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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 04:53:23.26ID:3n/VHPuk0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 17:43:19.23ID:LxNx+kyW0
>>66
北米はセダンというカテゴリ全体がジリ貧
フォードが北米はリンカーンも含めセダン全廃するらしい
0069名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/13(水) 22:29:13.94ID:oZX8qI5h0
だから、新型LSの『V6 3500+モーター』はW222前期のS400hと同じレベル。
Sのガソリン車のベースグレードのレベルなんだから。欧米はPU重視だからね。
0070名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/14(木) 01:02:55.16ID:ArShMJcx0
現行フィットのリアバンパーのダミーダクトもあんまりだと思ってたのにレクサスのフラッグシップたるＬＳがフロントバンパーに開口してないサイドダクトとか唖然とした…
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 20:41:44.93ID:UVjbjiga0
ジャーマンスリー信頼失墜…メルセデスベンツも77万台不正、アウディ会長は家宅捜索

「メルセデスベンツ」のディーゼルエンジン車約77万4000台に、
排ガス浄化機能を不正に操作する違法なソフトウエアを搭載していたとして、運輸当局がリコールを命じたそうだ。
排ガス試験のときだけ環境基準を満たすため違法なソフトを使用していた可能性が指摘されているという。

一方で、フォルクスワーゲン（VW）グループのアウディ部門に対するディーゼル車排ガス不正捜査で、
ミュンヘンの検察当局は、アウディ部門のルパート・シュタートラー最高経営責任者（CEO）と
別の取締役会メンバー1人の自宅を捜索したことを発表。
両者とも、欧州でのディーゼル車販売に関する詐欺と文書改ざんの容疑で捜査を受けているという。

きょう各紙をみると、

産経は「ベンツ77万台排ガス規制」と大きく報じているほか、

朝日は「排ガス不正揺れるドイツ」

とのタイトルで経済面のトップ記事として、ダイムラーとのリコールとアウディ会長の家宅捜索
を取り上げて「イメージの悪化で販売への影響も出かねない」と伝えている。

また、毎日は「揺らぐドイツ車」と同様の記事で、「排ガス規制逃れを巡ってはVWとBMWもすでに
検察当局の捜査対象になっており、ドイツ車全体の信頼が揺らぐ事態となっている」と指摘している。
https://response.jp/article/2018/06/13/310773.html
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 20:43:02.48ID:UVjbjiga0
違法なソフトを使用「メルセデスベンツ」

最高経営責任者（CEO）と取締役　家宅捜索　アウディ


検察当局の捜査対象　VWとBMW


産経は「ベンツ77万台排ガス規制」

朝日は「排ガス不正揺れるドイツ」

毎日は「揺らぐドイツ車」

一面トップの日本の新聞


もともと車自体に信頼は無かったが企業自体にも信頼が無くなったドイツ車

自業自得
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 21:16:01.60ID:UVjbjiga0
VW、ドイツ検察から罰金10億ユーロの行政処分…排ガス案件

フォルクスワーゲンは6月13日、ドイツの検察当局から
罰金10億ユーロ（約1300億円）を科す行政処分を受けた、と発表した。

今回の行政処分は、フォルクスワーゲンの排ガス案件に対して科せられたもの。
検察当局によると、フォルクスワーゲンのパワートレーン開発部門による車両テスト
での違反を認定したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/14862416/
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 22:30:43.43ID:lHFBXt+U0
自分たちが底なのは動かせないから、敵失がよっぽど嬉しいようだな。
皆のもの、派手によろこべ、ってか。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 22:48:21.41ID:CsLsCSCq0
>>77
レクサスとか売れ線450万〜700万じゃん
LS買う層はクラウン買う層と同じ、昔からいる法人需要
金持ちは日本では外車なのはこれまでもこれからも変わりない
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 23:03:16.44ID:78nLRHEt0
そもそも最近のレクサス見てると外車に比べて全く割安感がないどころか、むしろ割高では？
外車だからボッタクリで思考停止するんじゃなくて、そもそも国内のレクサスが外車も同じ価格帯ってことがおかしいことに気がつかなきゃ
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/15(金) 23:22:39.87ID:c/AqGTpK0
レクサスの現行モデルで適切価格はGSFとLC500くらいかな
GSFは若干割安とも感じる
LSだけじゃなく主力のISも売れてないってヤバいな
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 00:08:24.76ID:jRAFJJ8r0
不正で販売数を伸ばしたドイツ車はピンチだからね。

大幅値引き　大バーゲン　140万引きとか、プリウス　アクアでもあり得ない。

値引きゼロのレクサスから比べたら、格安物件じゃないか？

違法企業の　不正ドイツ車と知ってても買う貧乏性の奇特な奴もいるだろうからな

安い物にはわけがある
0084名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 00:12:10.43ID:jRAFJJ8r0
ベンツ、販売伸び悩み高級車のプライドを捨て大バーゲンセール開始！

排気ガス不正疑惑で問題となったベンツが（日本での正式名称はメルセデスベンツ）過剰在庫を抱えたのだろう。

大バーゲンセールを行っている。

驚くべきは値下がり額！　例えばベンツの公式Webサイトで360万円と表示されている『B180』
という車種の売り物を探すと、走行9kmという実質的な新車で272万円。

何とナンバーが付いただけで90万円くらい安く買える。しかもこのクルマ、メルセデスベンツ日本の正規ディーラーの展示車。
その他、正規ディーラーが在庫をかかえきれなくなってオークションに出すケースも続出しており、
普通の中古車屋さんであれば”ほぼ新車”が228万円程度で大量に流通している。

140万円安いのだから驚く。

もちろん大バーゲンセールはB180だけに限らない。一昔前なら憧れの人気車『C200d』も正規ディーラーの”ほぼ新車”で398万円。

正価575万円ということを考えれば実質的な値落ちは強烈。前述の通りオークションで普通の中古車屋さんに流れた
C200dなら359万円という衝撃的なプライスになってしまう。

高額車だって例外でない。675万円の『E200』を中古車検索サイトで探せば、500万円を切る売り物が少なからずヒットする。
さらに深刻なのはベンツのフラッグシップであるSクラス。

1076万円する『Sクラス S300 h ラグジュアリーパッケージ』の走行800kmで738万円！　350万円もの値落ちだ。

なぜ投げ売り状態になっているのか？　大きな要因の一つが日本での販売戦略で大きなミスをしたことだと思う。

台数を稼ぐため安価なベースモデルをたくさん売ろうとした結果、利益率の多い高額車のイメージを落としてしまった。
驚くことに今年1〜6月の販売台数で韓国に負けたほど。前代未聞である。
news.yahoo
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/16(土) 19:36:19.61ID:ubVTXTQc0
確かにレクサスは野良の型落ち中古のカスタムを自慢しに来る金髪ジャージ家族で賑わってるもんな
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 11:13:10.18ID:bA8vaAPq0
しかしセンチュリーを見ると、さすがのトヨタも高級感とは何かがわかってないようではなさそうだな。
それなのにレクサスの高級感のなさというかデザインのダサさはひどいレベルだよ。
見た目が高級感あれば、ボッタクリでもそこまで言われないのにこれはひどいよ。
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 11:33:33.20ID:+Luv7CB60
ベンツに比べてネームバリューも無いレクサスのフラッグシップがＶ6で3500、しかも1500万円
LS はＶ8ツインターボで1500万が妥当。誰も高級車にハイブリッドなんて求めて無いしＶ6も求めて無いから。
ベンツs560ですら1600万。
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 11:54:17.25ID:+Luv7CB60
今からでもレクサスLSCとしてセンチュリーのレクサスバージョン出すべき。
外装はそのままで内装とインパネ変えればいける！
4LＶ8ツインターボでいいけど欲を言えばＶ12ツインターボが理想。600馬力
これならベンツにもロールスロイスに対抗出来る。
トヨタのHVへの意気込みは理解するが高級車にHVなんて求めて無いからな
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 12:00:11.22ID:vsIl0W1J0
求めてますけど？w
ハイブリッドがデメリットになるシーンなんてないからな。強いて言えばブレーキ時だが、それももはや昔の話
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 21:56:24.47ID:NjyKOii60
LSの気の毒なところはトヨタが、正統セダンはカッコ悪くて４ドアクーペがカッコいいって勘違いしたところだろうな
レクサスの最上位セダンがボンネット薄くしたりキャビンをなだらかにする必要なんかないのにな
0108名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/23(土) 22:26:41.28ID:+Luv7CB60
高級車にハイブリッド要らないだろう。ハイブリッドに投資した金額のリターンが無い重量重くなる。最終的に電池処分で地球環境に悪影響。
排ガス出さないEVなら仕方なく我慢して乗れる気もする。
金持ち裕福層はハイブリッド求めてない。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 16:24:45.62ID:KPdwY6bz0
>>107
そこが気に入って買って乗っている人もいるのだから買えない君がケチを付ける事でも無いと思うよ
それを世で言うイチャモンって言うんだ
収入的に買える様になったら文句言おうね
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 17:49:25.91ID:9U6F1WhI0
本題のように失敗とするなら、こんなにLSを見ることもないと思うがな・・。
俺はやはりS命だが、新型LSをこの頃よく見るし、マアマア恰好いいと思う。
社内でも重役の車はアルファード組と新型ＬＳ組に分かれたな。
役員のプライベート車はＲＸか新型ＬＳらしいけどな・・。
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:09:52.22ID:4LHQVwKS0
>>109
なんでアンチスレにわざわざ来てイチャモン着けてるの？そんなに自分の車の評判が気になるの？
自分の買った車に自信があるなら、わざわざアンチスレに来ずにオーナースレで自己満足に浸ってた方が楽しいよ。
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/25(月) 22:36:34.13ID:B/b+BBHW0
>>112
トヨタ社員の定期巡回だからほっとけw
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 09:28:52.15ID:BcVUDqgf0
車のアンチスレって結局、気になる欲しいけど自分では買えない収入も無いって低所得者が僻んで叩くんだよな
全く興味も無い車種なら気にもならないし叩く事も無い
一定の車種を叩くならじゃあお前は何に乗ってんの？って話
何処の国でもそうだが貧困層は気の毒だな
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 10:57:27.90ID:w6gonISy0
いずれにせよ新型クラウンの方が良いねぇ
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 14:51:16.35ID:pvLbMTYN0
>>115
自己紹介ワロタ
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/26(火) 23:32:40.00ID:8Jyu5XtA0
クラウンもLSに負けないくらい残念な仕上がりになっちゃったね。
いつの間にトヨタのセダンは昔のホンダのように走ることだけの脳筋セダンばっかりになっちゃったんだろう。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:08:57.79ID:JSm4Sq6N0
確かに、方向性としては「走りなんてどうでもいいから質感と乗り心地重視」がクラウンの生きる道な気はする。
ただ、それやってたらユーザーの平均年齢が70くらいになってあと10年で誰も買わない車になるから、イメージだけでも若々しく保つ必要があるんだそうな
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 08:48:37.44ID:x8To6xIm0
なるほど、若い世代に振り向いてもらいたいLSとクラウンの造り込みね。
LSの場合、値段だけは年寄り仕様にして「憧れの対象」を狙ってたのか。
方向性は納得した。やっていることが合っているかどうかは別にして。
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 10:12:52.09ID:jIEvYOOF0
整髪料なんかも団塊ジュニアが中学生の頃に出たウーノが今じゃ使用者の平均年齢が40近いらしいし、ブランドのイメージってほっておくと青天井に上がるからね。
バルカンだのアウスレーゼであればそのまま消滅させてもいいんだろうが、クラウンはもったいないブランドだから懸命に若返りを図るんだよな

個人的にはうまくいってるとは思わないな。ベンツのエンジン積んだスカイラインがあるけど、あれなんかトヨタから出てればひょっとしたら40代ウケしてたかもね
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 11:33:04.34ID:1M9PAZFX0
クラウンにカブリオレが出たら考えてやる
屋根付きが前提である限り、若者には売れないよ
屋根付きならアルヴェルのほうが憧れるよね
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 13:38:05.66ID:1Id+Obqv0
アルヴェルから中古のGSやLSに乗り換えたチンピラアラサーを何人も知っている。
奴らは上ばっか見るから、アルヴェルがあがりの車だとは思ってない。クラウンに行く奴も僅かながらいるしな
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 21:51:01.57ID:58bTBQWA0
今の若者に訴求したくて何かしら特徴が欲しいんだろうけど、だからと言って馬鹿の一つ覚えみたいに
走りを重視しましたばっかりなのは何とかならんのか？
車なんだから走りが良いのは当たり前で、プラスアルファの魅力が欲しい。
例えば広さじゃない居心地のよさを追及したセダンとか、オーディオルームみたいな音響を極めた車とか、
何かしらの新しい視点でセダンを提案しないとダメだと思う。
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:06:49.05ID:lII5pE5D0
>>132
それ誰に何を言ってるの？
意味不明
ここはネットの便所の落書き板だぞ
じゃあお前が自動車メーカー作って社長やれば？
コイツは馬鹿なんだろうなww
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:56:29.19ID:1Id+Obqv0
>>132
マークレビンソンとかマッサージ椅子みたいなシートとか色々やってんだけど、ベースグレードの値段でやれって話だわなぁ。
なぜにベースより500万も高いグレードでのみ展開するのか、と
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 01:37:13.02ID:c/5a3p0S0
また最新のベストカーで叩かれててふいたｗｗｗ毎号ボロクソ記事載せるのかｗｗｗ
LSの不評に開発陣も問題になってるって言ってるらしい
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 01:59:20.70ID:c/5a3p0S0
>>136
ロングしかないでかすぎる
固いうるさい狭いといつもと同じような内容ｗ
で、これを開発陣に言ったらむこうも社内でも問題になってますって言ってたとか
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 07:20:43.92ID:0dQq1nEj0
>>137
どの部分が社内で問題になってるんだろうな？
狭いなんてのはライバルがCLS辺りだと思えば問題なく広いし、カッコもいい。固い脚とかうるさいのはちょっとキャラに合わんが、それも4ドアのGT-Rだと思えば納得なんだけどな。
今更人数乗りたいニーズの人はアルヴェルなんだから、ギリ4人乗れる流麗クーペスタイル方向でいいと思うけどねえ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 12:57:20.76ID:cac3jrTb0
>>141
SはともかくLSの上級クラスなんて大したことないやん
V6しかないし酷評だし
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 13:28:00.75ID:xbVVKz0q0
最初の10セルシオはインパクトあったのになぁ。
LSに変わったばかりでも外見は30後期のが良かったし。
レクサスで良いのはISくらいかな。
LXもダッサイしね。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 14:09:29.17ID:W5v5Utb90
30後期ww
は？？
ダメだこりゃ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 14:46:55.86ID:1YmWE6uZ0
今のトヨタの開発力はこの程度ってことじゃない？
団塊の世代が抜けてまともな技術者残ってないんだろう。
もともと車が好きに嫌われてるトヨタに、すばらしい車を作りたいって人材は揃いにくいんだろうよ。
頭いいのや仕事できるのは集まるだろうが、それじゃ今のLSになっちゃうってことだろね。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 16:00:19.42ID:W5v5Utb90
>>146
そんなに一気に追い込むな！！
もう少しレスさせてやれよ
逃げられるぞ

ここで『じゃあお前は何乗ってるの？』って聞いたら最後…殆どCかE乗りなんだから
Ｓ乗りもここにいるけど馬鹿にした言い方はしないし余裕が違う
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 16:52:24.59ID:UgTlUiNq0
若者に受ける車づくり・・・
LXではないラグジュアリー寄りのオンロードSUV？
LSのクロスオーバー？
アルベルのキャンピングカーverとか。

セダンは若者には受け入れられんな。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:22:02.77ID:W5v5Utb90
>>149
若者、ガキが1500万〜なんて車買えるか？
馬鹿じゃねえの？
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:45:06.61ID:cac3jrTb0
>>147
最高でもV6しかないなら高級車とは言えないな
高級外車に混じったら中の上もいかないスペック
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:54:42.29ID:cac3jrTb0
>>139
一番スポーティなLS500Fスポで筑波1分11秒台
こんな鈍足が4ドアGT-Rって何の冗談ですか？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 19:22:36.88ID:z2DvPGGV0
ターゲットがはっきりしないんだよな
イケイケの見栄っ張りは物足りないから外車買うし、保守的な富裕層には受け付けないデザインだし
保守層にはクラウンでいいから
見栄っ張り層向けにしてハイブリッドなんて取っ払ってヤマハに開発させていいエンジンを積め
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:58:08.12ID:9kt26sLa0
>>150
頭固いね。若者は中古狙いでVIPカーでしょうよ。
馬鹿じゃねえの？
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 10:28:37.94ID:tXwsNe2d0
>>152
逆にビックリだわ、こんな2.3tもある車が11秒台で走るのかよ！
おじさんが車への興味が全盛だった頃、10秒切るような車種は全部乗ってるうちに髪型が崩れるようなモデルばっかだったわ。
内装全部引っぺがしたら2秒台か3秒台だな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 12:26:16.16ID:A936AF600
>>157
20前後のガキか？
スペックオタクはこれだから困る
もうそろそろ落ち着けよ
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 12:57:16.33ID:x19dk2u90
同時にテストしたBMWM5は筑波1分4秒で
(ドライバー曰く条件次第で3秒台も余裕)
乗り心地もかなり高評価だからね。
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 16:12:55.21ID:uLcAkRsu0
ドライバーズカーにしたいならもう素直にショート版だせよな
1000万以下で
そうすればここまで叩かれるけともなかった
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 16:17:45.51ID:ET7/oK810
>>162
1000万以下になっても君は買えないww
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/06/29(金) 19:31:32.40ID:J7GzhlHE0
>>164
広いけど質感は安っぽい
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