なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 2
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ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/ >>361
かわいそうなやつ…
人の話をちゃんと聞きなさいって、先生によく言われるでしょ? 金額が高いから買えないのではなくて、割高だから買わない、売れないことを絶対に理解しようとしないんだよな。 てか、ここは失敗か失敗じゃないかを議論するスレじゃ無いのに勘違いさんがよく訪れるよね >>362
このおっちゃん背が低いからな…
運転席でのドライビンクポジションもどの車に座っても女みたいに前のめりだし 中学生くらいの子供を後部座席に座らせてるイメージでおk >>361
どっちも買えないって書いたじゃん。
あと、LSの方が圧倒的に割高に見えるって書いたつもりだったんだけど、日本語って難しい。 >>372
先代の評判がそこそこ良かったから立つスレ
現行は評価できるところどこもないね >>376
おかしい奴が乗ってるんだよ。
まともな奴はセルシオでトヨタはやめてる。 >>360
>俺はベンツS450とレクサスLS500ならLSの方が圧倒的に高いと思う。
ベンツS450は割安、LS500は圧倒的に割高。と書けば誤解されないと思う。 ベンツの故障率は5年周期、レクサスは20万キロまではハズレ以外故障なし。
まぁベンツ乗る人は故障代も頭に入れて購入しないとね、なんせ高い修理代だから ベンツのハイブリッドは五年持たず故障が多い報告、修理に約300 ベンツ信者は…… ◯故障率の話
これはドイツ車と日本車の違いなだけで
ベンツvsレクサス、 BMWvsレクサス、アウディvsレクサス じゃなくて
ベンツvsカローラ、 BMW vsプリウス、アウディvsヴィッツ でも別にいい話
日本車は
正確で安価なクオーツ時計や見栄えは悪いが丈夫な素材のナイロン製品のようなもので壊れにくく費用のかからない車
ドイツ車は
オーバーホールをしながら長く使う機械式時計や美しいが手入れが必要な革製品のようなものでメンテナンスしながら丁寧に使う車
車という工業製品に対する作り手の考え方や文化の違いなどからくる話でもあるが
使い手側は、コストや安心感を取るなら日本車、商品価値やステータス取るならドイツ車というような選択をしているだけの話
って事 故障率となぜLSが失敗したのかは何の関係も無いけどね >>379
ベンツは保証期間が終了すると
新車に乗り換えれば良いだけ。 ベンツSやBMW7は本当に金持ちしか乗り継げないけど、レクサスLSはサラリーマンでも乗り継げるから夢が無いんだよね >>384
それ逆じゃね?
ベンツは破格の値引きあるけどレクサスは未だに値引きしねーし 乗ったことも買えないから買おうともしないからわからないんだよ ヤフーのcarviewで酷評されてるなw
FMC急げよww >>385
今は破格の値引きなんて無いからね
あとレクサスは壊れにくいからリセール良い 下取りと言う名の値引きを駆使するわけだからリセールもよくなるわな >>388
出来が悪いんじゃなくて、方向性が間違っているだけ。
すごく真面目でそこそこ人望のあったあるサラリーマン親父が流行りに乗ったつもりで
ちょいワル親父を目指してイメージ変えたら、周りから冷笑を向けられているみたいな感じ。 AMG-GT4ドアとまでは言わんけど大馬力4ドアクーペとして仕立てた方が方向性が明確だったであろう車だもんな メルセデスの真骨頂はスポーティとコンフォートの融合。
どちらも高次元で、どちらも犠牲にしていない。
まさしくグレートバランス。誰にも真似ができない。
レクサスはコンフォートに振り切ったほうがいいよ。
そもそもF1にも出てないのにスポーティは無理がある。 なんだかLS乗った事ないどころかいかにも買えそうにない奴らのレスばっかりだな >>397
LS無理して買った奴って決まってこれ言うけどLSは割高だけど価格的にはフラグシップセダンとしては安い部類だからな >>397
買える買えないと、物を評価評論するのは関係ないでしょ?
例えば不具合だしまくってるF35や国内機のF2に文句言ってもいいわけだし。
買ったら100億以上するから誰も買えないよな? >>400
買えもしないのに評論する必要ある?
趣味? >>403
法人でも無理してる奴たくさんいそう
個人商店レベルの スレ違いさんは相手にしちゃダメ
あいつらは荒らしだからね カー&ドライバー誌によると6月の販売台数は
メルセデス6400台
BMW5100台
レクサス3200台
年始めは好調だったのにレクサス失速し始めたね 売れる売れないは作ってる今の車の評価だから現在も過去もないってことくらい理解しろ
ステータスだけなら一生その独車メーカーには勝てないし 売れる 売れないなら トヨタが世界一だろ
カローラの世界販売台数は桁違いで 世界一
レクサスはベンツやBMW カローラのような大衆車ではない ということ。
比べる次元が違う
カローラから比べたらベンツやBMWの販売台数なんてゴミみたいなもの。 これが世界一の先進技術を誇る レクサスフラッグシップ レクサスLS
【いまこのクルマが凄いんです!】
新型レクサスLSの気になる新技術・新装備
切れ長の3眼LEDハイ/ローランプや流れるシーケンシャルウインカー、アロー風のポジションランプと、先鋭さがイッキに増し、
フロントフェイスの印象を大きく変えたヘッドライト。その注目は上段にあるハイ/ロービームのLEDにあります。「アダプティブハイビームシステム」(AHS)
と、なんとも判りにくい言葉で表現されているこのシステムは、簡単にいうと、上下段で細かく分かれたLEDの灯体を1つずつ制御して、
“当てるべきところに光を当て”、”当てるべきでないところでは光を消す”という。ピンポイント照射ができるスグレモノ。
写真のように、夜間、周囲や人は照らしつつも、対向車や前方を走るクルマにハイビームの光を当てないよう、部分だけLEDを消灯するという賢さなんです ドアガラスまわりに段差がほぼない、フラッシュサーフェイスウインドウを採用
新型LSは理想とするエアロダイナミクスを形にするため、空気抵抗の少ないボディ形状の再現に細心の注意が払われています。
なかでも注目は、
「フラッシュサーフェイスウィンドウ」と呼ぶ側面デザイン。
ドアガラスと窓枠の段差を極限まで無くしてフラットにしたもので、抵抗低減を図る
だけでなく、風切り音の低減効果も狙えるという構造です。
見る角度にもよるものの、遠目から見れば、ドアガラスが前後1枚続きの大型サイズにも見えるなど、ピラーや窓枠の段差がほぼない状態。
フラッシュサーフェイスという手法自体は、1980年代初頭頃からボディデザインなどで注目されたもので、特別珍しいものではありませんが、
それをドアガラスまわりで具現化するのは至難の業。
レクサスでは新型LSが初になります。
アルミの使用率を大幅に上げ、さらに軽く
新型LSでは素材も大幅に見直されており、とくにアルミの使用率が大幅アップ。
フロントフェンダー、ボンネット、前後左右ドア、トランクフード、サスペンションタワー、
リインフォースメントがすべてアルミとなっています。
先代LSではアルミはボンネットだけだったことに比べ急上昇。
ハイテンと呼ばれる高張力鋼板も使用範囲も拡大と軽くて、強いボディになっているんです ポップアップボンネットは、最新の4支点式
歩行者と万が一接触した場合に、その衝撃を緩和して頭部のダメージ軽減を狙うポップアップボンネット。
このいわゆる“跳ね上がる”ボンネットは、トヨタ車ほか、高級車では以前から純正採用されるなど、特別珍しい機能ではありません。
今回のLSで注目したいのは、ずばり構造。支えるポイントとなる支点数です。大半のポップアップはボンネットのワイパー側左右の2支点式ですが、
新型LSはワイパー側2点、先端側2点の合計4支点タイプなんです。
開発した豊田合成によると、最近のクルマはエンジンルーム内にギッシリとさまざまなユニットが詰まっており、ボンネットと各ユニットの隙間は
かなり少ない状態です。2支点式では浮き上がり量に限界があり、衝撃の吸収スペース確保という観点では充分とはいえないとのこと。
その点4支点式は、いうなればボンネット全体が宙に浮くようなもの。
エンジンルームとの間の空間が広く稼げるため、より確実に衝撃を緩和できるとのことです。現在編集部が把握している国産車での4支点式は、
新型LSとレクサスLCのみです。
インパネには、景観を崩さない驚きの世界初構造を採用!
インパネのデザインを左右のドアまわりまでつなげるという、これまでにないワイド感のある仕様でも話題を集めているLSですが、
インパネまわりで注目して欲しいのは、日本の「琴」からインスピレーションを得たというそのデザインです。じつはこの琴風のフィンは、
位置的にエアコンのレジスター(通気口)をまたぐデザインとなっているんです。
つまり、普通に考えるとレジスターの向きを上下させた場合は、琴のフィンのラインがそこだけ、一時的にせよ崩れることになりますよね。
LSではその琴のフィンラインを崩さないために、なんとフィンの内側にもうひとつのレジスター用のフィンが着いているんです。
LSは高級車のため、レジスターの角度調整は自動で制御されますが、フィンが可動している場合でも、動くのはその内側。
つまり目に見えている外側の琴ラインは、エアコン使用時でも不変という工夫がなされているんです。 乗る人の体を考えた超快適系シートの、凄いサポート力
乗り心地を大きく左右するシートも、至れり尽くせりな機能が満載です。フロントシートは28通りのパワーサポート機能が搭載されており、
ドライバーのポジションにあわせて背面座面ヘッドレストの位置などを、驚くほど細かく制御できます。
ショルダーやヒップなど、サポートポイントが世界初となる場所もあり、レクサスでは初となるエアブラダーと呼ぶ空気袋の調整による
マッサージ機能(ランバーサポート)も搭載しています。
一方のリアシートではグレードによりますが、最上級車では22通りの微調整が行えるほか、フロントシート同様のエアブラダー機能によるマッサージ、
さらにリクライニングが先代45度→新型48度まで拡大。後席用エアコンも含め、すべてのコントロールを後席間にあるパネルで簡単に行えるんです。
驚くほど細かく制御できるシート。メモリープリセット機能もあり、決めたセッティングに固定することも可能。
オプションのハンドプリーツは、な、な、なんと150万円!?
豪華装飾が際立つLSですが、ドア内張りも同様です。グレードにより様々な生地や素材、柄の組み合わせができ、オプションも複数用意されていますが、
なかでも話題をさらっているのがこのプリーツタイプです。
職人が1枚の生地を織りこんで仕上げた甲羅のような折り目が特徴で、その手間部分にあるドアノブまわりのダイヤカット風のガラス製パネルとのセットで、
なんとオプション価格150万円という、驚きの設定となっています。
ダイヤカット風のパネルは、切子と呼ぶカットガラス製で、光の受け方で変わる荘厳な世界感を追求。ガラス製でありますが、
事故時などで飛散しないよう表面処理もなされているそうです。 狭い道や駐車時などの、視界確保の強い味方となるモニター機能も
前後左右に取り付けたカメラ映像を合成する俯瞰映像は、かなり以前から国産車に導入されており、珍しいものではなくなっていますが、LSに搭載されて
そのパノラマミックモニターは、更なる発展型となります。
@「サイドクリアランスビュー」はクルマを斜め上から見たような映像で、狭い道やすれ違い時
の危険を把握、A「コーナリングビュー」はコーナーを曲がる際の周囲の危険を、クルマの斜め後方から把握できる機能で、
@はレクサス初、
Aは世界初の機能で。
これまでの俯瞰映像だけでは捕らえきれなかった障害物も把握できる、よりリアルなモニターとなっています。
乗降性を高める、充実のおもてなし機能も多数
シート
乗降性を高める機能も数多くあり、例えば前席では、クッションサイドと呼ぶ側面部がドアの開閉にあわせて内側から外側へと開くことで、スムースな乗降を
アシスト。
運転席に限っては、降りるときに座面が座面が上がり、乗ると座面が下がる機能も搭載しています。
これに近い機能は後席にもあり、後席はドアを開けるとシートの背面が起き上がり、ドアを閉めると28度の角度に背面が傾くんです。
これも世界初です!
http://kspec-now.com/2017/11/20/2482/ >>407
セルシオアリストアルテッツァ時代は勝っていたのに 長文連投ガイジ来てるやん
ほぼ全部他社メーカーのパクリ技術なの知らないのか知らんけど可哀想やな記事盲信する人は >>409
BMWやメルセデスから見たらカローラの値段はゴミだけどなw 持ってるイメージがひと昔前w
一方でそのひと昔前のレクサスはLマーク付けてるだけの代物だったのに オーナー様がこんな糞スレでも反論したくなるように思わせる時点で失敗作 またベストカーでボロクソわろた
この一年間に発売された新型車MVP
一位がクラウンで合計78点
LSが合計8点www
ほとんどの評論家がLSは0点www クラウンの良さは、キャッチコピー。
いつかはクラウン。
いやー、凄まじいね。圧倒的破壊力。
これを言われちゃったら、もう、お終いだね。 もうさセルシオの名前復活させてトヨタで売ったほうが売れるよね カムリのガワ変えりゃいっちょ上がり(ハリアー方式) >>424
セルシオ(笑)
30年の前の車に憧れを抱くって、30年前に
セルシオが欲しくてたまらなかったが高くて買えなかった世代
60過ぎの爺さんの書き込みが痛すぎる(笑) >>417
BMWやメルセデスがカローラより遥かに劣る性能で
遥かに高い値段で売っているって話だろ(笑)
所詮ベンツやBMWなんて、不正プログラムを搭載した
犯罪企業の車ってこったな。 >>428
俺アラフィフだけど、凄い車が出たなと普通に憧れたけどね
てか、スレ違いだからオーナースレでぬるくやってれば? >>417
BMWやメルセデスの値段て(笑)
100万円 200万円 値引きして 大バーゲン状態
ゴミのようなドイツ車買うやつってあほしかしないだろ。
590万から200万引いたら 390万の価値しかないゴミじゃん
どうせ3年で保障きれて壊れまくって、修理代お布施で儲ける魂胆だろうがな。
大バーゲンやって家電製品とかわらんな(笑)
高級車 でも 大安売りで 超特価てかい(笑)
だからカローラ以下の車しか作れない >>430
スレ違いをいうなら、こっちじゃなく セルシオ憧れ60過ぎの爺さん連中にいえば(笑)
いえないかw
10台でセルシオ?
鯖読むならもう少し上手にな 嘘はすぐばれるそ 爺さん お前何しに来てんの?
ここはLSが何故失敗したのかを語り合うスレだよ >>433
誰にいってるんだい?
>>417
>>418
>>422
>>423
>>424-426
かい?
正義ずらして突っ込むなら、論理的にな
カッコつけたいだけなら、恥かくぞ(笑) >>434
お前だよ
まあこういう奴に限ってオーナースレには絶対に現れないんだよなw >>435
ほらな
自分に都合の悪いレスだから すれ違い
自分に都合がよいならOK
それが、自分勝手
自分都合
だから 突っ込んだつもりでも、突っ込み返される
最初から論理性ゼロでの感情論だからバカにされる
バカは 馬鹿らしくおとなしくししてな。
所詮、その程度(笑) >>435
すれ違いだけど
>>417
>>418
>>422
>>423
>>424-426
には言えない(笑)
つまり、まともに反論できない脳タリンの反論
それが すれ違い(笑)
あほだろ >>437
お前のような感情だけの 論性ゼロ のやつが大嫌いでね。
自己感情が全て のような書き込みは排除したくなる。
それに お前のレス 全部 スレタイに沿ってないが
スレタイ自体が間違いだから、結局内容などどうでもいいってこった
おわかり? ああ、いつもの奴か
で、何でオーナースレには参加しないのエアーさん? >スレタイ自体が間違いだから、結局内容などどうでもいいってこった
で、何しに来てんの? >>443
お前のような嘘つきの嘘を暴いてる
それが困るってかい
しったこっちゃねーな
じゃあきくけど、LSが失敗した明確な根拠を上げてみ
100人が100人とも失敗を認めるようなね
例えば不正プログラムを搭載していたとか
燃費を誤魔化していた とか
排ガス基準が法基準をみたさなかったとか
な
出来るものならね(笑)
でなければ、嘘と風説の流布
ということになるがそれでいいね? >>444
風説の流布 は犯罪になる
もし、明確な根拠が示されない場合
このスレは 犯罪スレッド となる事を肝に銘じておくんだな。 ちょっとスレチかもしれんけど、ポルシェってマイナートラブル多いの?
今度のLS買う気しなくて、600hからマカンかカイエン考えている。ハイブリッドからガソリンに行くのは納得いかんけど。あと幅も大きくなる。
ベンツは新古車ビジネスでリセール崩壊だから除外。
ポルシェ位しか代替車が見当たらない。
マカンなら新ターボ、カイエンならベースで考えています。 >>447
確かにスレ違いだね
>今度のLS買う気しなくて、
何故そう思うのか、そこを論じるスレだからね 600h乗り継いできてて少し車に拘りあるなら買わないだろうな
見た目はクーペみたいで縦に低いからセダン独特の重厚感も無しだし
Sクラス、7尻、ベントレーあたりの車は全部縦に高くて重厚感、威圧感あるんだよね
デザイナーは間抜け トヨタで威圧感ゼロ
しかもデザイン昭和
ありえんわ
まともなセダンがないレクサス 車体デカイのに室内狭い
エンジン小さくなってボンネット長くなる
四駆に4WS無いから最小回転半径6m
価格が高過ぎ=>身の丈に合った価格設定になってない
デカイ割にトランク小さい
背が低いフォルムはLC、GSでやってくれ
同様にスポーツライクな乗り味。LC、GS担当
ナビを動かすパッドがどうしても慣れない
まだクルクル回す先代のが使いやすい
1番使いやすいのは中期のナビ直のタッチパネル
ボディ長過ぎ
ESと見た目変わらない
高速での静粛性
パッと思いつくだけでこのくらい。まだあるかな。
500h/500を買わない理由は。
実際もう今は全然売れてないんでしょ?
多分リセールバリューも悪いと思う。
センチュリーを1人運転するのは恥ずかしい。SUVなら恥ずかしくない。不思議笑 >>449
乗り継いで来たらデザインなんて重視してないよ、メルセデスからセルシオに乗り換えてからずっとLSだけどメルセデスも長く乗ってるから余計にレクサス選ぶわ、SELなんて修理代いくらかかったか分からん >>453
あのデザインのせいで室内やトランクが狭くなってるんだぞ
盲信やめろ気持ち悪いガキかよ 初代セルシオの登場は衝撃
初めて見たオプティトロンメーターに未来を感じた >>457
おう!50代でも中身は悪ガキのままだ、白のイタリアも持ってるぞ >>458
聞かれてもないのにイタリア持ってますアピールなんかしちゃってどうしたのおじいちゃん
孫が構ってくれなくて寂しいのか? 匿名掲示板の専門スレに書き込みしてる爺さんとか終わってんな
ちな30代
911GTS乗り 50代でおじいちゃん、立派じゃねーか
晩婚独身の時代、50代で孫いる奴がどれだけいる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています