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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 04:53:23.26ID:3n/VHPuk0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 21:22:57.66ID:N2tT5w330
トヨタにしても他の国産車にしても外車にしても個体差ある。当たりハズレ。
車歴初めての車、日産ローレル中古
2台目 スカイラインジャパンターボ
3台目 クラウンロイヤルサルーンスーパーチャージ
4台目 クラウンロイヤルサルーン3Ｌ
5台目 日産プレジデント
6台目 ベンツＳ500
7台目 レクサスＬＳ
8台目 amg gt
2台目以降は新車購入。
1番好きだった車はスカイライン 若かったからかな？1番乗りやすかったのがクラウン。日本の道路事情と車の性格が1番マッチしてる。
1番 楽しい車はamg gt
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 21:44:09.43ID:R0bvM9Cy0
>>922
＞オーバーホールをしながら長く使う機械式時計や、美しいが手入れが必要な革製品のようなものでメンテナンスしながら丁寧に使う車

そして、部品の半分以上を取っかえ引っかえしたドイツ車に
かかった費用は400万　500万　とうのはざら

修理代でカムリでも　リーフでも買える金額になります（笑）

設計不良のポンコツ　不正車だからね　ドイツ車は
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 21:49:19.89ID:R0bvM9Cy0
>>925
メンテナンスという名の故障（笑）

欠陥に払う金はないな。
なんでお布施しなきゃならないんだ。

それと、長距離走行はやめとけよ　雨漏りだけならいいが

燃えるぞｗ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:22:36.50ID:N2tT5w330
>>926
都会だから高級車乗ろうがスーパーカー乗ろうが道を譲って欲しくもないし道を譲ってもくれない。amg gtは本当に官能的でエンジン、サス、シャーシ、シートまでよく作られてると思う。乗らないとわからないと思うが一度乗れば分かるよ。
友人の９１１より良いと友人が言ってた。友人とは911の持ち主
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:46:48.04ID:lIjpx3IH0
違うよ！メンテナンスとゆう名の金儲け。
裕福層相手の車検時のディラー金儲けなんだよ。
メカニック抱えてるし販売してからも経費稼がないといけないから日本特有の商法。
メルセデスもマズイと気付いてメルセデスケア打ち出した途端、車検時のエアサス交換言わなくなった。
ヤナセ、シュテルン共に。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:54:56.83ID:JxyAkCpS0
>>929
レクサスの初回車検30万円ってマジ？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:58:23.91ID:UNPTTDEk0
ベンツの整備費が高いんじゃない、国産車ディーラーが安すぎるんだ
人件費いくらで見積もったらあんな工賃で済むんだよ、待遇ひどすぎだろ
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 23:03:23.58ID:JxyAkCpS0
>>932
ベンツの初回車検が30万円かかるって聞かないけど
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 23:11:03.57ID:I92qLQKT0
さてさて、ドイツ車の不正による違法行為

ＶＷ　制裁金　10兆円　株価暴落損失4兆円
アウディ会長　詐欺により立件・起訴・逮捕・有罪
ベンツ77万台リコール
ＢＭＷ炎上事件

等々、悪質な行為による事件で、世界中の環境破壊　大気汚染を実施しているドイツ車だが

なぜ、ドイツ人はこんな悪どい行為を、世界中で行ってしまったのだろうか？

小さな犯罪が　大きな犯罪へと変遷してゆくプロセスが

ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマン氏によって解き明かされている。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 23:12:04.81ID:I92qLQKT0
ＶＷのエリートたちを暴走させた“集団の狂気”

事件の影響については、VW倒産説から賠償額、CEOは刑事責任を問われるか、等々が報じられるが、原因については、
誰しもが「なぜ、自らの首を絞めるような大規模不正をVWが行ったのか」を皆、「謎」としている。

そのうえで、欧州における排ガス規制のダブルスタンダード（試験走行と現実の走行との隔たり）や、
EU内でのチェックの厳しさ等を主な理由に挙げている。

現時点ではBMWの1車種のみの不正疑惑が報じられただけで、VWのような大規模不正の証拠は見つかっていない。

 とすると、VWだけが持っていた不正の「病巣」がどこかにあるはずだ。

今回、VWの不正について、わずか数人だけが知っていたというCEOの「言い訳」は、にわかには信じられないだろう。
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEOも、「あれだけの規模の不正を個人ではできない」と話している。

 トヨタらに勝つためには、クリーンディーゼルは最後の切り札といってよかったのだろう。
こういった状況では、いくら不正だとわかっていても、自らVWが負けるような選択をする社員はいないだろう。
ライバルとの激しい競争が生んだ集団主義がVWを狂わせたといっていい。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 23:12:35.58ID:I92qLQKT0
>>937　続き
しかし、それだけでは、あのような大規模な不正は起こらない。通常、企業やグループはそういった集団主義に基づく
「集団のプレッシャー」の罠から逃れるように、さまざまな工夫をしているからだ。

例えば、今回の事件を受けて「VWの苦境に乗じて火事場泥棒をするな」と言明した豊田章男・トヨタ自動車社長の言葉は、
集団主義の暴走を抑える役目を果たすだろう。

VWが不正に手を染めることになった2つめの理由は、「少しならば基準値を超えても問題なし」という考えから、
徐々にエスカレートしてしまったことにある。

ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマンが提唱した「フレーミング」という現象だ。
レベル1の違反を行ってうまくいくと、そのレベル1が「当たり前」になり、いつしか「レベル0」だと思い込む。
そうすると「レベル2」の違反を行っても、本人はまだ「レベル1」の違反しか、主観的にはしていないことなる。

VWの場合、これほどの大事だということに、当事者たちは発覚して初めて気づいたと思われる。

当事者の「犯罪意識の欠落」は、もともとモラルが低いから起こるのではない。

こういった小さなプロセスの積み重ねで起こるのである。
https://diamond.jp/articles/-/79178
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 23:28:42.09ID:I92qLQKT0
>>928
自己満足と自慰行為は　自己ブログかみんカラででもやってくれ

それなら　耳を傾けてくれる人もいるだろうし撫で合いで悦に浸れる

だからいったろ、来るところを間違ってると（笑）
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 09:14:05.50ID:xX8e29Jx0
ベンツもトヨタも良い車だぞ。
ただＬＳはＶ６でOP込み１８００万はボリ過ぎ！
Ｖ6なら精々1200万まで。追加で4Ｌツインターボ出てくると思うけどアメリカ、日本でドイツのメーカーにボロ負けすると思うよ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 09:33:54.85ID:xX8e29Jx0
来年後半にLC-Fの4Lツインターボ載せてくると思う。これでやっとSクラスと肩を並べるのだが仮にLS-FのライバルがS63AMGを想定してるなら価格は2300万程になると思う。価格は並ぶがAMGに負けるだろう。
LS-Fが1900万で販売されるならS560のライバルになるが価格がベンツより高すぎる。
現行型のSとLS乗り比べたけどSクラスの方が動力性能は良い。内装は好みもあると思うから一概に言えないけどベンツの方がお洒落。
0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 10:49:23.30ID:+8DqXVAI0
マジレスすると
550からLS500に乗り換えたがやはり560にしておけば良かったよ
年末年始辺りで入れ替えるわ
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 11:14:03.68ID:+8DqXVAI0
>>954
いやLSは社員が乗ると言っているからそのまま社員に引き渡す
だから自分が買わなければいけないのよ
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 15:05:55.64ID:elDB/DiD0
6リッターはいらないけど5リッター代のV12のターボとハイブリッドはいるよねダウンサイジングとは言え
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 19:23:31.45ID:OyxzduXE0
新型センチュリーを意識したんだろ。トヨタがある限りレクサスの成功はあり得ないよ。
二重価格とかさんざん言われてきたけどこんなやり方で成功するわけない。
なぜトヨタで勝負できないのか。そろそろトヨタにも影響出てくるんじゃないかな
0963名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 19:44:23.39ID:hyh9xvX50
>>960
お偉いさんwww
お前頭大丈夫か？
LSにお偉いさん？
お前50過ぎだろ？
普通はセンチュリーだろ
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 20:43:53.06ID:kTXfM6jz0
>>944
日本人を見下してるのがドイツ人

ドイツ人を崇拝しているのが、ドイツ車のり

つまり、見下してる人種を崇拝している
哀れなやつ。
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 20:49:27.61ID:PIUnuB540
>>892
設計の悪さかな？ 最近のレクサスは、ナビの操作がしにくい→ なかなか運転に集中できない。

したがって新型クラウンは、タッチパネルのナビを採用した。
0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:47:28.55ID:S4YHr3530
＞なぜ新型レクサスLSは失敗したのか

あんな薄っぺらい超偏平タイヤで路面の継ぎ目でゴツゴツくる車にラグジュアリーを求めて買う人が居ますか？　ってハナシだwww
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:53:58.05ID:S4YHr3530
豊田章男って下手にモータースポーツかじった男だから手に負えない。
「ジジ臭い車は売れない」・・これが彼の信念だからwww

「柔らかい乗り心地＝ジジ臭い」と捉えて、ガチガチな乗り心地を追い求める男。
お友達にでも言われたんだろ？　「トヨタは与太足と言われてるんだよ」って。

それでムッキー！になってガチガチ車を連発しているありさま。
ほんとあいつ社長辞めてもらいたい。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:55:50.80ID:vmYw7Nv60
同じ20インチの超偏平タイヤでもLSより遥かに快適な7シリーズやSクラスがあるんだよな
単にセッティングの問題なのか、設計そのものが悪いのか
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:55:52.74ID:i7Ng9mM60
>>970
これにはほぼほぼ同意
コイツのオナニーが全車種に影響してる
スポーツカー濃くするのはいいけど超えちゃいけないライン考えろよな全く
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:56:39.01ID:S4YHr3530
ヨタ足　上等！　　ふにゃふにゃ上等！　　今のLSより20年前のセルシオを選ぶよ、俺は。
0974名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 22:57:58.92ID:i7Ng9mM60
でもクラウンに関しては本当にじじ臭いデザインで出して来たな
俺のグローバルなセンスについてこれないやつはレクサス買わなくてもいい、ガラパゴス仕様車作ってやるからこれ買って乗ってろって事か
ほんとにクソやろコイツ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 23:02:26.29ID:agxbRSuL0
何でもかんでスポーティーという名のゴツゴツ車になってるからな。
GSを大きくスポーティーにしてLSはラグジュアリーのままにすれば住み分け出来たのにもったいない。
0976名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 23:03:43.70ID:S4YHr3530
20インチのSクラスもゴツゴツきて悪いですよ。　試乗だと良好な舗装道路しか走らせてくれないから気がつかないだけ。
見た目は絶対に20インチのほうがカッコイイに決まってるの。
見た目で買ってくれればそれで商売成立ですよ。
クレームがきたって「これが世界標準ですから！」でオワリwww
そんな商売やってるんですよ、どこもここも。
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 23:09:21.35ID:S4YHr3530
新型クラウンはもろアウディー指向でしょ。
6ライトキャビンだし。　タイヤもとうとう扁平率45%が標準？
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 23:16:10.47ID:OyxzduXE0
レクサスが手に負えないのはスポーティーで脱ジジイ路線と思ってるようだけどジジ臭いデザインなとこ。
おまけに乗り心地や居住性まで犠牲にしてるからたちが悪い
そもそものセルシオって静粛性と雲の上の乗り心地が御三家でも勝てない売りポイントじゃなかったのか？
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/23(木) 23:32:49.10ID:PrCTzuND0
LS試乗したけど、居住性は悪く無かったよ。
ミッション？キックダウンが遅い。
ブーストとの立ち上がりが遅くてトルクが出てこない。
追い抜き加速がきつい。
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 00:08:26.15ID:d8M41lbN0
そりゃハイブリッドに決まってるやろ
あれは本当にトロイ
総出力全然たらねーわ
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 02:06:03.13ID:yXA+X2b50
>>970
あのボンボン社長は素人の癖にデザインやハンドリングにまで口を出すから困ったものだ。
現行GS開発時にあちこち口を出して、自信満々でアメリカのジャーナリストとの懇親会に乗り込んだらコテンパンに酷評されて大恥かいた「伝説」まである。
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 08:14:49.22ID:Mm+CT0lB0
トヨタの戦略ミス。余りにベンツを意識し過ぎて現行型のベンツ見て安全装備その他の先進性に驚いて開発終了間際のＬＳを作り直した。
だから発売が3年も遅れた。3年も遅れて出てきて安全装備はベンツに並んだけど3年の間に高級車として余りにも非力な車の改善はしなかったから失敗した。新型センチュリーをＬＳとして売れば良かったのにね。トヨタとの併用販売
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 08:28:23.30ID:qiNtnwP20
2トンオーバーの車に300馬力のエンジンは非力だわなぁ。モーターアシストなんてどこまで効いてるのかわからないぞ。アクセル踏んでる時ににも、バッテリーから放電されたり充電されたりを頻繁に繰り返していて、はっきり言って駆動力の違いが感じられない。
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 08:40:16.01ID:a5sw6HCd0
ベンツと比較されるけど、ベンツはもうモデル末期だからね。
LSはまた10年近くフルモデル出来ないだろうから、この分野ではおしまいだろう。
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 09:52:46.80ID:s6919oEo0
過去にメルセデスベンツに挑んんで滅びたメーカー
ロールスロイス、ベントレー、ブガッティ、滅びはしないが敗れたメーカーアメリカ高級車自動車
初めて自動車を作ったベンツの企業精神がベンツを支えていると思う。
高級車だからと言ってレクサスの様に無闇に値上げしない。
レクサスが値上げしたのはベンツより安いと金持ちから相手にされないから
だとレクサス店の人間から聞いた。
だからクラウンのV6エンジンをＬＳに積んで１８００万で売る
本当のスポーティな高級車を目指したならLFAのV10を載せ２０００万で売るべきだった。
0992名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:15:13.05ID:s6919oEo0
本当の法人相手にあんな形の車作らないだろ。大企業の役員はセンチュリーやクラウンが多い。中小企業の経営者が法人名義で買うのがＬＳ。
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:37:09.42ID:s6919oEo0
ロールスロイス用の6、7Ｌ V12載せてるBMWーM760が２４００万だからな。
クラウン用の3、5L V6載せてるＬＳが１８００万だもんな。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:48:08.16ID:Ml2rNCm80
今度の新型ベンツCも凄い。
クラウンが高く感じる。
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:50:15.17ID:9VPitZb90
>>995
C？？？
CやEなんてベンツじゃねーよ
そんなランクの車なんて要らないわ
乗っていて恥ずかしくならないか？
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:53:50.67ID:Ml2rNCm80
>>996
私は乗っていないが展示車が凄いと思った。
安全装備、自動ブレーキはベンツSと同じ内容だそうです。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/24(金) 10:58:50.89ID:DCzWepGX0
>>996
CにGSなんか買ってる部分マジでないだろ
メーター周りはLSも古臭くて負けてるわ
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