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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/28(月) 04:53:23.26ID:3n/VHPuk0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:06:49.05ID:lII5pE5D0
>>132
それ誰に何を言ってるの？
意味不明
ここはネットの便所の落書き板だぞ
じゃあお前が自動車メーカー作って社長やれば？
コイツは馬鹿なんだろうなww
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/27(水) 22:56:29.19ID:1Id+Obqv0
>>132
マークレビンソンとかマッサージ椅子みたいなシートとか色々やってんだけど、ベースグレードの値段でやれって話だわなぁ。
なぜにベースより500万も高いグレードでのみ展開するのか、と
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 01:37:13.02ID:c/5a3p0S0
また最新のベストカーで叩かれててふいたｗｗｗ毎号ボロクソ記事載せるのかｗｗｗ
LSの不評に開発陣も問題になってるって言ってるらしい
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 01:59:20.70ID:c/5a3p0S0
>>136
ロングしかないでかすぎる
固いうるさい狭いといつもと同じような内容ｗ
で、これを開発陣に言ったらむこうも社内でも問題になってますって言ってたとか
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 07:20:43.92ID:0dQq1nEj0
>>137
どの部分が社内で問題になってるんだろうな？
狭いなんてのはライバルがCLS辺りだと思えば問題なく広いし、カッコもいい。固い脚とかうるさいのはちょっとキャラに合わんが、それも4ドアのGT-Rだと思えば納得なんだけどな。
今更人数乗りたいニーズの人はアルヴェルなんだから、ギリ4人乗れる流麗クーペスタイル方向でいいと思うけどねえ
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 12:57:20.76ID:cac3jrTb0
>>141
SはともかくLSの上級クラスなんて大したことないやん
V6しかないし酷評だし
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 13:28:00.75ID:xbVVKz0q0
最初の10セルシオはインパクトあったのになぁ。
LSに変わったばかりでも外見は30後期のが良かったし。
レクサスで良いのはISくらいかな。
LXもダッサイしね。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 14:09:29.17ID:W5v5Utb90
30後期ww
は？？
ダメだこりゃ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 14:46:55.86ID:1YmWE6uZ0
今のトヨタの開発力はこの程度ってことじゃない？
団塊の世代が抜けてまともな技術者残ってないんだろう。
もともと車が好きに嫌われてるトヨタに、すばらしい車を作りたいって人材は揃いにくいんだろうよ。
頭いいのや仕事できるのは集まるだろうが、それじゃ今のLSになっちゃうってことだろね。
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 16:00:19.42ID:W5v5Utb90
>>146
そんなに一気に追い込むな！！
もう少しレスさせてやれよ
逃げられるぞ

ここで『じゃあお前は何乗ってるの？』って聞いたら最後…殆どCかE乗りなんだから
Ｓ乗りもここにいるけど馬鹿にした言い方はしないし余裕が違う
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 16:52:24.59ID:UgTlUiNq0
若者に受ける車づくり・・・
LXではないラグジュアリー寄りのオンロードSUV？
LSのクロスオーバー？
アルベルのキャンピングカーverとか。

セダンは若者には受け入れられんな。
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:22:02.77ID:W5v5Utb90
>>149
若者、ガキが1500万～なんて車買えるか？
馬鹿じゃねえの？
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:45:06.61ID:cac3jrTb0
>>147
最高でもV6しかないなら高級車とは言えないな
高級外車に混じったら中の上もいかないスペック
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 17:54:42.29ID:cac3jrTb0
>>139
一番スポーティなLS500Fスポで筑波1分11秒台
こんな鈍足が4ドアGT-Rって何の冗談ですか？
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 19:22:36.88ID:z2DvPGGV0
ターゲットがはっきりしないんだよな
イケイケの見栄っ張りは物足りないから外車買うし、保守的な富裕層には受け付けないデザインだし
保守層にはクラウンでいいから
見栄っ張り層向けにしてハイブリッドなんて取っ払ってヤマハに開発させていいエンジンを積め
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/28(木) 21:58:08.12ID:9kt26sLa0
>>150
頭固いね。若者は中古狙いでVIPカーでしょうよ。
馬鹿じゃねえの？
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 10:28:37.94ID:tXwsNe2d0
>>152
逆にビックリだわ、こんな2.3tもある車が11秒台で走るのかよ！
おじさんが車への興味が全盛だった頃、10秒切るような車種は全部乗ってるうちに髪型が崩れるようなモデルばっかだったわ。
内装全部引っぺがしたら2秒台か3秒台だな
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 12:26:16.16ID:A936AF600
>>157
20前後のガキか？
スペックオタクはこれだから困る
もうそろそろ落ち着けよ
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 12:57:16.33ID:x19dk2u90
同時にテストしたBMWM5は筑波1分4秒で
(ドライバー曰く条件次第で3秒台も余裕)
乗り心地もかなり高評価だからね。
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 16:12:55.21ID:uLcAkRsu0
ドライバーズカーにしたいならもう素直にショート版だせよな
1000万以下で
そうすればここまで叩かれるけともなかった
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 16:17:45.51ID:ET7/oK810
>>162
1000万以下になっても君は買えないww
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/29(金) 19:31:32.40ID:J7GzhlHE0
>>164
広いけど質感は安っぽい
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 03:12:51.38ID:t0JJWgLP0
ベストカーにも頭上が当たるぐらい狭いって書いてあった
マジでそうなら長距離とか乗りたくねえw
自分はそんな身分ではないがw
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 10:38:47.52ID:/mgL0Hs70
>>168
国沢はバリバリの反日だから仕方がない
だから国籍がバレちゃったんだよな
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 15:48:16.53ID:dUM/E7px0
>>170
国沢の記事を読んでて本当の購買力持った層は50～60代だし、そういう人の5割くらいは今回のクラウンを検討してるから悪く書いたらソッポ向かれるからね。
ウチの75の親父も去年か一昨年辺りに「この国沢って奴の記事は不快だよな」とか言っててフイタしな
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 16:45:05.58ID:J/ljyUAn0
乗てみればわかると思う。概ね好意的にレクサスを捉えてる自分でも後席はタイトとは違うキツい圧迫感がある。
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 16:47:43.80ID:iWR1I2V00
今回のLSに関しては国沢さん以外の評価も
ボロクソなわけだし、もはやそういう問題じゃないよね
ただ高いだけの木偶の坊みたいな車だし
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/06/30(土) 22:14:26.83ID:pJoopsBd0
LSからアルファードに乗り換えた理由、まさかのガキ4人目の誕生でレクサスバイバイLSバイバイ！
久しぶりトヨペットさん３０年ぶり？昔、マーク2ツインターボ買ったの思い出した３０年ぐらい前かな？アルファードの1番良いグレードください。
HVですかね？走りに余裕あるなら35Lガソリンがベストです。
アルファードのHVは重すぎて燃費よく無いから皆さん25Lハイブリッド無し選ばれてます。
じゃ俺35で。アルファード評価、個人バスを運転してる感じ。楽しさ無し。
子供達には広～い遊び場になるから良い車。貧乏人は騙せる偽高級内装。
質感はシートを含めて低い。レクサスの本革とアルファードの本革のクオリティーの差に愕然。
LSで狭いからアルファード、反動がきて2ndで９１１ターボＳ衝動買い。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 01:03:16.97ID:nwXGFjpY0
>>178
所得税と市県民税幾ら払ってる？
本当に稼いでいたら答えられるよな
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 01:24:53.66ID:RkrF09xW0
ル・ボラン今月号のDSTで新型LS500hはレジェンドにも完敗。
特にウェット旋回ブレーキがダメダメ。
タイヤがランフラットだからと清水氏が少し擁護してくれてたけど、
同じウェット旋回ブレーキテストでランフラットの重量級セダンのベンツS300hの足元にも及んでない。
２年前のテストでS300hの制動距離が39mなのに最新のLS500hが制動距離50mオーバーって一体どういうことだ。
トヨタの車って自動ブレーキ云々という以前の問題。
Sクラスと比べるとやはり車の基本性能が全然ダメだな。
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 01:43:09.14ID:LOkZUS7+0
自分が良ければそれで良い
批判しかしないできないやつはかわいそうだな
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 03:00:08.56ID:Suz7TEsO0
ベンツとレクサスはよいライバル関係になりつつあると思う。
ただ、歴史が違うからね。島国で作る車と大陸で作る車の差もある。
圧倒的な動力性能の違い（排気量）の違いはあるが新型レクサスでは動力性能以外
遜色ないと思う。
レクサスの戦略ミスはＶ6で1600万円超えの車を作ってしまった事。
マイナー時にＶ8ツインターボを出して来たら２０００万円超え必死になる。
現状のＬＳ一台分の利益は７００万程あると推測する。
調子に乗り過ぎて利益ぼりだしたからこれからが大変
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 05:41:33.64ID:s5SiJk430
>>180
50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。

買わんでよかった。
高速ユーザーだしブレーキ性能は譲れない。
首都高も頻繁に利用するしね。
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 05:54:19.57ID:s5SiJk430
とりあえずトヨタはエスティマを幅1950にして全高は1540、全長は4980、v6PHVでe-four
にしたスポーツツーリング出そう。

馬力はシステム総合で480馬力程度で1000万で出してみろ。バカ売れするから。

もちろん4シーターで広大な後部座席空間を確保し運転はスポーツカー同様でトルクベクタリングと収納式可変スポイラー標準装備。

タイヤは245275が標準。フロント内部にも可変スポイラー搭載。

後部座席モニターは座席背中収納式に。
オーディオはウッドコーンスピーカー搭載し
なんちゃってハイレゾではなくもの本ハイレゾで。

こんくらいやって気をはいてみろや。
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/07/01(日) 08:35:42.39ID:pHwSwXef0
>>180
前モデルのLS600hの時もDSTで「タイヤ7分山だから･･･」と言っていたし、同車の新車発表時、アウトバーン走行会でタイヤ空気圧セッティングがトヨタらしからぬ低品質と言っていたし。

あれっ？言わされていたとか？
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 08:49:09.96ID:zbX3fITO0
>>188
でお前は何乗ってんだ？
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 09:34:44.19ID:pHwSwXef0
でトヨタ市民は何て答えてんの？
0191180
垢版 |
2018/07/01(日) 12:40:13.34ID:RkrF09xW0
>>185
>50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。
正確に書くと57.5ｍ。
39mのS300hのテスト時には清水氏思わず「宇宙一」と言ってたからね。
2013年デビューのW222Sクラス（S300hは2015年）に、
最新型のLSがブレーキ性能で惨敗するの情けないの一言。
0193180
垢版 |
2018/07/01(日) 12:57:21.96ID:RkrF09xW0
おっと失礼。
>>188
>あれっ？言わされていたとか？
言わされてたのかも？
清水氏と河口まなぶ氏のアウトバーン走行中には本音が出て、
つかみどころがない（接地感が無い）LS600hのハンドリングを、
ウナギのつかみどり に例えていたくらいだし。
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 14:22:15.58ID:4aL1nn060
あれ？
年収4000万のGTR君はどうしたのかな？
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 15:45:15.17ID:pHwSwXef0
>>193
広報部員が「ここはこういうふうにフォローしてくださいフヒヒ」って言ってそうだよねカメラに映ってないところで
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 16:11:57.90ID:wGS8/yst0
>>195
ごめん自分それ以上に稼いでますから
君がGTR君だね
逃げないで答えてよ
0198億円
垢版 |
2018/07/01(日) 16:14:48.41ID:HgcQIMD70
どこのスレでも
①買った人(建設的)
②買えない人(妬み嫉妬)
③検討してる人(客観的)

に分かれるね。
そして②の買えない人は何に乗ってるのか答えられずにNGIDに推奨されるというw
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 16:23:01.68ID:wGS8/yst0
>>198
買えない人(僻み嫉妬)←このジャンルの人物が雑誌知識を受け売で語り出すから面白い
元々買う資金は疎か仕事・年収・現状の生活水準すら見合わないから笑える
可哀想に
0200億円
垢版 |
2018/07/01(日) 16:27:02.83ID:HgcQIMD70
しかも少し話してみるとお互いの知識や生活水準が分かりますよね。
稼いでる人は沢山の人を見てるからすぐ分かる。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 17:26:52.60ID:gOc3nrDG0
千葉県緑区内で新型LSの事故を発見
通り過ぎに見ただけなので判断はできないけど、フロントはかなりつぶれてる 事故車は見た限りLSのみ ガラスの飛び散り等はなし
場所は山道とまでは行かないけど大型同士がすれ違うのは難しいくらいの道幅のカーブ地点
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 19:17:45.47ID:ysRCiHv30
清水の「宇宙一」を21世紀の今になってまでありがたく拝聴して他車を蔑むネタにするとか、20年くらい前で全てが止まってる爺さんか？
車の良し悪しを語る時に国沢は当然として清水や河口なんて排除して判断してくれよ
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 20:41:28.76ID:xI8GbIg60
LSが高いだけの木偶の坊なのは一致した評価だから、
数名の評論家を叩いても仕方無いでしょ。
20年前で止まってるって、未だにセルシオの
衝撃がどうたら言ってるトヨタ・レクサス信者ね。
車の善し悪し語るも何も、車の善し悪しなんて
気にしない人向けの車だよね、レクサス。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/01(日) 21:19:41.95ID:ViUnwNnh0
ハッタリGTR野郎嘘がバレて逃げたなww
5ちゃんなんて無職のハッタリ野郎の集まりだからな
こんなもんよww
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 21:02:29.21ID:TEVizYpi0
LSのくせに乗り心地が悪い。
LSのくせに静粛性がミニバン以下。
LSのくせにパワーが無い。
LSのくせに外観が下品。
LSのくせに室内が狭い。

とにかくLSはダメな車。
高いばっかりでなーーーんも良いとこが無い！
ぜっっったいに買うなよお前ら！！！

あ…どうせ買えないから余計な心配だったか
ぁ(^^)/
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 23:33:23.87ID:tT0aaoq20
ついでに言うと
メーターが新型のタクシーとそっくりで安っぽい。
全幅広いのに左右の席が近くて鬱陶しい。変に日本市場を意識して全幅が狭いから余計に粗が目立つ。
結論として、先代の方が良かった。
アンチスレ覗いてるトヨタ社員さんがいたらマイナーで改善して欲しい
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/03(火) 23:45:44.33ID:HE7Zb6lx0
>>209
改善したら買えるの？
0214億円
垢版 |
2018/07/04(水) 20:56:24.11ID:88Q8jZRm0
>>213
何に乗ってるの？
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 21:26:31.41ID:xLRziPqq0
売れてないけど失敗したというわけじゃないんだろ？
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 21:27:28.13ID:JyUfEjkn0
>>213
駄作って言うぐらいだから凄い完成された高級車乗り？
LS500でも静粛性が中途半端だなんて言うって事は何乗ってるの？
気になるわ
多分答えられないと思うけどww
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/04(水) 22:00:46.98ID:JyUfEjkn0
>>217
そう言う事かw
お疲れさん、頑張って
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 19:25:37.64ID:PNbSLGL40
>>222
現実はコレ。
1000万超の車を無理なく乗ることができるのは、全体の1%も居ない。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 20:47:51.78ID:h+B4QODH0
そもそもLSなんて経費で買って乗る車
3～4年乗ればまた車両入れ替えをするから買えない買わない乗れない人がガタガタあれこれ言うまでもないよ
現状ではセンチュリーも会社にあるし年明け決算後には新型センチュリーも発注するしね
LS500は乗っても3年ちょっと位だよ
LS500次はＳもしくはMC後のLS次第かな
今は兎に角、今あるセンチュリーから新型センチュリーに入れ替えたいよ
言っておくけどLS500と言えどもＳ560以上の車じゃないからね
レクサスのナビと故障率以外はSの方が上なのは確かだよ
車なんて買えば誰でも乗れる(これ簡単)
ただ簡単に買えるだけの資力があるか？
もっと大切なのは乗ってさまになるだけの人間的に資質があるか否かだと思うよ
所詮、車なんて乗りたいもの買いたいものを買えば良い話
乗る事によって誰にも迷惑を掛けていなければ
他人の乗る車をいちいちケチをつけるのは如何なものかな？
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 21:18:15.34ID:h+B4QODH0
補足
会社で社員が乗る社用車はプリウスとアクアだけどお付き合いでマツダのCX3を買ったんだけど、これが意外や意外小さくて乗りやすいしキビキビ走ってくれるから今のお気に入り
車って乗ってみないと分からないもんだなって痛感したよ
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/05(木) 22:55:32.84ID:YfU2aVKS0
アンチスレなんだから僻み妬みは当然でしょ。本当に嫌いならこんなスレ覗くわけないし。
にしても、今回のLSはなんでこんなにコンセプト変えたのか。継続とか深化とか言うのがLSのコンセプトだったのに
先代と丸っきり別のクルマになっちやった。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/07/06(金) 07:35:38.19ID:eN1WW/Fq0
「反日国にしっぽを振った」「反日国相手にボロ儲け」
どっち？
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