なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 2
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/ 去年まで乗ってたW212のE63Sの初回車検は18万だったよ
通してないけど さてさて、ドイツ車の不正による違法行為
VW 制裁金 10兆円 株価暴落損失4兆円
アウディ会長 詐欺により立件・起訴・逮捕・有罪
ベンツ77万台リコール
BMW炎上事件
等々、悪質な行為による事件で、世界中の環境破壊 大気汚染を実施しているドイツ車だが
なぜ、ドイツ人はこんな悪どい行為を、世界中で行ってしまったのだろうか?
小さな犯罪が 大きな犯罪へと変遷してゆくプロセスが
ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマン氏によって解き明かされている。 VWのエリートたちを暴走させた“集団の狂気”
事件の影響については、VW倒産説から賠償額、CEOは刑事責任を問われるか、等々が報じられるが、原因については、
誰しもが「なぜ、自らの首を絞めるような大規模不正をVWが行ったのか」を皆、「謎」としている。
そのうえで、欧州における排ガス規制のダブルスタンダード(試験走行と現実の走行との隔たり)や、
EU内でのチェックの厳しさ等を主な理由に挙げている。
現時点ではBMWの1車種のみの不正疑惑が報じられただけで、VWのような大規模不正の証拠は見つかっていない。
とすると、VWだけが持っていた不正の「病巣」がどこかにあるはずだ。
今回、VWの不正について、わずか数人だけが知っていたというCEOの「言い訳」は、にわかには信じられないだろう。
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEOも、「あれだけの規模の不正を個人ではできない」と話している。
トヨタらに勝つためには、クリーンディーゼルは最後の切り札といってよかったのだろう。
こういった状況では、いくら不正だとわかっていても、自らVWが負けるような選択をする社員はいないだろう。
ライバルとの激しい競争が生んだ集団主義がVWを狂わせたといっていい。 >>937 続き
しかし、それだけでは、あのような大規模な不正は起こらない。通常、企業やグループはそういった集団主義に基づく
「集団のプレッシャー」の罠から逃れるように、さまざまな工夫をしているからだ。
例えば、今回の事件を受けて「VWの苦境に乗じて火事場泥棒をするな」と言明した豊田章男・トヨタ自動車社長の言葉は、
集団主義の暴走を抑える役目を果たすだろう。
VWが不正に手を染めることになった2つめの理由は、「少しならば基準値を超えても問題なし」という考えから、
徐々にエスカレートしてしまったことにある。
ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマンが提唱した「フレーミング」という現象だ。
レベル1の違反を行ってうまくいくと、そのレベル1が「当たり前」になり、いつしか「レベル0」だと思い込む。
そうすると「レベル2」の違反を行っても、本人はまだ「レベル1」の違反しか、主観的にはしていないことなる。
VWの場合、これほどの大事だということに、当事者たちは発覚して初めて気づいたと思われる。
当事者の「犯罪意識の欠落」は、もともとモラルが低いから起こるのではない。
こういった小さなプロセスの積み重ねで起こるのである。
https://diamond.jp/articles/-/79178 >>929
あそこは欠陥車であり、サービスも手抜き
と いう 裁判所の判決が出ている
そういう所だ(笑) 都合が悪くなりそうになると長文連投か、わかりやすいな >>930
例の画像で釣られてる馬鹿まだいたのか
あれメンテパック追加で入った18万込みだぞ
むしろ安いレベル >>928
自己満足と自慰行為は 自己ブログかみんカラででもやってくれ
それなら 耳を傾けてくれる人もいるだろうし撫で合いで悦に浸れる
だからいったろ、来るところを間違ってると(笑) >>940
三バカトリオはあほ過ぎるから
ほんの少しは知識を身に付けな。 >>944
で?
それでベンツやらBMWVWの欠陥が直るのかい?
欠陥車が売れようと売れまいと 欠陥車は欠陥車に変わりない 存在自体が間違いだからね
これ対抗馬CLSとかA7だし
Sや7尻の中に入れてない
なにトチ狂ったのか ベンツもトヨタも良い車だぞ。
ただLSはV6でOP込み1800万はボリ過ぎ!
V6なら精々1200万まで。追加で4Lツインターボ出てくると思うけどアメリカ、日本でドイツのメーカーにボロ負けすると思うよ。 GS Fのエンジンにツインターボ乗っければ、レクサスの本気が見えると、評論家が言ってくれただろうに。 来年後半にLC-Fの4Lツインターボ載せてくると思う。これでやっとSクラスと肩を並べるのだが仮にLS-FのライバルがS63AMGを想定してるなら価格は2300万程になると思う。価格は並ぶがAMGに負けるだろう。
LS-Fが1900万で販売されるならS560のライバルになるが価格がベンツより高すぎる。
現行型のSとLS乗り比べたけどSクラスの方が動力性能は良い。内装は好みもあると思うから一概に言えないけどベンツの方がお洒落。 マジレスすると
550からLS500に乗り換えたがやはり560にしておけば良かったよ
年末年始辺りで入れ替えるわ >>953
次からはレクサスは買わない、だろうかが。 >>954
いやLSは社員が乗ると言っているからそのまま社員に引き渡す
だから自分が買わなければいけないのよ なんだ、半グレ集団か
あいつらよく高級車を借りて乗り回してるよな
ナンバーから身元が割れないようにしてるのかな 6リッターはいらないけど5リッター代のV12のターボとハイブリッドはいるよねダウンサイジングとは言え レクサスって親父臭いんだよな
現行LSは親父臭いとまではいかないけどエレガンス感が全くない なんで4ドアクーペみたいなフォルムにしたんだ?
お偉いさんが後部座席に座ることは想定してないのか
馬鹿すぎだろ お偉いさんもきっと後部座席でスポーティな気分を楽しみたいと思っての天才的発想からだろうなあ
うちならデザイナー左遷 新型センチュリーを意識したんだろ。トヨタがある限りレクサスの成功はあり得ないよ。
二重価格とかさんざん言われてきたけどこんなやり方で成功するわけない。
なぜトヨタで勝負できないのか。そろそろトヨタにも影響出てくるんじゃないかな >>960
お偉いさんwww
お前頭大丈夫か?
LSにお偉いさん?
お前50過ぎだろ?
普通はセンチュリーだろ ベンツはデザイン重視ならCLS、後席重視ならEクラスと
バリエーションが選べるのにねー >>225
近所の社長乗ってるけど5年くらいで乗り換えてるから
すげー雑に扱ってるわ
ハンドル切ったまま駐車してあるなんて普通ww >>944
日本人を見下してるのがドイツ人
ドイツ人を崇拝しているのが、ドイツ車のり
つまり、見下してる人種を崇拝している
哀れなやつ。 >>892
設計の悪さかな? 最近のレクサスは、ナビの操作がしにくい→ なかなか運転に集中できない。
したがって新型クラウンは、タッチパネルのナビを採用した。 >>923
車歴うらやましい。
特にクラウンのスーパーチャージャーは当時、私も欲しかったな。 >なぜ新型レクサスLSは失敗したのか
あんな薄っぺらい超偏平タイヤで路面の継ぎ目でゴツゴツくる車にラグジュアリーを求めて買う人が居ますか? ってハナシだwww 豊田章男って下手にモータースポーツかじった男だから手に負えない。
「ジジ臭い車は売れない」・・これが彼の信念だからwww
「柔らかい乗り心地=ジジ臭い」と捉えて、ガチガチな乗り心地を追い求める男。
お友達にでも言われたんだろ? 「トヨタは与太足と言われてるんだよ」って。
それでムッキー!になってガチガチ車を連発しているありさま。
ほんとあいつ社長辞めてもらいたい。 同じ20インチの超偏平タイヤでもLSより遥かに快適な7シリーズやSクラスがあるんだよな
単にセッティングの問題なのか、設計そのものが悪いのか >>970
これにはほぼほぼ同意
コイツのオナニーが全車種に影響してる
スポーツカー濃くするのはいいけど超えちゃいけないライン考えろよな全く ヨタ足 上等! ふにゃふにゃ上等! 今のLSより20年前のセルシオを選ぶよ、俺は。 でもクラウンに関しては本当にじじ臭いデザインで出して来たな
俺のグローバルなセンスについてこれないやつはレクサス買わなくてもいい、ガラパゴス仕様車作ってやるからこれ買って乗ってろって事か
ほんとにクソやろコイツ 何でもかんでスポーティーという名のゴツゴツ車になってるからな。
GSを大きくスポーティーにしてLSはラグジュアリーのままにすれば住み分け出来たのにもったいない。 20インチのSクラスもゴツゴツきて悪いですよ。 試乗だと良好な舗装道路しか走らせてくれないから気がつかないだけ。
見た目は絶対に20インチのほうがカッコイイに決まってるの。
見た目で買ってくれればそれで商売成立ですよ。
クレームがきたって「これが世界標準ですから!」でオワリwww
そんな商売やってるんですよ、どこもここも。 新型クラウンはもろアウディー指向でしょ。
6ライトキャビンだし。 タイヤもとうとう扁平率45%が標準? レクサスが手に負えないのはスポーティーで脱ジジイ路線と思ってるようだけどジジ臭いデザインなとこ。
おまけに乗り心地や居住性まで犠牲にしてるからたちが悪い
そもそものセルシオって静粛性と雲の上の乗り心地が御三家でも勝てない売りポイントじゃなかったのか? LS試乗したけど、居住性は悪く無かったよ。
ミッション?キックダウンが遅い。
ブーストとの立ち上がりが遅くてトルクが出てこない。
追い抜き加速がきつい。 そりゃハイブリッドに決まってるやろ
あれは本当にトロイ
総出力全然たらねーわ 俺はGS450hなんだけど、確かにアクセル踏み込んだ時に、加速はワンテンポ遅れるよね。 >>970
あのボンボン社長は素人の癖にデザインやハンドリングにまで口を出すから困ったものだ。
現行GS開発時にあちこち口を出して、自信満々でアメリカのジャーナリストとの懇親会に乗り込んだらコテンパンに酷評されて大恥かいた「伝説」まである。 トヨタの戦略ミス。余りにベンツを意識し過ぎて現行型のベンツ見て安全装備その他の先進性に驚いて開発終了間際のLSを作り直した。
だから発売が3年も遅れた。3年も遅れて出てきて安全装備はベンツに並んだけど3年の間に高級車として余りにも非力な車の改善はしなかったから失敗した。新型センチュリーをLSとして売れば良かったのにね。トヨタとの併用販売 2トンオーバーの車に300馬力のエンジンは非力だわなぁ。モーターアシストなんてどこまで効いてるのかわからないぞ。アクセル踏んでる時ににも、バッテリーから放電されたり充電されたりを頻繁に繰り返していて、はっきり言って駆動力の違いが感じられない。 ベンツと比較されるけど、ベンツはもうモデル末期だからね。
LSはまた10年近くフルモデル出来ないだろうから、この分野ではおしまいだろう。 Cクラスの営業マニュアルの他社乗り換え検討車種にISが載ってなかった
そのうちLSも除外されるだろうね 過去にメルセデスベンツに挑んんで滅びたメーカー
ロールスロイス、ベントレー、ブガッティ、滅びはしないが敗れたメーカーアメリカ高級車自動車
初めて自動車を作ったベンツの企業精神がベンツを支えていると思う。
高級車だからと言ってレクサスの様に無闇に値上げしない。
レクサスが値上げしたのはベンツより安いと金持ちから相手にされないから
だとレクサス店の人間から聞いた。
だからクラウンのV6エンジンをLSに積んで1800万で売る
本当のスポーティな高級車を目指したならLFAのV10を載せ2000万で売るべきだった。 LSは個人の富裕層より、とりあえずは法人相手じゃないの? 本当の法人相手にあんな形の車作らないだろ。大企業の役員はセンチュリーやクラウンが多い。中小企業の経営者が法人名義で買うのがLS。 安倍総理の車列は黒塗りのLSメイン、一部クラウンだね。 ロールスロイス用の6、7L V12載せてるBMWーM760が2400万だからな。
クラウン用の3、5L V6載せてるLSが1800万だもんな。 今度の新型ベンツCも凄い。
クラウンが高く感じる。 >>995
C???
CやEなんてベンツじゃねーよ
そんなランクの車なんて要らないわ
乗っていて恥ずかしくならないか? >>996
私は乗っていないが展示車が凄いと思った。
安全装備、自動ブレーキはベンツSと同じ内容だそうです。 >>996
CにGSなんか買ってる部分マジでないだろ
メーター周りはLSも古臭くて負けてるわ >>990
レクサスも初代LS400は、ドイツ車に近い性能だけど安く販売していましたね。 もはや最近ベンツが安く感じるから異常だよ。
レクサスが高過ぎる。 このスレッドは1000を超えました。
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life time: 88日 7時間 5分 23秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。