テスラ Tesla バッテリー53個目
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テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>422
あとプリウスPHVの電池と制御技術な。
テスラに比較すると遥かに劣化しない。 412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-zEzZ [126.247.70.157])2018/05/19(土) 11:09:57.37ID:xgbeFE4Up>>415
>>410
FRPの部品を足回りで使ってる実績教えろ。
ソース出せ。
これはデータとかでなく実績だからソースだせるだろ。
言っておくが試作品でなくて量産品だからな。
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-zEzZ [126.247.70.157])2018/05/19(土) 14:06:52.74ID:xgbeFE4Up
>>415
FRPスプリングというのは随分前からある。
>>412と>>420で書いてることが一致してないが >>425
参考までにプリPHVの電池は具体的にどれくらい劣化するんだ？
自動車業界関係者なんだから答えれないはずはないよな？ あーおまえずっと粘着してたけどトヨタの人間か。
トヨタにBEV無いからってわけのわからん比較にもならんのあげんじゃねえよアホ。
なに得意げに一桁kWhのゴミをあげてんだようけるー >>427
測定方法にもよるがテスラの方が数倍劣化が早い。
これはちゃんと物理量を計測した時な。テスラの表示データの様なテキトーな値じやないぞ。
制御ショボいし、そもそも構成がヤバい。やってはいけない事たくさんやってる。
モデル3の数だけが上がらないのも遠因としてはそのアーキテクチャのまずさを引っ張ってる。
という事でテスラの電池はノートパソコンと同じ程度の劣化度合いです。
これ重要なポイント >>426
あのさ
射出成形ってのは1分くらい下手すると1分以内で出来上がるわけ。
FRPとかCFRPってのは殆ど手作りで繊維をクロスプライさせて組んで行く。
接着剤は樹脂だからそこは確かに問題になる。
ただ、射出成形品の様な樹脂そのものの特性って事ではない。
俺は量産品になんか絶対使わないけどな。高いので。 >>429
テスラのことなんて聞いてない
プリPHVの電池がおおよそ何年もしくは何万キロで何%劣化するかだけのことを答えればいい >>431
相対論で良いだろう。
何が優れているかの議論だろ？
何かに比較してこうだで答になってる。 EVバッテリー交換費用：最低６０万円〜数百万円
トヨタのハイブリッド車だと
・３年間or累計２０万kmまでバッテリー交換無料（U-Carハイブリッド保証）
・５年１０万kmまでメーカー保証で無料修理
正規ディーラーで買った場合ね
新古車も下取りもディーラーだと「保証が受けられる」んでお値打ちだったりする
単純な買い取り価格だとガリバーとかの高いけどね エボラ出血熱流行、コンゴ民主共和国の都市部に広がる
http://www.bbc.com/japanese/44150249
リチウムイオン電池に必要なコバルト
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトは大容量バッテリーへ切り替わるにつれて需要が急増してるが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想される（数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの足下の価格は３倍に高騰（電池事業から撤退する企業が世界中で増えてる理由）
コバルトのサプライチェーンは複雑で時間短縮やコスト削減はできない
コバルトはコンゴの山で産出され中国で精錬されPCやスマホやバッテリー材料としてLAやロンドンで取引
ダイヤモンド、金、コバルト、銅、スズ、タンタルも供給逼迫 隠し通しているが売れてないから表沙汰になってないだけでテスラのバッテリーもリーフのバッテリーと何ら変わりなく激しく劣化するというのが事実。
では聞くがテスラの中古車売れてるのか？？ >>432
消費者としてはプリの電池がどれくらい劣化するのは非常に重要なこと
テスラよりマシとかヒドイとかでは話にならん
知らんなら知らんといえばいいのに 現行リーフは10年10万キロで10%以下だといってるな
先代リーフで劣化した前科があるから信用するかは別として >>430
あれ本当に射出成形なの？
テスラは認めてるの？
自動車評論家が見た目で言ってる可能性は？
実際に切断して、繊維等の補強が入っているのかどうか見てみたいよな。
マジでプラスチックだけなら最長でも5年以内に折れるだろうな。 >>427
劣化問題より発火するかしないかの方が重要だと思うがなぁ。
リーフの電池は安全のために金属ケースに入っているし、電池本体にクギを差しても発火しない。
他方テスラの電池はプラケースに入ってるだけで、且つ多くの事故例を見ても判る通り劇焼する。 >>434
コバルトを最も少ししか使ってない電池=テスラ
アンチはNMCのほうがコバルトの要求量が多いこと忘れてるみたいだな。NMCの発明者はテスラにいるしw >>441
だから航続距離が少ない。
リーフも次の60kWhではNMCだから燃えるようになるよ >>440
繊維強化はされてないと曲げ強度的に話にならないと思う。肉抜きのリブが認識できるので、FRPの様に異方性を意図的に持たせて強度アップを図るという事は射出成形の場合不可能。
ご指摘の通り超危険設計だと思う。
テスラらしい。
安全性は二の次という素晴らしい設計思想。 NCAはコバルトの必要量が大幅に少ないでしょ。
コバルトが高くなれば採掘方法に技術革新が起こったり、リサイクル技術が確立したり、コバルトのいらない電池が発明される。科学の歴史そのものだと思うよ。
今はコバルトが安いからコバルトを使っているに過ぎない。 テスラが危険ならどうして客観的な安全評価が高いの？ >>444
推測ではなく、確定情報が欲しい。
断面動画、早よ！ >>447
では逆に聞くが、射出成形品でその樹脂中に繊維補強やる手段がこの世の中にあるのか？？
言っておくが、なんらかのフィラー入り材料が熱硬化性樹脂であるのは間違いない。
ただCFROの様な補強は今の地球上の製法では存在しないのは断言出来る。
逆にそんな素敵な手法があるなら教えろ。
ビデオの中で射出成形品である事は間違いなく確認されてるわけだからこの射出成形品に繊維補強するというやり方を教えてくれなければこの議論は終了
今後はこのスレを使ってテスラの様な安全性を無視した設計をしてる事を世間に知らしめ、かつこんなクソ車の販売中止のムーブメントを起こして行こう！！
アンチの皆さんご協力よろしくお願いします。 >>440
ねーねー安川なんでそんなに必死なんだ？
テスラが別に倒産したって良いじゃないか？
何かお前の身の上に起こるのか？
もうすぐテスラ倒産だからなー
頑張ってな。 何を言ったところで、テスラの客観的安全評価が高いのは事実じゃん。
安全性は相対的に評価されるわけだから、テスラが危険というのなら他の殆どの車はなんなの？ >>450
横からだけど
テストって条件があるからなあ
その条件で良い点を取れたからって他の条件でも良い点が取れるとは限らないよね
君の言い分を読むと、ある条件で良い点が取れたら全ての条件で良い点が取れるって考えてる様に思えるよ
でもそんな事はあり得ない事くらいは分かるんじゃないかな？ だからこそ、今ある客観的な指標で評価するんだろ。
アメリカでもEUでも評価が高い。それ以上の客観的評価がない以上、それをもって安全と評価するのは極めて合理的だ。
画像だけでもって危険と判断するのは主観的で、比較したわけでもなく、不合理で信憑性がない。 安全性の評価が高い車の割には、衝突・死亡事故の報告が多いなぁ。笑 >>452
何臭い物に蓋してんの？？
あれだけはっきりとビデオに出てるんだから事実だろ。
頭おかしいんじゃないか？？ >>453
それは主観でしょ。
>>454
客観的な比較テストでないと全く意味を持たない。安全性は相対的なものだから。 >>455
テスラの電池がテスラの表示だけで劣化してないというのは思いっきり主観だぞ。
主張が支離滅裂
頭本当に悪いなお前。
大学どこ出てんの？？
昔から落ちこぼれてただろー >>457
表示が間違っているなら、運輸局から指導されたり、裁判で賠償命令がでたり、メディアで報道される。
そのような報道がないなら、間違っていないと判断するのが当然。
頭大丈夫？ 例えば、マグネシウム合金等の軽量金属の芯材を射出成形型枠内にはめ込み、周りをプラスチックでコーティングする様に射出成形機でプラスチックを流し込んでいるとかも微レ存w
だから、切断すれば一目瞭然。
まぁ3DプリンタでEVシャシー作って売るベンチャーもある様だし、プラスチックでも大丈夫な時代になっているのかもしれないなw(適当 >>458
なんかそんな法律あるの？
それをどうやって一般消費者が証明する。
競合がしっかり時間をかけて分析しないと証明出来ない。
そういう内容なら誤魔化しても良いやという誤魔化しの体質がテスラにはあるんだよ。
だから幹部がみんな立ち去ってるんだろ？
残ってるのは同類のみだよ。 >>459
リブの太さ見てみろよ。インサート成形だったら金属が表面に出てこないと成形出来ない。
大体そんな事（コストかかる事）するくらいだったら金属にするだろ。
専門知識もないくせに難癖つけるな。 さてテンプレート作ってみた。
テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ >>460
当たり前でしょ。裁判で負ける又はテスラが認めるまでは正しいと考えるのが世の中のルール。
意図的な隠匿を何十万人の消費者やメディアが気づかないわけない。排ガスなんかと違って、どの家庭にも電気メーターがあるのだから。 >>463
電池の寿命は電気メーターなんかじや測定出来ませんよ。
正確な電池寿命の測定方法調べてみ。難しいんだよ。 >>464
だから、意図的な劣化の隠匿がある、メーターを偽造しているという証拠がない限りは正しいと考えるのがルールなの。小学生か？
証拠があるなら出せ、ないなら消えろ。 >>462
つまりモデル3を乗っていると、いつかはあの日のアイルトン・セナになれるという事か？w >>462
さーて他のスレにも貼りまくるか。
あ、安川さん、次のスレ立てる時もテンプレとしてもよろしく！！ >>467
サスペンションアームが頭に突き刺さるって事になりそうね。 >>468
お疲れ様！
それでトヨタからいくら貰えるの？w >>470
いやいやボランティアだよ。
世の中の役に立たない会社は早く無くなって欲しいからね。
テスラった存在自体が無意味だからね。世の中を混乱に陥れただけで。 >>471
ぜひトヨタ・ミライも仲間に入れてくださいな！
あれも、中々酷い売国車だよ！ >>472
技術的にはミライの方が高度なテクノロジーを積んでるね。イーロンマスクの様なアホでは絶対に構想出来ない。 ＜米テスラ＞逆境に直面 ＥＶ大量生産苦戦、株価急落
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00000083-mai-bus_all
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１４日、従業員に「抜本的な組織再編を行う」と表明した。
社内の意思疎通を向上させる一方、生産体制の整備は自らが主導し、この難局を乗り切る構え。
ロイター通信によると、今月２６〜３１日に生産をいったん止め、工程の見直しを行う方針で、
その成否が今後の行方を左右しそうだ。 ここはテスラスレだよね。
テスラ好きが、トヨタ信者のフリをしてトヨタを褒め称えてる？
本気でトヨタを褒めてるとしたら変な人だね。 ここは一刻も早くテスラの倒産を願うスレですよ。
存在するに値しない会社は早く潰れた方が人類のため。 そう簡単には潰れない
現金あるし、赤字と引き換えに積み上げた有形無形の資産もまだまだ換金できる >>477
べつにいいじゃんつぶれって。テスラ は世の中の何にも役にたってないんだから。 マスクって生産設備なんか全然専門じゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人いなさすぎて草 キャッシュフローもかなり悪化してきてるしちょっと黄色信号だね 金が借りられない、利益を出せない、人材も流出、マスク集中が強まっている、で赤信号かなと。 >今月２６〜３１日に生産をいったん止め、工程の見直しを行う方針で、
5日間で、機械の入れ替えや、ロボット溶接機の増設は、出来ないでしょう。 工程を見直すとまた新たな問題が出てくるのがザラだと思うんだが…
マスクちょっと落ち着けよ モデル３なんて内装見るとあそこまでケチって、それでもなお初代プリウスみたいに利益でないの？ 米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが逆境に直面している。
走行能力とデザインの良さで人気を集め、将来性を期待されて、自動車大手をしのぐ時価総額を誇るようになったが、思うように生産台数を伸ばせず、株価が急落。
最近は幹部の退職も相次いでいる。
ＥＶはガソリン車に比べ組み立てが容易とされるが、テスラは慣れない大量生産にてこずり、昨年末までに達成するはずだった１週間当たり５０００台の生産目標に届かない状態が続いている。
３月にはようやく週２０００台超に達したものの、今月２日に発表した２０１８年１〜３月期決算は生産の遅れが響き、最終（当期）損失が７億９５５万ドル（約７９０億円）となり、過去最大の赤字を記録した。
年後半は生産台数の引き上げで黒字化を見込むが、期待が先行した分だけ投資家の失望は大きく、株価は昨秋に比べ３割近く下落した。
米メディアによると、販売や財務、蓄電池技術の担当幹部らが次々に退職。
最近になって米政府の事故調査に対応する技術者が自動運転開発のライバルであるグーグルの子会社ウェイモに転じたほか、技術担当副社長が長期休養を取るなど、混乱が深まりかねない情勢だ。 >>490
先進性第一（実際には全然先進的でないというオチ）
安全性第二
のテスラですから >>490
ちょっと自動車雑誌の人に知り合いいるので情報いれておきますねー マスクは早いとこ株価が半分ぐらいになってほしいと
思ってるんじゃないの。今の株価じゃどこも買収しないだろうし。
今は茹で蛙だよ。 >>489
なにもせずにアームが折れるならリコールだろうが、ぶつけて壊れるのはあたりまえのこと >>493
サスアームには引張、圧縮、捻りの力しかかからない(ように設計する)
アンタが思ってるような荷重は受けない 少なくともサスペンションでテスラはリコールしてないな。リコール隠しも指摘されていない。ぶつかっても壊れない車なんて有り得ない。 リコールするか、リコール隠しを指摘されてから騒げばいいのに。 http://creative311.com/?p=31904
このモデル3は背後から追突した車がリアタイヤに乗り上げた格好だが
サスペンションが外れている感じはなく強度で問題ない
と言えるだろう サスペンション云々言ってるのはバッテリー劣化と同じ人
思い込みだけで根拠はない バッテリーもサスペンションも具体的な検証が何一つ無いんだから話するだけ無駄。 >>500
あのさ
俺が問題にしてるのは衝撃とかではなくて経時での変形と破壊だよ。
樹脂使ってる限り避けられないね。 >>496
全部かかってんじゃん（笑
お前本当に知ったかぶりやなー 樹脂は劣化する、そりゃそうだ。でもそれは程度問題で(金属だって劣化はする)、それが致命的かどうかは裏付けとなるデータがないと信用できないな。バッテリー劣化と同じ人の主張なら尚更。 >>507
だから問題にしてるのはクリープ変形だって言ってんだろが。
なぜ力のかかり続ける所に金属が使われるのかもわかってないのにアホな事書くな。
安全性を無視したテスラのクソ設計は発売停止もんだ。
劣化電池と一緒 昨日も書いたがボルボやコルベットのリーフスプリングも樹脂だが >>506
そのリークのタイミングで株価が$5以上下落した >>508
致命的である可能性は当然ある。が、それ以上にあなたの過去の主張に信憑性がない。別の検証を待ちたいかな。 3500台越えたし、次は週5000台。これはミッションEとかI-Paceの年間生産台数を1ヶ月で生産するわけ。逆に言えばポルシェとかジャガーは、そんだけしかセルが入手できないってことなのさ。
テスラにネガティブな調査結果出してみな？モデルSに続き、モデル3も完全にセグメントリーダーになってるから。 >>508
射出成形もPAからPEKK+長繊維CF、更にはシートをインサートした上での射出と色々ある。つか熱硬化性樹脂での射出もある(コストはかかるが…)
勿論耐クリープ性もピンキリだしそれを見込んだ応力解析、設計は可能だろう。
要はテスラの技術力と安全率の取り方次第でありヒステリックに叫ぶ程のものでは無い。 オーナーの俺からみてもテスラバカ信者どもはやっぱりバカだわ
バカ信者どもは基本貧乏だろうからいまはテスラ車なんか乗ってないだろうが、
モデル3が出回り出した頃が心配でならねえ
スーパーチャージャーもいまみたくガラガラじゃなくなるだろうし、
ほんと貧乏人ども相手の商売なんかすんなよあほマスクもよ
ああでもお前らが買えるかもしれないモデル3は充電有料だからお前らは来ないか笑
しかもモデル3の納車もオーナー優先で貧乏人どもに行き渡るのは何年かかるか
わかんねえしな >>515
Model 3 Trackerは数字合わせてるだけ
だから辻褄合わせるために山あり谷ありのガタガタのグラフになる
ラインの休止期間も明示していない AWDとPのモデル3が今日注文開始だな。
フロントは誘導モーター、リアはSRMに永久磁石も使ってるらしい。PはM3にぶつけて1000万とか？ ここでテスラ擁護してた人も自動運転機能で、人殺して刑務所の中かー。
テスラ買って人生変わっちゃったよねー。 >>516
いやいや
サスペンションアームに射出成形品はないだろ。
なぜ金属にしない？それにあの金属との接着とタイラップは一体何？結束バンドか？？（笑
確かにビデオでは重たいと言っていたから、熱硬化性樹脂ではないかと想像する。クリープ特性もまだましだからね。
今はないかもしれないがBMCという製法で熱硬化性樹脂を使ったことあるが、曲げ強度は強かったが話にならない程脆かった。
ビデオの部品の肉抜きの形状なども、ラフに作ってしまうとピン角が出来て簡単に応力集中しちゃうし。
細心の注意を払っていても成形品では起こしがちなミスだよ。 >>519
ビデオ良く見なさい。明らかに射出成形品。 >>516
量産車で射出成形のサスペンションアーム使ってる事例言ってみ。
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