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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 04:53:23.26ID:3n/VHPuk0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 07:51:11.71ID:utpUWPsU0
電気自動車は無いしphvも無い
V8やV12も無いから
ようはmbのsクラスやbmwの7のエンジンラインナップみたいにエンジンラインナップを豊富にして欲しい
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 14:03:55.27ID:N/cgdBYC0
>>856
ごめん
自分は元庶民どころか育ちは貧乏家庭の出身だけど！
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 16:52:31.51ID:XKFMnBXn0
>>862
1600万ポンと出せる、上流階級もいれば

100万以下のベンツでイキガルガキも多いのが
日本だけどな
0864名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 16:54:59.90ID:XKFMnBXn0
>>861
ベンツやBMWなら300万円代で新車だけどなw

狙え！200万円値引き

貧乏根性丸出しのドイツ車乗り(笑)
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 16:56:49.15ID:XKFMnBXn0
>>860
そうだね、日本じゃ昇進したらクラウンからレクサクが多いから

ビットコインや株で儲けたやつは、
ベンツかBMW
ステータスが泥沼の差(笑)
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 16:58:56.64ID:XKFMnBXn0
>>856
よう！
在日のベンツ乗り
本国じゃ、半チョッパリとか言われて
差別されてんだってな(笑)

良かったな、差別のない日本で
それでも、精神は病んでるようだけど
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:02:54.92ID:XKFMnBXn0
>>859
それでも、旧帝大出て大手会社役員まで上り詰めた人もいる。
そういう人もレクサクに乗る。

まったく努力なんてしないやつは
ベンツやBMWに憧れ
裏社会で悪さして、ベンツやBMWを手に入れる。

教祖さまは金正恩、てか(笑)

さすが、犯罪企業、ベンツ、BMW,ＶＷ
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:04:27.99ID:XKFMnBXn0
>>856
ベンツ乗りは、ヤクザ 在日、同和
だけどな(笑)

お前らは、ヤナセのパイプ椅子が良く似合う
0869名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:06:30.95ID:XKFMnBXn0
>>852
トヨタか日産にでもしろよ。

いやなら、ポンコツドイツ車乗っとけ(笑)
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:11:05.14ID:XKFMnBXn0
>>850
まあな、上場企業の社長や会長を初め
政治家でも閣僚級、官僚でも次官クラスになると、爺さんばっかだからな

まぁ、そういう高い地位にある人が乗る車ではある。

ベンツ？BMW?
20代のガキの乗り物だな(笑)
ガキがカッコつけるには丁度いいんじゃないか
高額な修理代が払えるかどうかは知らないがな

それも、経験のひとつだろ(笑)
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:17:15.32ID:XKFMnBXn0
>>846
はぁ？
日本車は愚か他のフランスやイタリア、アメリカなど、その他の国はそんな犯罪おかしてるか？

役員逮捕されたり、捜査入ったり、詐欺で
立件されたり、犯罪を犯しておいて
さらに、多く人の命を奪っておいて

何逆ギレしてんだか

ファビョンてやつか？(笑)

犯罪を擁護するは、ヤクザや右翼、
朝原率いるオウムのような、新興宗教

ベンツのイメージにぴったりじゃないか(笑)
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 17:18:18.78ID:C/qzcuxx0
>>841
1200人や6000人も大した数だが、
調査した機関はぜひ福島原発事故の影響も数字出してほしいな。
何十万や、何百万になったりして。
できれば廃炉までに予想される影響含めてね。
そう考えればドイツに文句言える国ではないと思うけどな。
0874名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 17:25:05.69ID:C/qzcuxx0
レクサスは所詮トヨタの皮代えの車だから、
乗っててつまんないんだよね。
壊れないと言っても味気ないんじゃ、
高い金払う気にならない。

バグのないけどクソゲーみたいな印象。
いらない。
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 19:13:25.83ID:iWnlvPmK0
>>765
米でトヨタに267億円賠償命令 「レクサス」のシートに問題

共同通信社から
http://a.msn.com/00/ja-jp/BBM4VNA?ocid=st
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 20:27:38.07ID:KNsA1DMP0
LS270発売が現実味を帯びてくるな
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 20:37:30.16ID:8VX15cfR0
剥離材のニュースでさ

レポーター｢被害にあったのは超高級車のメルセデスベンツと国産車のレクサスなど｣

各社マスコミやテレビもレクサスを格下扱いしててわろたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 23:18:38.19ID:oMiunXAe0
>>880
最初に言っておくが
ベンツでもSは高級で良い車とは誰もが認めるが
EやCはくれても要らねー下のランクの車だからな
勘違いしない様に！
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 23:43:57.83ID:qXKAsNDu0
>>878
それ　大型車に追突された話なんだけどな

どうせ解んないだろうから（笑）


一番危険な車両はこういうの
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-16-95/kh250ottupai/folder/944299/82/38484882/img_0?1397351392

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/721/337/ef06e84e8f.jpg

https://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/2019-audi-a7-prototype-burns-to-a-crisp-during-tow-testing-118320_1.jpg
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/21(火) 23:47:39.32ID:qXKAsNDu0
>>874
ゲームならな、燃えたり、壊れたりする方が楽しいだろうけど

リアルでそれも実車で、燃えたり、壊れたり、命を危ぶむ車が好きだなんて奇特な奴だ（笑）

ドイツ車のためなら　命も捧げます！ってかい

安い命だな
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 23:52:09.31ID:8VX15cfR0
LSもLCもLFAも大多数の死人が出てるしな
ESに至っては欠陥車両で267億円の制裁金だし
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/21(火) 23:59:12.19ID:8Nln753u0
>>891
ドイツ車の方が安全だから
プロ野球選手や、芸能人も乗っている。
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 00:00:05.27ID:R0bvM9Cy0
>>889
＞仕方なかったら賠償確定で300億弱払わないよね？

で？トヨタはいつ300億払ったんだ？

少しは新聞読もうな。
だからドイツ車のりは、あほだと思われる。
そんな事リアルで言ってたら、恥かくよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

トヨタのスポークスマン、エリック・ブース氏は発表資料で「陪審団の判断を尊重する一方、われわれは負傷が02年型レクサスＥＳ300のデザインや
製造過程の不具合でなく、今回の事故に固有の要因によるものと引き続き確信している」と述べ、上訴の選択肢を検討することを明らかにした。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-18/PDMSVU6JTSEL01

＞製造過程の不具合でなく、今回の事故に固有の要因によるもの
＞上訴の選択肢を検討することを明らかにした

まぁ日本人の作った日本の車が嫌いなのは解るが、嘘と虚言だけでは、誰からも信用されない。ドイツ車のようにな（笑）
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 00:04:35.28ID:R0bvM9Cy0
>>893
ぷっ　安全って（笑）

石田純一のフェラーリが運転3回目で燃えたのは知らないのか？

芸能人や野球選手なんて、派手に見せるのが商売

目立つ　事が最重要であって、安全　とか性能　とか　信頼性　とかは

二の次三の次

お前らも　目立ちたい　から　危険で修理代に追われてもドイツ車なんだろ
どんなポンコツでもな（笑）

ほんと、ドイツ車の　不出来っぷりには　呆れて笑いしかでない
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 00:08:06.66ID:R0bvM9Cy0
>>892
LSもLCもLFAも大多数の死人が出てるし

それは、車の責任とはっきり言える根拠はあるのかい？

無いと思うけど（笑）

ドイツ車の炎上やリコール隠しによる死亡事故は　車のせいだがな

自分の車が欠陥車だからって、他人に擦り付けるなよな

朝鮮人っていうのは　今も昔も変わらない

いつも根拠なし、で、嘘と騙しだけは上手
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 12:58:10.01ID:RqTHk2c30
>>900
笑ったわ
まさしくこれ
後ろから近づいてきてもRCかGSが近づいて来たなと思って後ろ姿見るとLSだったことが3回あってこの車はダメだなと思った
威厳とか厳つさがない
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 19:01:32.15ID:N2tT5w330
今時、金持ってる人間、ベンツやレクサスに興味無いと思うよ。自分が楽しめる、乗りたい車しか買わないよ。メーカーじゃないんだよ。ライフスタイルの必要性から買うんだよね。趣味だよね。
それに故障や下取り年間維持費も全く気にかけてない。メーカーなんてどこでもいいんだよ。
ブランド力だけで車選ぶならメルセデスになるよ。だって最初に自動車作ったメーカーで最古で最高の高級車メーカーだから。
0908名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 19:30:21.03ID:R0bvM9Cy0
>>902
イカツさが全くないのがレクサスの特徴

公道で威張り散らして、一般車を威嚇するような車ではないからな

どの道一般人には迷惑なだけでしかないということ
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 19:40:17.01ID:R0bvM9Cy0
>>907
お前　なぜアメリカが訴訟大国か全く解ってないだろ

アメリカの訴訟と　日本の訴訟を全く同じだと思っているから

そんな陳腐な回答になる。大抵の人が知ってる事を知らないのは

三バカトリオの特徴か？（笑）

自分の無知をいつも曝け出す
なぜ訴訟するのか？を知らない無知の典型
https://money-academy.jp/the-goofy-to-appeal-usa/

お前ら三バカトリオに一から十まで教えてやっても記憶できるのは1/100程度だもんな
メモリー少なすぎ（笑）
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 20:24:17.48ID:N2tT5w330
>>906
レクサスlsが朝シャコタンになってた事ある。
先に言っておく、会社名義の社用車。もちろん新車で購入
エアサスの故障、V8クラウンでも昔聞いた。これは友人の車。
0914名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 20:28:20.75ID:IhpFjGBK0
>727
>トヨタの豊田章男社長によれば、現段階でレクサスを中国生産する考えはないという。
>それは、輸出販売方式がうまくいっていることと、中国生産によって品質が保てない可能性があるからだ」とした。

まずは、中国製の２５００cc クラスのエンジンが怪しい。TOYOTA のエンジン BASE は、A,B,C,D,E とアルファベット
で始まる中国製と、それ以外、それと、ピストンリングが、国産製と中国製とに分かれる。
俺様が、謎の中国人と思われた元張社長さんの立場だったら、まずは、レクサス GS で、中国製の ８気筒用のタペット
スプリングを使った時期があったらしいけど、中国製のピストンリングで勝負を掛けてみたいぞと言う雰囲気はあるけど、
危険だろうな。その次が、中国製の 2500 cc クラスのV6 エンジンだ。7年保てば言い訳だから。だって、役員会議で、
「クラウンは、新車で買った場合に平均して7年で買い換えるから、7年保ったらえんやありまへんか?」と言う発言に対し
て、身を挺して、「そんなことをしたら、 TOYOTA の Brand が破壊される。」と言うモノは愚か、大方のモノが頷いたらし
いナ０。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 20:42:21.01ID:R0bvM9Cy0
>>913
初期のLSにエアサスの不具合はあったよ
これはレクサスも認めている。

リコールがかかって、設計変更したけどね。
レクサスのこと知ってる奴なら、大半は知ってる。
初期のLSは手を出すなって、営業自身もやめておいた方がいい
と言ってた車。
もうCPOには置いていないはず。
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 20:51:04.75ID:kiTbTHsw0
>>917
割ける金が無かったら外車は維持できないからな
新車三年か五年で乗り換える層には関係の無い話しだけどね
ようは外車は壊れて高くつくとか言ってる奴は全員中古乗り
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 20:57:07.31ID:N74S9nI/0
>>905
いつも必死だね。
お前はトヨタ社員ですか？
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 21:07:45.59ID:R0bvM9Cy0
>>918
＞割ける金が無かったら外車は維持できないからな

すご壊れるもんな

ぼったくりの部品代に修理費、

そして交換してもまた壊れる

ポンコツに払える金はない。

まずは、もう少しまともな車を作れようになってからの話だな。

スズキ　ダイハツ以下では話にならん

ダイハツの軽でも高速クルーズで燃えないけどな（笑）
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 21:16:07.77ID:KYhX1Zm90
◯故障率の話

これはドイツ車と日本車の違いなだけで
ベンツvsレクサス、 BMWvsレクサス、アウディvsレクサス じゃなくて
ベンツvsカローラ、 BMW vsプリウス、アウディvsヴィッツ でも別にいい話

日本車は
正確で安価なクオーツ時計や、見栄えは悪いが丈夫な素材のナイロン製品のようなもので壊れにくく費用のかからない車

ドイツ車は
オーバーホールをしながら長く使う機械式時計や、美しいが手入れが必要な革製品のようなものでメンテナンスしながら丁寧に使う車

車という工業製品に対する作り手の考え方や文化の違いなどからくる話でもあるが
使い手側は、コストや安心感を取るなら日本車、商品価値やステータス取るならドイツ車というような選択をしているだけの話.
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 21:22:57.66ID:N2tT5w330
トヨタにしても他の国産車にしても外車にしても個体差ある。当たりハズレ。
車歴初めての車、日産ローレル中古
2台目 スカイラインジャパンターボ
3台目 クラウンロイヤルサルーンスーパーチャージ
4台目 クラウンロイヤルサルーン3Ｌ
5台目 日産プレジデント
6台目 ベンツＳ500
7台目 レクサスＬＳ
8台目 amg gt
2台目以降は新車購入。
1番好きだった車はスカイライン 若かったからかな？1番乗りやすかったのがクラウン。日本の道路事情と車の性格が1番マッチしてる。
1番 楽しい車はamg gt
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 21:44:09.43ID:R0bvM9Cy0
>>922
＞オーバーホールをしながら長く使う機械式時計や、美しいが手入れが必要な革製品のようなものでメンテナンスしながら丁寧に使う車

そして、部品の半分以上を取っかえ引っかえしたドイツ車に
かかった費用は400万　500万　とうのはざら

修理代でカムリでも　リーフでも買える金額になります（笑）

設計不良のポンコツ　不正車だからね　ドイツ車は
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 21:49:19.89ID:R0bvM9Cy0
>>925
メンテナンスという名の故障（笑）

欠陥に払う金はないな。
なんでお布施しなきゃならないんだ。

それと、長距離走行はやめとけよ　雨漏りだけならいいが

燃えるぞｗ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:22:36.50ID:N2tT5w330
>>926
都会だから高級車乗ろうがスーパーカー乗ろうが道を譲って欲しくもないし道を譲ってもくれない。amg gtは本当に官能的でエンジン、サス、シャーシ、シートまでよく作られてると思う。乗らないとわからないと思うが一度乗れば分かるよ。
友人の９１１より良いと友人が言ってた。友人とは911の持ち主
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 22:46:48.04ID:lIjpx3IH0
違うよ！メンテナンスとゆう名の金儲け。
裕福層相手の車検時のディラー金儲けなんだよ。
メカニック抱えてるし販売してからも経費稼がないといけないから日本特有の商法。
メルセデスもマズイと気付いてメルセデスケア打ち出した途端、車検時のエアサス交換言わなくなった。
ヤナセ、シュテルン共に。
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 22:54:56.83ID:JxyAkCpS0
>>929
レクサスの初回車検30万円ってマジ？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/08/22(水) 22:58:23.91ID:UNPTTDEk0
ベンツの整備費が高いんじゃない、国産車ディーラーが安すぎるんだ
人件費いくらで見積もったらあんな工賃で済むんだよ、待遇ひどすぎだろ
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 23:03:23.58ID:JxyAkCpS0
>>932
ベンツの初回車検が30万円かかるって聞かないけど
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 23:11:03.57ID:I92qLQKT0
さてさて、ドイツ車の不正による違法行為

ＶＷ　制裁金　10兆円　株価暴落損失4兆円
アウディ会長　詐欺により立件・起訴・逮捕・有罪
ベンツ77万台リコール
ＢＭＷ炎上事件

等々、悪質な行為による事件で、世界中の環境破壊　大気汚染を実施しているドイツ車だが

なぜ、ドイツ人はこんな悪どい行為を、世界中で行ってしまったのだろうか？

小さな犯罪が　大きな犯罪へと変遷してゆくプロセスが

ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマン氏によって解き明かされている。
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 23:12:04.81ID:I92qLQKT0
ＶＷのエリートたちを暴走させた“集団の狂気”

事件の影響については、VW倒産説から賠償額、CEOは刑事責任を問われるか、等々が報じられるが、原因については、
誰しもが「なぜ、自らの首を絞めるような大規模不正をVWが行ったのか」を皆、「謎」としている。

そのうえで、欧州における排ガス規制のダブルスタンダード（試験走行と現実の走行との隔たり）や、
EU内でのチェックの厳しさ等を主な理由に挙げている。

現時点ではBMWの1車種のみの不正疑惑が報じられただけで、VWのような大規模不正の証拠は見つかっていない。

 とすると、VWだけが持っていた不正の「病巣」がどこかにあるはずだ。

今回、VWの不正について、わずか数人だけが知っていたというCEOの「言い訳」は、にわかには信じられないだろう。
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEOも、「あれだけの規模の不正を個人ではできない」と話している。

 トヨタらに勝つためには、クリーンディーゼルは最後の切り札といってよかったのだろう。
こういった状況では、いくら不正だとわかっていても、自らVWが負けるような選択をする社員はいないだろう。
ライバルとの激しい競争が生んだ集団主義がVWを狂わせたといっていい。
0938名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 23:12:35.58ID:I92qLQKT0
>>937　続き
しかし、それだけでは、あのような大規模な不正は起こらない。通常、企業やグループはそういった集団主義に基づく
「集団のプレッシャー」の罠から逃れるように、さまざまな工夫をしているからだ。

例えば、今回の事件を受けて「VWの苦境に乗じて火事場泥棒をするな」と言明した豊田章男・トヨタ自動車社長の言葉は、
集団主義の暴走を抑える役目を果たすだろう。

VWが不正に手を染めることになった2つめの理由は、「少しならば基準値を超えても問題なし」という考えから、
徐々にエスカレートしてしまったことにある。

ノーベル経済学賞を受賞した心理学者のダニエル・カーネマンが提唱した「フレーミング」という現象だ。
レベル1の違反を行ってうまくいくと、そのレベル1が「当たり前」になり、いつしか「レベル0」だと思い込む。
そうすると「レベル2」の違反を行っても、本人はまだ「レベル1」の違反しか、主観的にはしていないことなる。

VWの場合、これほどの大事だということに、当事者たちは発覚して初めて気づいたと思われる。

当事者の「犯罪意識の欠落」は、もともとモラルが低いから起こるのではない。

こういった小さなプロセスの積み重ねで起こるのである。
https://diamond.jp/articles/-/79178
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/22(水) 23:28:42.09ID:I92qLQKT0
>>928
自己満足と自慰行為は　自己ブログかみんカラででもやってくれ

それなら　耳を傾けてくれる人もいるだろうし撫で合いで悦に浸れる

だからいったろ、来るところを間違ってると（笑）
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/23(木) 09:14:05.50ID:xX8e29Jx0
ベンツもトヨタも良い車だぞ。
ただＬＳはＶ６でOP込み１８００万はボリ過ぎ！
Ｖ6なら精々1200万まで。追加で4Ｌツインターボ出てくると思うけどアメリカ、日本でドイツのメーカーにボロ負けすると思うよ。
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/08/23(木) 09:33:54.85ID:xX8e29Jx0
来年後半にLC-Fの4Lツインターボ載せてくると思う。これでやっとSクラスと肩を並べるのだが仮にLS-FのライバルがS63AMGを想定してるなら価格は2300万程になると思う。価格は並ぶがAMGに負けるだろう。
LS-Fが1900万で販売されるならS560のライバルになるが価格がベンツより高すぎる。
現行型のSとLS乗り比べたけどSクラスの方が動力性能は良い。内装は好みもあると思うから一概に言えないけどベンツの方がお洒落。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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