーブでのデビューになるのではないでしょうか。 このスレ覗いてるBM乗りはZ4や92や93の335が多いだろう
新型も3000ターボならリセール低いとは思わんなあ >>797
5年落ちで保証切れたZ4クーペ（スープラ）が
リセール高い訳ない
5年落ちでリセール高いBMWはM3や極一部のみ 中身が基本BMWだろうがBMWと同じリセールとは限らないよなあ
トヨタスープラって名前は大きいよ
トヨタ認定中古車としてディーラーでも売れるだろうし ポルシェの様なオプション商法はしないので手頃なスポーツカーではあるが安過ぎでもないので数は程々
トヨタであるという安心と言う事を踏まえるとリセールは悪くないだろう
中古になると手頃なチューニングベースとしても86より美味しいだろうし 輸入だし割当も決まっててタマは少ないだろうしね
シビックタイプRみたいな感じになりそう >>800
頭大丈夫か？
5年保証切れたら80だの34Zみたく、やっすい維持費じゃ済まないからな
BM価格のボッタクリパーツ代と修理費で需要なんてねえわ >>804
たしかにBMやベンツは3年で買い替えちゃう人が多いからドカンと値段も下がる
ただ通勤や家族旅行に使う車じゃないから走行距離はそれほどでもない個体が多くなるはず
ポルシェとか年間1000㎞くらいしか乗られてない個体も多い
それを考えたらそれほどは落ちないかもね >>805
メンテが杜撰＆乱暴な乗り方で手放された個体or持病持ちのみが市場を回し続けるような気がする
そもそも中古販売価格と買い取り価格の差に絶望するのが外車だし
ほとんどの人は手放さないよ >>804
今乗ってるけどZ34の維持費なんて大したことないぞ。
毎年夏に１回クラッチペダルの修理に１万かかる位。
80はどうだったかなーと思って当時の修理書があったから8年位乗って修理した箇所の部品代見てみたけど大したことなかった。
流石に今は修理は大変だろうけど５年の保証切れでﾋｰﾋｰ言うような維持費はかかってないな。
https://imgur.com/hp0QDOY
９０はアルミボディーって噂を聞いたからドアパンされた時が怖そうだとは思う。 なんでZ34は年1ペースでクラッチペダルの修理なんかしなきゃいけないのかの方が気になる >>808
クラッチが糞過ぎて熱でエアー噛んで戻ってこなくなる。
フルードが劣化するとクラッチが戻ってこなくなるまでの間隔が短くなるから丁度1年位で５分も走るとクラッチペダルが戻らなくなる。
ネットで言われてる純正対策品を入れても症状が出るから毎年フルード交換（技術料5400円＋ブレーキフルード1242円）した方が安上がり。 >>807
つまり>>804が言ってるので合ってるやんw >>804
修理代が高かろうがトヨタスープラってだけで日本じゃz4なんかに比べて一定の価値があるから
直6なんか特にタマも少ないだろうしね >>810
あ～、80とかZ34みたいに安い修理代じゃないって意味だったか。
すまんかった。
確かに壊れた時の修理代考えたら新車でも余裕で買える層じゃないと厳しいかもしれないな。 >>811
そうなんかな？
買う層はスープラよりもBMWのネームバリューを意識すると思わない？
20年前のアリストスープラが世界一の時代と全然違うだろ ネームバリューは圧倒的にスープラ
BMWのバッチ欲しいなら他の選ぶ
Z3Z4の系譜は負のイメージしかない >>814
ネームバリューは圧倒的にスープラ、なんていう人が未だに居るんだなw スポーツカーを作る上で、FRにするのか、ミッドシップにするのか、いろんなチョイスがありました。
そうした中で86のファンからのフィードバックが一番大きくて、あれを世に出したことで世界中の眠っていたトヨタファンから声が寄せられるようになった。
中でも圧倒的に多かったのがスープラの復活を期待するもので、特にアメリカのマーケットからは熱い声をいただいた。
ファンミーティングにも話を聞きにいきましたけど、これはすごい世界だなと。
それから「86が戻ってきたことはうれしいけど、ちょっと物足りない」という意見も意外に多くありました。
昔からの86やスープラのファンは、もうそれなりの年齢になっていて、社会的な立場や金銭的な余裕もあるけど仕事も忙しいし、チューニングばかりもしていられない。
「もう少し高くてもいいから、ぽんっとつるしを買ってきて楽しめる高性能なモデルがほしい」と。
新しいスープラはそういう人にぴったりなクルマだと思います。 >>816
値段が同じならZ4
安いからスープラじゃないかな？
3000ターボの400馬力以下の600万以上ならスープラの名前があっても売れるわけない トランプ関税で主力市場のアメリカで販売不振のリスクあるな Z4MクーペってM3譲りの自然吸気6気筒が載った最後のモデルってことで
一部のエンスーの間では人気があったように記憶している
m3は既にV8NAのE92モデルに移行してた頃の筈だから
サーキットでのタイムどうこうじゃなく、あのエンジンを新車で、
しかも比較的廉価で味わえることに価値があったわけだね
コンパクトなFRでMT これで愉しくないわけがない
ある意味今の86に8000まで回る340psの直6エンジン押し込んだような
強引に表現すればそんな車だよね
つべに谷口選手のインプレ動画があって、
それが弄ってない素のS54エンジンのいい音を記録してるんで要チェックだ
46M3にはよく接してたから、音がうまく記録できてなかったり、
チューニングされててイマイチ原形をとどめてなかったりするとすぐ分かる
そんな私でもこれこれ、なつかしーって感じだったんです
さて、次のZ4にはS型エンジンは流用されなかったためMの名を冠したグレードはなかったんだっけか
それが今回、新型で復活なるか？という話ですよね ちなみに、そのZ4Mクーペのモデルコードが偶然にもE86だったりすんだなと今気付いたw 確かポルシェもGT1クランクケースのエンジンはもう使ってないんだろ？
いつまでも古き良き時代にしがみつくのも、潮時を見極める必要はあるわな
メーカーにとってもファンにとっても Z4はMモデルは用意されない可能性があるらしいね今まで売れ行きが芳しくなかったようだし標準の最上級グレードで充分顧客の要求を満たせるだろうとの事
Z4のMモデルってクーペにするのがダメなんだと思うけどねオープンのままMモデルにすれば良いのに Mロードスターも同時に設定されるのが通例というか
記憶違いでなければ事実上の先代車種にあたるZ3時代はMロドオンリーじゃなかったっけか
ま、基本カブリオレスタイルありきな車だとは思うね
初代Z4だって発売からしばらくはロードスターのみだったわけで、
ずいぶん経ってからクーペが追加された
2代目(先代)のE89型では全てをリトラクタブル式ルーフ(いわゆる収納型ハードトップ)を採用したオープンスタイルに見直されたが
その面では新型にも引き継がれるんだろうかね
どっちにしろZ4という車種の性格上、ソフトトップ式に戻る可能性はあっても
クーペオンリーになる事は絶対ないと思われる
そこが、カブリオレ仕様など想像もできないスープラとのコンセプトの違いを象徴的に表してもいるよねw
あと、関係ないけどつくづくポルシェって凄いんだなぁ 国産スポーツしか興味無かった純庶民派の俺が
bmwしかもまさかZシリーズ派生を
検討もしちゃうとは、こんな日本が来るとは
予想もしていなかった。
日本スポーツはニッチに世界に広まりこそすれ
世界に取り込まれる側になろうとは思わなんだ。 多田さんがGRMNは出るって言ってるし、z4だけハイスペックモデルが出ないとかあり得るんかな？
86みたいにGRMNはトヨタの工場で改造するんだろうか >>817
86にTURBO搭載する選択肢を捨てたのが早すぎた GT500でBRZがリタイアの山
86に4気筒TURBO搭載すりゃスープラに4気筒不要
値段も安い >>831
そんな危ない車天下のトヨタ様が作らせるわけないでしょ
スープラと違って1.2tちょいしかないだぜ
首都高で刺さる人続出するでしょ >>832
sw20より全然マシだろ
その理屈ならクラウンもだめだ しかしレクサスのフラッグシップがV6とはな
時代とはいえ寂しいものだ >>834
エンジンは
V35A-FTS （3.5L V6ツインターボ 422ps 61.2kgf・m）
2GR-FSE (3.5L V6NA 318ps 38.7kg・m)
の2構成で良かったのに
2L直4なんてマジいらないわー
2GRはロータスにも供給しててエキシージの350ps仕様もいい感じなのに
>>835
フラッグシップは LCのV8 攻めるんなら中途半端な2000㏄4気筒じゃなく1500㏄3気筒までいってほしいよな
3シリーズでも2000はおおむね600万前後のプライスタグつけてるわけじゃん？
400万くらいのグレードもあったがいいと思うんだ >>838
「BMWは1気筒500ccを崩さない」よ
1年前だったかのCEOの挨拶で言ってる
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