【FT-1】次期トヨタ スープラ Part11【J29】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020年のSUPER GTで、スープラがGT500クラスに復活
2020年 GT500スープラ復活
8/24号
http://www.sun-a.com/img/sp/10366/cover.jpg >>686
いや、いい事言ってる。
冷めた奴ばかりじゃこの先日本はダメだぞ。
大メーカーのやる事でも、意地と努力で
やった開発は意外と庶民に伝わるものだ。 >>686
ほぼ同意
めんどくさいとか、あれこれ言い訳つけてあきらめちゃう人より
こういう意見言える人の方がよっぽど車を良くしていけると思う 86でMTの割合がほぼ半々なのに
スープラで設定なしとは馬鹿げてるなあ >>692
ニュルで走り込んだって言う広告文句の新型クラウン試乗したら、
まともに走らない車でﾜﾛﾀわ。BMW M系みたいなスポーティーセダンじゃ無かった。 >>698
諦めてるんじゃなくてBMWの直6積んだトヨタ車って最高の組み合わせだと思うな
LCベースで作るならとりあえず今LC買っとけば満足出来ると思う >>700
新型買える層にとってMTどうなんだろうね
86BRZも販売当初試乗に「MTないの？」って来てたのは冷やかしだらけだったし
選択肢としてはありだと思うけど
相当頑強なミッションでないとｶﾞｸﾌﾞﾙ
GRMN版に期待しよう！ >>705
86とBRZは発売当初からMTあったろ。 >>695
トヨタの保証って？
期間が過ぎての故障は有料では？ >>710
そりゃそうだけど
トヨタの社内基準を満たしてないとトヨタ車としてはだせないから普通の外車より品質はまともでしょう 一応国産車扱いなんだし車検、整備等費用がBMWより安く済む可能性が高い
全国にトヨタのディーラーがあるので実際にトラブルにあっても安心とここら辺りは強みだろう つか言わなくても分かるだろ
ワザワザ期間過ぎたらとか聞き返すのが >>712
昔GMに押し付けられたキャバリエもトヨタの品質基準はクリアしてたのかな… タイヤ一桁間違ってるやろ
普通の車よりタイヤ安いやんけ >>715
キャバリエはGMとトヨタが共同開発した車だったのか？ 700万なら残価ローンで買おうっと
800万なら諦めて泣く泣く直4買う >>712
BMWの車にスープラって名前と
トヨタエンブレムを与えただけだから
トヨタ品質とは言えないってうちの
サービス部長は判断してたな
ユーザートラブルなるからうちで
扱いたくないと言ってたわ >>722
俺も多分扱いはGR専売やとは思うけど
チャネル併売なら貧乏くじだよなって話です どこで売るかすら決まってないって事？そんな事ある？ 4気筒買うやつは外車乗ったことない奴だろうからクレームも多いだろうな >>705
フェラーリ・カリフォルニアの例もあるからね
MT欲しいコールが多かったから数億円かけて開発したら、
2台しか売れなかった・・・ 4気筒と6気筒併売ってアルテッツァ思い出すな
あちらは4気筒がホットモデルだったが まさかFF最速のタイプRより遅いって事は無いよな？
それなら買えん！ 「ニュルのラップタイムですか？ まだ測っていませんが、かなり速いと思いますよ。普通に走っても7分台は楽勝で走れると思います。
本当にニュートラルなステア特性なので、ニュルでもほんとに走りやすいし、タイムも自然と出ると思いますね。とくに回頭性の良さは圧倒的です。
実は“デフ（ディファレンシャル）”に秘密兵器を搭載しているんですよ。詳細はまだお話しできませんが、デフに超ハイテクが盛り込まれています」 「BMWのFRに対するこだわり、重量配分に対するこだわりには、いろいろと驚かされました。
スポーツカーだから軽くしたいということはあるんですが、FRの場合、フロントを軽くすることが実は難しかったりする。
私は少しぐらいフロントが重いのもしょうがないと思っていましたが、BMWはエンジンの搭載位置を下げようと提案してきた。
かなり開発が進んだ段階だったのでビックリしましたが、実際にそれを実現したのには驚きましたね…」 >>719
今回、トヨタが開発担当した部分は故障が少ないだろうね >>721
その懸念は正しい
サービス部長は伊達じゃない
素人とは違う >>737
なんか、よっぽど今回のスープラが気に入らなんだね
ちょっと可哀想になって来たよ >>737
そもそも開発担当したところなかったりして 素朴な疑問なんだがウインカーって左右どっちなんだろ
最近はほぼ左ばっかり乗ってるので左の方がありがたいんだが >>742
トヨタ車だから、右にしてくると思いたい。
けどヴィッツGRMNは左にウインカーあるからなぁ。
BMWの右ハンドルでもウインカー左だし、左臭いな。 なんかいかにもＺ４って感じの横からのシルエットだな
最近のトヨタ車とはテイストが違い過ぎる
直6だからってのもあるんだろうけど 確かに86出た当時の試乗車はMTがかなり少なかった。
クレーム入れたらうちの店、営業皆オートマ限定ですとか言われて失笑してもうた… >>741
見た目は、担当してるよね。
内装はあんまり変わらないんだっけ？ 通っているディーラーの新人営業が免許持ってなかった話もあるでな
現実とは我々の想像の斜め上を行く タイムなんてどうでもいいから、
アストンのV8みたいな音出してほしい！！
ヒューズ抜くと低回転でもバイパスになってさ >>744
ロングノーズは良いんだけどケツが貧弱で短くてダサいよねぇ
Z4の悪いとこまで踏襲しなくていいのに
FT-1の雰囲気をZ4のパッケージングにむりやり落とし込むとこの程度なんだね >>740
どうしたらそんな解釈になるのか解らん
今回のスープラというか、BMWに対する信頼性には
疑問を持ってる >>751
車軸から後ろの長さに2シーターかどうかなんて関係無くね？ 20年前に買った80は８年位で真っ直ぐ走れない位に壊れたけど新型はどうなんだろね。
80乗ってた時にハブベアリング2回、ハブ1回、ドライブシャフト1回交換しててトヨタ＝足回り貧弱ってイメージ付いてるんだけど
BMW製ってどうなんだろう。
>>745
営業が全員AT限定ってそこでMT買った時に誰が駐車場内で車動かすの？ >>755
BMWは凝った足回りしてるせいか、
ブッシュがへたりやすいかな。
中古車買ってもブッシュ交換で見違えたりする。
そういや、BMW 製となると
タイヤはナットじゃなくてボルト固定なんだろうな。 今ディーラーの求人見ても営業なら
オートマ限定可だぞ
トヨタのラインナップでMTあるのって
86とカローラくらいしかない
カローラなんか9割以上オートマだし。
だから86発売時にエリア86とか作って
営業でもスポーツカーに理解ある従業員集めたんやで >>754
車軸の後ろだけの長さで比べるならマクラーレンのロングテールもロングテールじゃ無くなるぞ？ >>759
日本の新車販売でのMT率（＝1％未満）を知らないんだろ 新車のMT率が1パーセントだろうが今でも免許取る人の4割強はMT
男に限れば7割強がMT
普段乗らなくても乗る資格のある人は沢山いる >>759
>>761
２０年間MTしか乗ってなくて点検修理の時は営業の人が整備工場まで移動させてるの見て来たからそれが当たり前だと思ってたんだ
６MTのバックの入れ方を知らない営業なら見た事あったけど最近は免許すらないのか。 飛行機の営業マンはパイロット資格がないと駄目なの？
営業マンの資質って客が求めることや商品を正確にイメージしてマッチングさせることなんだよ
実際に見たこともない触ったこともないものを売るのが営業 >>764
車の免許も持ってなくて、更に見た事も触った事も無いなんて斬新な営業だなw
Z4は8月23日に発表予定なんだね
スープラの情報も出てくると嬉しいんだが 86みたいにガズーレーシングフェスティバルでサプライズ発表かも 4気筒は無しでしょ
4気筒は有っても86へ直4載せるぐらい
それをスープラ名義で出すか(多分無いと思うが)セリカ名義で出すくらい
しかしデザインをトヨタが担当したのはやはりダメだな
BMWデザインの方がマシ 馴染みのトヨタ店の営業さんに積車で赤の新型スープラ持ってきてもらう場面を想像したら今からでも興奮して眠れんw 俺は4気筒から8気筒までアリだと思うけどね
最近の国産スポーツってエンジンバリエーションないじゃん？
〇〇エディションはスポット増しと足回りを見直ししたから200マン円高みたいな商売がまかり通ってるよね
これはおかしいと思うんだ
グレードはエンジンパワーでつけたほうがわかりやすい そこで、多田CEは新型スープラの開発にあたり徹底して“ピュアスポーツ”にこだわって開発を行なってきた。
直列6気筒エンジンを搭載する理由もそこにある。「エンジンの余分な振動が原因でクルマのハンドリングが悪くなるという例は多々あります。
直6エンジンは“完全バランス”と言われるように本当にスムーズ」なのだ。共同開発先のBMWは比較的ラグジュアリー路線を趣向するが、
多田CEは「ピュアスポーツ路線」に向かうことを説得した。
「重量配分にも徹底的にこだわりました。ホイールベースを短くするとともに、超高速域での直進安定性を高めるためにオーバーハングを長めにしました。
（共同開発の）BMWとともに軽量化を追求していくと、徐々にリヤが軽くなっていったのでエンジンを少し（後方に）下げた」という。 >>774
まるで多田が設計したかのような書き方だな もう多田は喋らない方がいい
エンジンは直6のみみたいな言い方するわ
最初の会合でBMWに怒られちゃいましたｗみたいなこと言うわ
喋れば喋るほどボロが出る >>776
ほんとそれ
「スープラは直6が必須だ！」 だのほざいといて
じゃあ直4のはスープラじゃないんか？って話だし
全部BMW主導でZ4ベースで設計し
エンジン位置も途中でBMWが後方に大幅設計変更してくれた
多田はボケてBMWに感心してるだけ
恥ずかしい・・・ 今までのZ4系ってそれ程ピュアスポーツじゃないしそれをベースとするスープラの性能はツアラー系と思ったら結構本格的なスポーツようだ
多田みたいに相手にしっかりと自分の中の明確なビジョンを伝えられる開発者は貴重だし本当に車が好きでホンキで取り組んでいるようで好感が持てるのだがここでの評判は悪いらしい だからその明確なビジョンを伝えるという部分でBMWに怒られたって話なんだが
BMWに言われなかったら適当にやってたんじゃないの 開発がスタートしたのは実は86を出した直後のことで。86を2012年に発売して、その年の5月にヨーロッパのジャーナリスト向けの試乗会をスペインでやりました。
その期間中に突然、内山田さん（内山田竹志・現トヨタ自動車会長）から電話があって、「おまえ、明日誰にも内緒でミュンヘンへ行け」と。BMWの本社にいくと◯◯さんという人が待っているから、そこでBMWと一緒にクルマが作れるか調べてこいと。
えぇ〜、と思いながら、向かったんですけど、国際試乗会のあいだに突然チーフエンジニアがいなくなって、しかもどこに行ったのか誰も知らないみたいな（笑）、あとから大騒動になったと聞きました。
そのときにはまだ具体的な話があったわけじゃなくて、お互いのクルマ作りやその考え方について話をして、BMWの担当もいい人でしたし、これならできるかなと感じて日本にレポートしたことがきっかけです。
いざ始まってみると、そんな甘い考えで返事をするんじゃなかったってことになるんですけど（笑）。 まず前提として、86をどうしてスバルと一緒に作ったかというと、みなさんもよくご存知のようにスポーツカービジネスは厳しい。
台数だって売れないし、汎用性の低いマニアックな部品も作らなくちゃいけない。開発費用ばかりかかってリターンは少ない。だから86とBRZは、バッチなどは変えてありますが基本的には同じモデルです。
今度のBMWとの共同開発も、最初はそういうものだと思っていたんです。ところがいろいろ話をしていくと、「おまえたちの作りたいものは一体なんなんだ」と、そういう話になってきた。 >>779
同感だなぁ
ま、実際に乗ってみないとちゃんとした評価は出来ないけど
過去のインタビューや映像を見る限り既に毎日ワクテカが止まらないでいる >>775
トヨタ様がBMに開発させてやってんだよ多田が指示したらその通りにBMが動いてんの
BMは作業してるだけで実質的な開発者は多田だよ。 理想
多田「やれ」
BMW「はい」
現実
多田「やれ」
BMW「うるせぇ金だけ出せ」 出来上がったもんが良いならその過程はどうでもいいよ 何がどうあってもディスりたいだけの輩ってのが5chには多いから軽くスルーしておけばイインダヨ まあ、信頼性低くてリセールの無い買った後悲惨なBMWより
トヨタの方がまだ安心して乗れるってもんだ。 BMからすれば金出しでらってやろうと思ってたことができるから
ラッキー以外の何物でもなかった エンジン排気量や過給器の採用など詳細は公式には明らかにされていませんが、重心は86よりも低く、剛性は86の2倍でレクサスLFAと同等に仕上げられているとのこと。
それでいて車体構造材には、カーボンファイバーなど特殊な素材を使うことなく、手頃な販売価格を実現する予定です。
また、ハイブリッドの設定はなく、直列6気筒エンジンはBMW製が濃厚。直列4気筒ターボの搭載も噂されていますが、定かではありません。
現状では、直6のバランス良さと特性にこだわって開発されていることだけが明らかになっています。
発売日はいつになる？
トヨタ自動車のアナウンスによると、発売日は2019年前半より世界各地で順次とのことです。
日本ではオートサロン。北米ではデトロイト、欧州ではジュネーブでのデビューになるのではないでしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
