テスラ Tesla バッテリー53個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テスラは2003年に設立された米国の新興EV専業メーカーです。累計販売台数は30万台に達しました。
http://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年予定
予定モデル
モデルY(CUV) 米国2020年予定
セミトレーラー 米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター 米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
前スレ
テスラ Tesla バッテリー52個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523288520/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーナー有志によるメーリングリスト
https://groups.google.com/forum/m/#!forum/tesla-japan
こちらにアクセスして、表示される質問に回答お願いします。すでにオーナーの方か、S/Xをオーダー済みの方に限定させていただいています。
登録完了すれば、過去ログなども見られます。登録直後はモデレーション（投稿を管理者が確認してから投稿）がかかります。 おまけ
2017年12月のギガファクトリーの様子
https://youtu.be/d-MfO9tVgOo
ギカファクトリー規模（5500億円程度の投資）のバッテリー工場を持っていなければ、300km以上実際に走行できる、モデル3のような電気自動車を年間35万台以上生産できません。
フォルクスワーゲンも大規模工場にコミットしたそうですが、まだ建設は始まっていないものと思われます。また最近の発表で、バッテリーは当面自社生産ではなく購入する方向と伝えられました。
2018/3/12 フォルクスワーゲンはバッテリーをサプライヤーから購入するために2兆6千万円を使うと発表しました。期限は2022年です。サプライヤーは欧州とアジアと発表されています。
トヨタが電池工場に2030年までに7500億円の投資を発表しました。いよいよレガシーメーカーもEVに参入します。
http://blog.electronica.de/en/2017/05/29/battery-cells-made-in-germany/
ドイツもバッテリー生産の計画を開始。2028年にギカファクトリー2020年と同等レベルの34GWh/年。
CATL、BYDをはじめとする中国メーカーもバッテリー工場を建設していますが、これらは長距離EVだけでなく、低価格の近距離EV用のバッテリーをかなり多くの割合で含むと言われています。近距離用のバッテリーは
エネルギー密度に対する要求が低く、そのままでは長距離EVには搭載できません。
メルセデスのバッテリー工場はバッテリーパックの組み立て専門で、セルそのものの生産工場を含みません。欧州ではオペルがBOLTの兄弟車のAmpera-eを発売開始しましたが現在はほぼ中断しています。
トヨタのプリウス年間152万台分の電池は全部リチウムイオン電池と仮定しても、電気自動車1万8千台程度分にしかなりません。テスラモデル3の予約45万台を仮に2年でさばくには、今の生産規模の10倍強が必要なのです。
ポルシェは2020年一年間に、ミッションEを2万台販売する予定であると発表しました。
BMWは2020年までは電気自動車の大量生産はできないと発表しました。
ジャガーのI-Paceの年間生産台数は2万台程度。メルセデスの電気自動車は年4万台程度と推測されています。
キャノンボールドライバー、Alex Royによるモデル3レビュー
http://www.thedrive.com/new-cars/17280/tesla-model-3-the-first-serious-review
その他レビュー
https://www.digitaltrends.com/car-reviews/tesla-model-3-review/ テンプレここまで
お願い
可能な限り、建設的でない発言には返信せず、事実かどうかにかかわらず、スルーをお願いします。またエネルギー問題やEV全般に関する問題についても、このスレに来られる方は
真実をご存知だと思いますので、間違ったことが書き込まれても気になさらず、そのまま自由に荒れ放題にしてください。
特に人の粗探しだけの発言や、所有してないのに所有していたふりをする発言にご注意ください。専ブラのNG機能を活用しましょう。
推奨NGワード: 音 痴、阿 呆、充 電乞食、妄 想、信 者、テ ーノー、キ チガイ、体 たらく、低 脳、い いか、みんな、プ リウス、伝 道師
※一文字目の後にスペース入れてます。嵐は語彙がほとんどないのでこれでほとんど消えます。
BBS_SLIPを導入しました。他人の誹謗中傷は相手が特定できる場合、犯罪になる可能性があります。 アンチの踏み絵。
1 アンチはスーパーチャージャー増設計画がないと主張。根拠なし、しかも9月に佐野、12月に御殿場、続けて1月には甲府、4月には名古屋スーパーチャージャーがオープン済み。
2 アンチはテスラのバッテリーの劣化が少ないのは、容量を多く搭載しているにも関わらず利用可能容量を制限して、劣化を少なく見せていると主張。根拠なし、また計算
86x6x16=8256本、3.7Vnominal、3400mAhから100kWhバッテリーパックの実際の容量は103.8kWh程度と推測可能。誤魔化せるほど多く搭載していない。
3 アンチはテスラの電池の劣化は報告されているよりも大きいと主張。根拠なし、エビデンス
https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz
注、これはTableauというビジュアライゼーションソフトで作成された、データを元にしたViz。自分でメジャー等を変更して確認できます。
まずはこんなところ？アンチがデマ吐く度にこのレスを参照すれば楽かな(笑) アンチ踏み絵シリーズ第二弾。
>>【アンチ】①ちょっと週末遠出しようか程度のドライブでも完走出来ない。
>>伊豆、箱根、富士山、日光、八ヶ岳など。
どこも700馬力越えのP100Dですら余裕で往復できる。X P100Dでも標準値は400km越え。片道200kmまでなら普通に往復。ネットで検索すると、長距離ドライブのブログも多くヒットする。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>【アンチ】②ロングドライブでの平均時速が80Km/h以下になってしまう。
充電に時間がかかるのは事実。しかし充電は食事やトイレ休憩、買い物、宿泊するなら寝ている間にも行える。200キロ走行して15分休憩すれば
200km走行→残200km
15分休憩かつ充電→残250km
200km走行→残50km
15分休憩かつ充電→残100km
100km走行
これで計500km走行可能。平均時速は500/5.5=90.9km/h
ちなみにこれ、50kWのチャデモ前提。スーパーチャージャー利用ならもっと短時間で充電可能。
もちろんアンチのデマ(笑)
>>③車としての基本性能の目安となるサーキットのラップタイムが軽自動車なみ。
今販売されている電気自動車はサーキット向きには設計されていない。だいたいサーキット並みの走行は高速道路では無理であり、日本の高速道路程度でいかにとばしても、バッテリーが
出力制限に入ることは稀。なお、軽自動車だと120から140km/hが限界だが、テスラではこの程度の速度で連続走行しても限界には達しない。
もちろんアンチのデマ(笑)
https://youtu.be/Dphw4km60m4
ニュルブルクリンクBTGで8分50秒の動画。軽自動車ってことはない。
>>④集合住宅では事実上運用出来ない。自宅専用の充電設備の設置が不可だから。
これは電気自動車の必須のポイント。現時点ではかなり困難ではあるが、少しずつ充電設備装備のマンションは増加している。経産省も大手デベロッパーと協議中。ちなみに不可ではなく、きちんと交渉すれば
設置できないものではない。また江東区のように新築マンションには充電設備必須の規則を設けている地域もある。 >>6
いつも思うが15分休憩で15分も充電できんやろ
待つorできない時もあるし テスラモデル3のサスペンションアームはプラスチックで出来てる！！
保安部品、しかも力のかかる部分にプラスチック部品を使うという非常識な設計。
間違いなく将来的に部品破壊等発生可能性あり。
ひでー設計だわ
下記のビデオの45分付近。
https://m.youtube.com/watch?v=CpCrkO1x-Qo&;feature=youtu.be 続報無いからって態々蟹沢さんまで持ってこなくても… イーロンマスクの自社株買いは、インサイダー取引として摘発されるのだろうか。
それとも株価が上がりうる非公開情報などTesla社内には存在しないのだろうか。 >>12
最近は足周りに樹脂パーツって結構ある
ボルボXC90やベンツのスプリンターのリーフスプリングやアウディのA7のコイルスプリングはGFRP
おおよそ40%軽量化できるようだ
ポリプロピレンとか使ってるわけじゃなく樹脂にも色々あるし適切に設計されてれば問題ない >>18
自己比率からいって誤差内の買い増し金額に材料も無いのだろうよ。
材料があるのは1兆円の売り残。 国沢の発言は完全に憶測だな。
テスラに訴えられるんじゃね？ 面白いな。テスラはとっとと訴えればいい。
自動運転ネタは、それなりに旬だから。
藪から蛇が出るだろう。
テスラの日本撤退が早まっていいかも。 >>20
＞憶測だな。テスラに訴えられるんじゃね？
テスラｃｅｏが、出来もしないことを誇大広告するより100倍まともだよ。 >>19
スプリングGFRPは前から存在する。
しかしながら手間をかけてクロスプライしていくFRP系と射出成形品では全く違う。
普通の射出成形樹脂を足回りのしかも経時で力がかかり続ける所の部品に使用するというのは物理法則的に考えてめちゃくちゃ非常識な設計と断言出来る。
さすがテスラ。先進性（更に言うと先進性もどきであってリアルな先進性はない）第一、安全性は優先度最下位。
こんな車買う奴はアホ。いや馬鹿。 豊田章男さん。イイね。
ぺっらぺっらのイーロンマスクとはちがうわ。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/22185932.html
豊田章男が好きかイーロンマスクが好きかで性格わかるよな。 >>28
Tesla Model S Bursts Into Flames After "Horrific" Crash, Killing Two Men Trapped Inside
またオートパイロットからの神風特攻なのか？
リチウムイオン電池こええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ ガソリン車はこんな燃え方しねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１ミリもエコじゃねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>25
じゃあ素材は何なの？
射出成形樹脂であるという証拠は？
仮に射出成形だとして必要な強度を満たしていないということを証明せねば >>32
>12のビデオ見ると部品でてくるよ。
肉抜きのリブとかあるから明らかに成形品
解説でも明確にInjectionと言っている。
そして、なぜこんな（アホな）設計をしているのかサッパリ分からんとコメントしてる。
アホを通り越してると思う。危険だ。 >>32
逆に単純な射出成形に使われる樹脂でサスペンションに耐えられるような強度の樹脂があれば教えてくれ。
ここで言う強度は初期的なものではなく経時、少なくとも20年間くらいは安定的に保証出来る様なものな。
どんな樹脂を持ってきてもそれは不可能だ。 スチールサスアームより高価な樹脂アームを選択するということは理由がある。
その理由とは同じラインに位置する電池、いわゆる釘刺しと推測。 >>36
と言うか過負荷条件で高温放置したら一発でいかれるぞ。この設計だと。
樹脂なんかこんな場所に使ってはいかん。
逆に他に事例あるなら教えてくれ。
レーシングカーとかではなくて一般車だぞ。 >>36
インジェクション部品が金属より高いって事はないだろう。
多分コストダウンか軽量化狙いだとは思うけど。 工場も抵当に入れるだと？
マスクお前資金調達はバッチリ言うてたやないかーい もともとの生産性が低かったからある点までは簡単に生産性上がるんだろうけど
ただその後の生産性ってそんなに簡単に上がるもんなのかって疑問が バッテリー容量が大きい分、燃えかたも凄いんだろうな 生産台数が週1000台突破、2000台突破と恒例行事のようにやってきたが、それもピーク台数の話で、週1000台以上の持続的な販売ペースにはまだなっていない。
仮に出来ても、補助金縛りで6月末までは増やせないというのもある(カナダにはようやく出荷し始めたようだが)。
サプライヤーには、7月からは増産はできるものとして発注するしかない。計画未達の連続だった今まで、どんな説明、どんな発注をしてきたのだろう?
https://electrek.co/2018/05/09/tesla-suppliers-model-3-production-ramp-up-higher-volumes/
頭打ちだったVINもまた動き出しているが、ここの4月の生産台数は、ライン停止や販売台数調査結果と乖離があるままに見える。
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
生産台数増も問題だが、さらに多品種生産に踏み出しつつ品質問題も同時に解決するのは神業だろう。
そして最後はコスト問題である。カリフォルニアで人手で生産して競争力が一体どこにあるのか。 >>20
一兆円の空売り残は、空売りポジションから逃げ出すのに十分な理由になると思うが、みなそうは思わないから一兆も積み上がるのだろうな。
青天井のリスクを負って利益を取りに行く。空売り勢も信者と同じくらい行動原理が理解できない。 これかどうかは知らないけど置いときますね
BASFとILJIN、世界初のハイブリッドサスペンションアームを発表
https://s.response.jp/article/2018/05/09/309464.html
ナイロン+GF自体は枯れた技術だけど安定性と余裕度は設計次第… https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-08/tesla-gets-a-vote-of-confidence-as-supplier-orders-accelerate
SAS Automotive, a German cockpit manufacturer and assembler with one plant in California, ordered 20,000 display screens for the Model 3 in May, and 10,000 in June from a sole producer in China, according to the research firm.
2Qは少なく見て週2500台ペース
For the third quarter, the Chinese supplier plans to produce about 58,000 screens,
3Qは週4800台ペース いま306
$296で100株空売りしたアンチ 1000ドルの損失
$264で50株買い増したやつ 2100ドルの利益
まあ世の中そんなものだよ。 >>45
これは量産車に使われてるの？？
GF配合比率が高いと脆くなるが。
よく分からないけどEV用と言う意味が何なの？車重ニトンも近いEV用なのかゴルフカートみたいなのか。
クリープは絶対に起きるからな。 >>46
凄いじゃん。
これからもっと増えるだろうし安泰だね。 >>47
目標310ドルだよ。
まもなく落ちる。今うりぶたをふるい落としにかかってるだけ >>28
亡くなった２人の高校生の写真出てるな
事故の後、車両火災ってのはある事だけど、テスラでこう続くとなあ
しかも今回のは逃げられなくて焼死したみたいだし
むごいな >>51
逃げられなかった理由は解明すべきだね。速度が分からんけどStreetviewでみる限り50km制限？100km/hでハンドル切り損ねるようなカーブには見えないから150くらい出てたのかね？ 正直、表に出てくるサプライヤーへの発注数は生産量との関連がよくわからない数字なんだよね。去年の報道だけど、
テスラ車生産にボトルネック、台湾供給網に打撃 - ワイズコンサルティング＠台湾:
https://www.ys-consulting.com.tw/news/73611.html
> 12月からの出荷量を週3,000セットと、暫定的に４割削減するようにテスラから通知を受けたと説明。来年３月から週１万セットに引き上げる計画だったが、
> ５～６月に延期となるとの見方を示した。なお、11月までは週5,000セットを維持できると話した。 ＥＶの加速の良さが裏目に出てるし。
衝突安全性は、事故後に車から逃げ出せないほどお粗末だし。
自動ブレーキは、何の役にも立ってなさそうだし。
そもそもテスラに乗ったのが、命を失う原因だったな。 高校生２人が逃げられずに焼け死んだってのは大きいニュースだろうしな
この前の高速での前部消失事故でも車が燃えてたしな
ガソリン車でも燃える時には燃えるけど、EVだから何かがある可能性は調査して、必要ならば改善させなきゃいけないわな 日産リーフぐらいのほどほどの電池なら滅多なことでは炎上しないと思う。事故時の危険を顧みず性能優先で載せ過ぎなのでは。
ま、Tesla的には、事故ったときはメーカーでなくドライバーの責任だからと気にしていないのかもしれないが。 >>59
まあそれは言えるよね。
ただ次の60kWhからは密度はかなり上がるからやっぱり事故時の特性はNCAと似たようなものになるんじゃね。 >>59
考えてみたらテスラの様にガチガチに金属です覆っててもあそこまで燃えちゃうんだから恐ろしい。
まぁ金属強度は大した事ないから破壊されちゃったらどうしょうもないか。
概念的にはシャーシ外側実装なんだよね？テスラ は >>59
リーフの電池はクギを打ち込んでも発火しない。
電解液が不燃材で作ってあるからだ。ただし密度が可燃性電解液より若干劣るのが欠点ではある。 テスラの死亡事故はアメリカで4件、日本で1件か。
原因はＡＰの不良、衝突回避装置不作動によるものと思われる。 リチウムイオン電池は、スマホ1個分でも爆発炎上で飛行機を墜落させると大騒ぎになった。
テスラは、スマホ数千個分ぐらい抱えてるんだっけ 世界では年間100万人以上が交通事故で死んでるのに、テスラが数件事故起こしたくらいで一々騒いでも仕方ない。 >>65
テスラの絶対数が少ないんだからニュースだろ >>65
だから、お前がテスラの前で衝突防止のテスターになれよ
死んでも大したことないんだろ？ >>67
割合でみたら断然少ない。30万台売っているなら毎年30人くらい死者でても普通。 リチウムイオン電池、あと数年で時代遅れになるｶﾓ
Li空気電池まで地続きに進化、新型電池があらゆる人工物を刷新
EVの死角を解消へ
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00270/04/?n_cid=nbpnxt_mled_fnxt
この記事は日経 xTECH有料会員限定ですが、2018年5月15日5時まではどなたでもご覧いただけます。
フル電動化の「源」となる電池。特に期待が大きいのが電解液を固体化した
Liイオン2次電池「全固体電池」だ。EV向けに実用化が見込まれる時期が「2022年ごろ」と
急速に具体化してきた。スマートフォンやIoT端末向けはさらに早く1～3年内に量産される。
当初のメリットは充電の速さや安全性の高さで普及すれば電池やEV市場の勢力図を塗り替えそうだ。 >>71
テスラは本来、メーカーが市販前にやるべきテスト走行をユーザーにやらせてる。
さんざん、この危険性が問題視されてるのに一向に改めない。
なのに繰り返し死亡事故を起こしてるからじゃん。 全固体電池は大規模生産できる工場があるわけじゃないし、ノウハウもないからまずはスマホだろうな。
スマホなら高エネルギー密度や急速充電のメリットが生かせるし、コストの要求度も低い。 >>73
実際に死亡事故少なくて安全性高いのだから問題ないでしょ。
繰り返し死亡事故起こしているのは手動運転車。 事故ったテスラ車をレッカー車で引っ張って行くときは
消防車を伴走させないといけないからな。何かと
手間がかかるクルマだよ。 >>77
大体、先進国では死亡事故の件数は走っている車の数の1万分の1くらいでしょ。
アメリカだと自動車の数が2.65億台で交通事故の死者が3万人。
アメリカでテスラが20万台走っているとすると、年間で20人くらいテスラが原因の死亡事故が起こってもおかしくない。実際はもっと少ない。 >>78
古い車も新しい車もごっちゃなのはダメな気がするよ
せめてテスラと同じ時期に発売された車に絞らないと 死んだ人にとっては新しい車か古い車、高い車か安い車か、APがついているか否かは全く関係ない。
テスラが他の車と比べて危険かどうかが論点。 >>79
> せめてテスラと同じ時期に発売された車に絞らないと
ならその車の１万台あたりの死亡件数出してくれ >>81
それは自分で出さないとw
テスラが安全てのは君の主張なんでしょ？ 青山のイベント盛り上がってたね。
都心のスーパーチャージャーも楽しみ。 >>82
いやいや
> せめてテスラと同じ時期に発売された車に絞らないと
なんて曖昧な条件出してきたのは>>79なんだから>>79が出すのは当たり前
まあいちゃもんつけたいだけなんだろうけど >>84
まーた始まった。
国土交通省には車種毎事故率データあるからそれ調べればわかるんじやね？（ただしお前らが当局の人間である必要があるが） >>72
IoT向けはもう始まってるね。今年からかな？去年？
スマホは、毎年言われてるけどまだ出てなくて、最も研究が進んでいるといわれてたSakti3が、ダイソンに買収。さらにそのダイソンも何か全固体についてはトーンダウン。
日本の会社の方が早く出すのかもね。全固体実用化できたら、テスラはどうなるか知らんけど、化石メインの会社は全部ヤバい。 >>84
新しい車と古い車なら新しい車の方が安全でしょ？
それだとテスラに限らないね
テスラが他の車より安全と言うなら、同じくらい新しい車と比較しないとダメなんじゃないかって話でしょ
テスラが新しくて、古い車を含めた他の車より安全て主張ならそれでも良いけど
>>78が示しているのはそういう事だけど、理解してないかな？ >>88
新しい車の方が安全な傾向にあるが、そういうことではなくて、実際にテスラの販売している自動車が他と比べて安全か否かが全て。
新しい古いで区別する理由などない。 >>89
そこで言う「他」には新しく車も古い車も含まれるわけだね？ テスラはバスなどの大型乗用車も発売していない。大量死を引き起こすからな。
人数比較するなら、乗用車同士で比較しなければダメだね。 >>90
当然でしょ。同じ法律の下、同じ道路を走っているわけだから。
新しい車に乗っている人の命の方が価値が高いなんてこともないし、車の新しい古い、価格の高低、自動ブレーキの有無も一切関係ない。テスラの販売している車が他の全ての車と比べて安全か否か。 >>93
ありがとう
それを認めてくれれば十分だよ そもそもの話ですまんが、「テスラの起こした死亡事故の件数」ってどっから出てきてるんだ？ >>78
なんで台数比なのか、商用、乗用とかはどうした？ >>84
？？？
最初に台数比とかの曖昧な計算を持ち出したのはお前だろ？ >>85, >>88
だから「テスラと同じ時期に発売された車なんて曖昧な条件」の意味がわからないのか？
それなりのデータ出してもそれはテスラよりちょっと後からだとか、大きさが違うとか言い出すのに決まってる
既に商用がどうとか言ってるアホがいるしw >>97
台数比のどこが曖昧なんだよ
曖昧の意味わかってないのかよww S初期には、バッテリー炎上多発。
自動ブレーキの安全性は客観的評価がない。
なのに、事故が起こる度に「悪いはすべて運転者」で押し通す。
ＣＥＯ自ら記者の質問に答えない、情報隠ぺい体質だしね。
安全性の指標の一つは、任意保険があるだろ。
テスラの車両保険の車両料率は？ 保険は安いから気にならないね
2000万の車なのに10万ちょっと 金額じゃないよ。
更新の案内などで
「料率クラス」 車両5 対人4 対物2 傷害4とかあるだろ。
テスラの最近2年間の推移は？ 保険料率で安全性を決めるとLSのほうがカローラより高いからカローラのほうが安全ってことになる >>109
保険料率で安全性を決める←バカ？
安全性の指標の一つな。
さっさと数字出したら？ けが人のいない物損事故まで文句言い出したぞ。病気だな。 >>112
そんなに売れてない車なのにこう言う案件が多いからニュースになるんだろ。 けが人が居なければ、事故っても良いのか？知らんかったわ。 安全性の指標の一つに基づけばLSはカローラより危険な車 何だよ、テスラを買って任意保険払ってるヤツは、ここに1人もいないじゃん。
やっぱ、日本で全然売れていないからな。 >>113
店舗に突っ込むことなんかよくあるだろ。
プリウス、コンビニ
で検索してみろ。 その言い方で教えてもらえると思ってるほうがおめでたい >>117
信者の口ぐせ
プリウスが気になって気になって仕方ないんです～ たかだか任意保険の車両料率だぜ。
何をもったいぶってんだかww
保険会社の評価が低いことは、もうバレバレだって。 >>102
商用車の方が一台あたりの走行頻度や走行距離が増えるから事故件数は増える
そんなことも知らないのか？
そんなポンコツ脳みそだからテスラ信者になっちゃうんだよ >>103
曖昧だろ？
距離はどうした？
おまけに走ってる台数が多いとお前のいう「その他」同士の事故の確率が極めて高い
テスラ同士の事故なんてまだ無いだろうよ
そういうカウントの影響は無視ですか？ >>122
曖昧なのと条件が不足してることの違いもわからないアホ乙w 車はMTが良い。ATはフェイルセーフを欠いている。
パワートレインがEVになっても、UIとしてのMTの良さは残すべきだ。 >>123
条件の不足が曖昧さを招いていることも理解できないキチガイ信者 売り残高の多さと、補助金削減開始に伴うQ3・Q4の需要増をどう見るか >>128
だから>>97が言ってる台数比のどこが曖昧なんだ？
具体的に言ってみ w >>132
いくらなんだろう？
パフォーマンスバージョンは4WDだろうけど標準バージョンの4WDも出るんだろうか？
それより35,000ドルのを売れよと言いたいが生産が追いついてなく客が口開けて待ってて作った分だけ売れるんだから儲かるものを優先するわな
9月期で黒字化しないとマズいってものあるだろうし オートパイロットにこういった問題があるならコンシューマーズレポートとか車雑誌、サイトが検証実験しそうなもんだがなんでやらんの？
マスクに賄賂でももらってんの？ >>133
曖昧じゃないというなら具体的なデータ示しなよ
最初からデータも無いのに信じろというお前のアホさがウケるわ >>135
テスラの賄賂なんて、もし発覚すればスーパースクープだろ。
APには別に問題はないよ。
問題あるなら最初の合意画面で合意しなきゃいいだけ。設定でオフにもできる。だから誰も問題にしない。 >>136
お前は何を言ってるんだ？
日本語も理解できてないなら無駄に絡んでくるなよ w
曖昧って言ってるのは>>97な >>137
お前はこれまで死んだ人とその遺族に対して、もう一度言ってみろ。
テスラのAPには明らかな欠陥がある。
幾度も死亡事故を起こすほどの欠陥な。 >>139
死亡事故のほとんどは手動運転車なわけで、手動運転車が許されている以上、APを欠陥だというのならAPを使うことによってリスクが上がることを証明しないと。 >>139
何度でも言うよ。
亡くなった方にはご冥福をお祈りするけど、L2の車に乗って他のドライバーのせいじゃなく事故った場合、基本的には自分の責任だよ。 それは論がおかしいな。
APが手動運転より安全だという主張、
APが手動運転より安全であればAPが人を殺しても許容されるという主張、
どちらもTeslaというメーカーの主張であって、当局も社会も合意はしていない。未だ調査中、議論中という段階だ。
Teslaはまだ議論中のものを商品として発売することで商業的利益を得ている立場だ(利益は出していないがそういう話ではなく)。 自動運転レベル2は、責任が曖昧になるから難しいんだよ。
飛行機の「You have.」「 I have.」に例えれば、運転者がＩhave.だ。
なのに車側が運転に介入し続ける。責任は曖昧になる。
そこで国交省は、わざと15秒以上手放しをできなくした。
日本では、テスラ以外のすべてのメーカーが従っている。
だから、テスラ以外のAPがらみの死亡事故は報道されないじゃないか。 >>142
あほか、証明できないなら商品化しちゃダメなんて言ったらなにも商品化できんわ >>143
飛行機のオートパイロットと自動車のL2はかなり似てるよ。自動操縦中でもパイロットは免責されない。 >>144
叩きORビョーキ、じゃなくて、仕事なんです(笑) >>145
新技術を商品化するのがダメなのではなく、
人が死んでも原因を他者のせいにして自社の製品の問題を省みないのがダメ。 スマホを作ってるわけじゃない。車だ。
欠陥があれば人が死ぬだろ。
責任が曖昧になるのが、テスラAPの欠陥だ。
最終責任は運転手。なのに車が5分も運転に介入する。
脳は認知不協和を起こす。人は不協和に耐えられない。
耐えられないから車に任せる。
で、任せられた不完全なテスラは、死亡事故を起こす。 デュアルモーターが出る=週5000台生産が見えた、ということ。週5000台はクリティカルなマイルストーン。それを越えるまで、バリエーションを増やすことなど考えられない。 Autopilotとかいう名前からして間違いだな。
飛行機のautopilotと区別できない奴が出てくる。
意図してのことだから質が悪い。 飛行機は空港インフラ含めれば、実質レベル4だ。
最終責任はあるが、監視で済む。
テスラは、レベル2の下。たちが悪いよ。
監視してるだけだと、ほとんど死ぬ。 >>150
言い換えると
週5000台はデュアルモーターが出る7月まで待つ必要があるということね
6月中に週5000台の公約達成は無理だとあきらめたのね 週500台ペースのトヨタ中国C-HRとかミッションEとかI-Paceの10倍だから 4WD→ロングモード→標準の順で高いものから販売すればよかったのに
新しもの好きは最高のものを欲しがるし高いもののほうが儲けも多いし 自動車産業がとっくに衰退してたイギリスがEVでの復活を
狙ってる。ジャグアー、ダイソン、ミニ、ロールスロイス
イギリスの力の入れようは半端ない。 >>159
ダイソンは英政府から5000億融資らしいね。 その話は見たことないな。ダイソンが得られた支援は数十億円とかいってなかったか。
生産台数とか4WDとか、いろいろ景気のいい噂が流されている割には、株価が上がる動きを見せない。マスクを信じるなら再び$350を目指して買い時だと思うが。
来年以降は景気の悪い話ばかりが湧くが、年内は絶好調のはずだ。 ダイソン以外はイギリス企業といえない気が…
自国資本の自動車メーカーがないからエンジン禁止っていえるんだろう マスクはマジで頭逝っちゃってると思う
QEによる低金利がマスクというモンスターを生み出した 頭逝っちゃってるマスクに何も勝てないお前は頭逝っちゃってるどころじゃないな >>163
カナダ出荷分のVINが飛び番になってるらしく、最新のModel 3 Trackerは凄い数に跳ね上がってる。
>>164
利息が払えるならいいんじゃない? いつ剥がされるかわからんけど。
代金払える保証がないのに、サプライヤーがよくついていくなと。 間もなく発売される4WDって2WDとパワーが同等なら+4000ドルでハイパワーバージョンなら+20000ドルくらいだろうか？ >>168
全個体電池搭載の試作車さえ無い状態で先頭を走ってると言われても、いまいちピンと来ないよな。
実用化の順番としては、ボタン電池→スマホ電池→HV→EVかな？
どこまで来てんの？ モデルXの6人乗りと7人乗りってどっちが便利かな？
7人乗ることはほとんどないと仮定した場合 今はまさに、全固体電池がものになるかどうかという瀬戸際のようなところでもあります。 >>171
6だね。7だと、2列目を移動させるのは手動。6だと、2列目は電動だしボタン一つ。 >>169
トヨタはもう試作車走らせてるよ。
公にもしてる。 Teslaは大口ユーザーだから最も有利な条件で電池メーカーと組めると思われる。
電池を自社で作れば囲い込めるがその限界に縛られもする(日産とAESCのように)。ハイリスク・ハイリターンだ。
どっちみちTeslaのRoadster2は全固体電池の採用が前提ではないか? 既存の2170の延長で収まるものだろうか?
全固体電池を実用化できるのは早くて2022年、全固体電池を生かす充電インフラの整備はさらに先である。そしてトヨタはインフラ整備にはなかなか手を出さない。Teslaとは思想の違いがある。 また、ノーブレーキで衝突事故を起こしたのかよ。
テスラの自動ブレーキの性能は、どこまでクソなんだろう。
また、技術者も逃げ出してるし。
これで何人目？ もう、数えるのも面倒くさい。 >>175
ギガファクトリの建設の時に1番言われてたのが、次世代電池でたら、負債になるのに、今のリチウム電池の大量生産に勝負かけるなんて、馬鹿だよねーって論調だよ。
現時点で負債は二兆円以上。
赤字経営だから、負債は膨らみ続けてる。
次世代電池がでたら、その時点でギガファクトリがゴミになるから、テスラは終了だよ。 >>178
今のバッテリーでも車が走るのに、ギガファクトリーがゴミになるわけねーだろ。それに、ギガファクトリーは稼働開始から5年で設備償却する予定だ。
モデル3の計画が9ヶ月遅れたとしても、2023年頃までに償却できる。
2018年でスマホにも搭載されていないのに、たった数年で車載用に大量生産できると考えるのは不自然。車載はコストが一番大切だから。 モデル3の生産が滞っているなら、あぶれたバッテリーを家庭用蓄電池パワーウォールに廻せば良かったのに…
多少はキャッシュバーンを抑えられたはずなのに そうそう。
ギガファクは、モデル3の50万台一気販売で逃げ切りと騒いだ時代もあった（遠い目）。
生産遅れのせいで、他社が繰り出す新車に食われる。
モデル3の販売は、分岐点に到達する前に失速するよ。
その前にテスラの公用語が中国語になるのかなww イーロンマスクが5年で償却すると言ったらそれは10年かかるってことだ
ポンジポンジの実のポンジュース人間だからな >>179
もう手遅れな（笑）
トヨタは自動車用として最短使用を目指してるよ。
サムスンとかLGは、君が言ったとおり技術面で遅れてるからスマホ採用の五年後に車用だろうな。 イーロンマスクさんは2018年中に黒字化する予定だっていってましたよ
予定はな 黒字化しても、これまでの負債がなぁ。。
トヨタは2020年前半に全個体電池搭載車を予定している。
LGは、2025年以降な >>179
信頼性は？
あっ全個体が出れば安売りしなきゃだからか テスラの誤算は大量生産すれば安くなると思っていた電池が思ったより安くならなかったことだろうね。
この時点でつんでるんだけどねー。
材料コストの限界
これ以上は安くならない
これまではリチウムイオン電池の生産数が増大したことで価格が下落してきた。
しかし、相対的にコストに占める原材料費の占める割合が高まってきており、2015年秋ごろから原材料の1つである炭酸リチウムの価格が世界的な需要の増大にともなって高騰し高止まりしている。
他の材料も、同様。 パナソニックは儲けてるみたいね。
テスラさんからちゃんとお金貰ってるんだろうね。 >>179
ハズレ！
償却の始まりと終わりを誤解している。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2017/1037959.html
償却5年はパナソニックの設備投資分だ。
そして、最初の製造ラインは2016年から稼動を始めているので
2021年に償却が終る。
最後の製造ラインは年35GWh(EV50万台分)を達成時点で稼動を始める。
それの当初予定は2018年末の予定だったが、年50万台達成は2年以上も
遅れるであろう。
つまり、最後のラインの稼動開始は早くて2020年末であり、
その償却終了は早くて2025年末であろう。
その頃には、全固体電池がリチウムイオン電池から覇権を奪っており
ギガファクトリーは廃墟となっているだろう。 何度も言ってるけど、ソーラーシティーはずっと赤字を
垂れ流すからな。 今のバッテリーで困っていないのに、ゴミになるわけないのが分からんかな。
充電速度は家では全く関係ないし、急速充電は設備に依存するし、寿命は問題ないし、リチウムイオン電池は多少重いが、今でも十分ランニングコストが低いわけで有意な差はでない。 >>176
>>177
それ一担当者な。エグゼクティブとかキーとなるエンジニアに見えるように記事が書いてあるけど。
>>178
次世代電池がモノになるころに、その設備に入れ替えればいいんだよ。その時も売れてるのはテスラだけ。だからテスラしか投資できない。
>>180
知らないみたいだけどバッテリーは不足していて、PowerWall/PowerPack用はサムスンが提供してるんだよ。
>>181
(笑)他社の出す新車？？？
どれのこと？
モデル3=2018年7月に月産2万台予定（現時点で月1万台、年12万台ペース）
ミッションe=今年発売予定、年間2万台 あれれ？
アウディe-tron=2018年のつもりだったけど2019年に5000台作る予定 あれあれ？
トヨタ=2019年にC-HRベースに中国企業から電池買って、2万台生産する予定 ふーん
ジャガーI-Pace=2018年に年間2万台予定 あれあれあれ？
>>191
垂れ流さないよ。カリフォルニアとハワイでは、州法で2020年より新築には全部PVが義務付け。
そもそも全固体って期待の星みたいに書いてるけど、肝心の東工大の先生が
「今はまさに、全固体電池がものになるかどうかという瀬戸際のようなところでもあります。」 あ、BMWは2020年までEVの量産は不可、って発表してたね。 この人は脳の回路が壊れているらしく
しれっと嘘を書く >>193
償却込みで黒字にしないとお荷物事業認定 >>195
BMWは既に日産以上のEV量産メーカーと知らないのね >>192
テスラがイノベーションで既存企業を駆逐するとって言っていた輩達が、
テスラがイノベーションに追いつけずに負ける姿となるといや、テスラは資産があるから負けない！と否定する
3で手こずってる間に逆の立場になってきたね テスラがイノベーションに追いつけず？
どこの世界の話よ 日本の事情をよく知らないんだね。
これまでスマホで食ってたＴＤＫや村田製作所が、方針転換した。
主力商品は、全固体電池。
ＴＤＫはボタン電池相当で、すでに全固体の量産を始めてる。
スマホから車への流れは、もう止まらないよ。
テスラは、この流れの蚊帳の外だ。
本妻だと思ってたパナも、トヨタに寝取られてる。
テスラは、間抜けな寝取られ亭主ww セラミックの全固体電池は小型電池であって、生産コストも高いし、密度も低い。
EV向けはまだずっと先の話だし、トヨタ一社だけが生産するということもない。必ず特許を取得するから。 >>195
不可能なのは、売れないからね。
実際テスラが赤字で証明してるからな（笑）
他社はいつでも販売できるように研究に力いれてる。 赤字、では大雑把すぎるのだよ。
Model 3を量産すれば解消する赤字もあれば
量産しようが何をしようが破綻不可避のどうしようもない赤字もある。
その中間、量産しても赤字のままだが事業は継続でき次製品に期待を繋ぐ赤字というのもある。 >>194
あれ？
パワーウォールはギガファクトリーで作られた電池の中で検査の結果、EV仕様に満たないが使用可能な歩留電池を使って作るんじゃなかったのか？
サムスン製は確か、どこかの離島向けのパワーパックを提供する際にギガファクトリーが本格稼働前で納期が差し迫り、ピザの宅配よろしくタダで納品するのが嫌で、仕方なくサムスン製で作ったと記憶しているが…
それでサムスン(韓国)は「テスラがサムスンに乗り換えた！パナ(日本)に勝った！」とヌカ喜びしたよなw 有名投資家のチャノスが言ってる。「テスラでは既に３０人以上の幹部が
辞めてる。こんなことはエンロン以来だ」って。 チャノスって運用成績マイナスらしいじゃん。焦ってるんだろうね。 そりゃ成長分野なんだから、各社引き抜き合戦になるでしょ。終身雇用の日本でもあるまいし。
テスラの幹部だって元々は、数年前に他社から引き抜いたわけで。 >>206
(笑)
Directorを幹部って、、せいぜい課長クラスだろ。 アユダンテでは課長をDirectorと呼んでヨイショしてるんだろ >>215
役職インフレって奴？
笑
ダメな会社に多い。 >>207
テスラで再就職活動してる幹部でも、あまりにも出来が悪くて辞められない奴がいるんだよね。
JBって奴。 暇だからテスラに最適なキーワードを書き込んでいこうぜ。
安直
拙速
詐欺
浅はか
不便
転職
なんかもっとグレードな奴ない？ >>216
どっかの宗教団体では大臣を大量に任命したりしていたね。 >>214
それ、ものすごい勘違いだよ
まあ誰でも安川に見えるみたいだからそっちの病院行った方がいいけどねww >>220
この発言で安川だとバレバレ
いつものパターン ＞車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
https://www.cnn.co.jp/m/usa/35119082.html
2018.05.14 Mon posted at 11:00 JST
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米紙ニューヨーク・タイムズの１３日の報道によると、鍵を使わずにエンジンを始動できるキーレス車で、
エンジンが停止していなかったことによる一酸化炭素中毒の死者が２００６年以降で少なくとも２８人、負傷者は４５人に上っていることが分かった。
被害者はいずれも、エンジンは停止したと思っていたという。
２０１３年にはＮＨＴＳＡがキーレス始動車の安全対策に関して自動車メーカー７社に対する調査に乗り出した。
しかし結論が出ないまま、調査は間もなく下火になったとニューヨーク・タイムズは伝えている。
ＮＨＴＳＡは今年３月の時点で同紙に対し、「調査を終え、最善策を見極めた時点で適切な措置を講じる」と説明していた。
自動車メーカーは自主的に警告音などの安全機能を装備しているところもあれば、装備していないところもある。
ニューヨーク・タイムズによると、一酸化炭素中毒による死亡事故に関連した車のほぼ半分は、「レクサス」などトヨタの車が占めているという。
トヨタは同紙の取材に対し、キーレス始動車については「連邦安全基準に準拠、もしくはそれ以上の安全対策」を講じていると説明した。
ＣＮＮＭｏｎｅｙも同社にコメントを求めたが、これまでのところ返答はない。
自動運転事故うんぬん前に毒ガス車のほうが詰んだー 28人の半分の14人はトヨタの毒ガスで死んだか。
一酸化炭素警報機くらい仕様でつけとけよ。高いものじゃないんだから。 >>225
安全性は二の次で、手放し・よそ見運転を可能にすることによる利便性を目指す意図があったのは明白だが、認めないだろうな。
あくまでドライバーの責任に転嫁して。 今度はスイスで事故ってるやないかーい
zerohedge@zerohedge
5分前
Tesla Bursts Into Flames After "Violent Crash" In Switzerland, Killing Driver Trapped Inside 司会: この会社が黒字転換する道は何だと思いますか？
記者: 何ひとつ思い浮かばないですね
司会: ではなぜ株が落ちないんでしょ？
記者: いや、落ちはじめていますよ
司会: […]独自特許、自動運転特許すら持っていないですからね。それなのにハイパーループとか、NYと西海岸を数時間で結ぶとか、奇想天外な構想を次から次へと出してきてベアマーケットを完全に味方につけるマスクのショーマンシップは天才と言っていいでしょう 1年半で辞めた経営陣が数十人にのぼり、つい先日も元経営幹部11人が「マスクにモデル3の生産納期は絶対ムリだと言ったのに、マスクはそれを無視して納期を発表した」としてTeslaを提訴したと言っています。
周りの司会者も「まるで沈没船のねずみ」のような不吉な兆候だと言っています。 オートパイロットは安全だ
何故なら事故っても車体ごと燃え尽くすから何の証拠も残らない >>230
沈没船のねずみって、どのみち周りは海なんだから逃げても意味なくね？ ねずみが逃げると言われているのは沈没する船が出港する前 株価の動きなにこれええええええええええええええええええええええええ 次々と人材が抜けていく。仮に財務や生産に問題がないとすればイーロン・マスクに問題があるとみるしかない。
問題があってもイーロン・マスクの代わりはいないのが、Teslaの最大のリスクかな。 >>224
安川さん
その「上級国民」とやらは「安川です」という自己紹介ですね >>238
ヒロシです～
>>238の情報は以下のポストで仕入れたとです～
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2738304/
記念にイイネの足跡を残したとです～
ヒロシです～
ヒロシです～ 市場拡大やらマーケティングの前に開発費まわしてやれよ Model YはModel 3の需要と食い合うので、発表・発売時期をどうするか苦慮しているのではないか。
うっかり発表して早期発売の期待を持たせてしまうと、マスクが回答に困るほど低いpreorderのconversion rateがますます下がってしまう。 最近の安川伝道師
>>65 >71 >74 >75 78 >80 >87 >89 >93 >99
>>101 >107 >112 >117 >132 >140 >141 >146
>>147 >150 >151 >156 >165 >172 >173 >179
>>192 >194 >195 >200 >202 >208 >210 >212
>>213 >220 >224 238 >>247
一投稿でいくらテスラからもらってるんだ？？ >>247
それのうち少なくとも9は安川某ではない。おれのスマホに9つ通知が来ていた それに、テスラの主戦場はアメリカ、ヨーロッパなわけでほとんど売れていない日本でステマ紛いのことをするとは思えない。日本人購入者はもちろん、株主も少ないだろうし >>250
ステマしないと何か自分に危害が加わるのでは？ >>246
model Y がマスクの言う通りシャシー含めて新設計なら、あと3,4年はかかりそうな気がする。
まあ、完全新規⇒model3ベース⇒完全新規 と話がコロコロ変わってるから、実際は まだ何も決まってないのかもだが……。 2019年にセミトラック、２０２０年にロードスター生産って発表してるけど
工場の準備も何もしてないだろ。準備もしてないことを発表してるから
投資家を騙したことになる。既に、モデル３生産の件で訴訟を
起こされてる。マスクは評価額２兆円とも言われてるスペースXの大株主
だから訴訟のやりがいがあるだろうな。 9月期又は12月期に黒字になれば新しいプラットフォームでモデルY作るだろうよ。 >>257
イーロンマスクが組織を作り直すって言ったのがきっかけみたいだね。 それが売り材料なのか買い材料なのかわからないが、
どっちにしてもそんなのしょっちゅう言ってないかね…… 最近はどんな情報を出してもネガにしかとらえられないな やはり310付近タッチして下がったな。
やったねー
往復取れた。 設備入れ替えてから生産速度はマンパワーにある程度依存するようになったんだろうな。
工場の休止期間があったから、生産数増やさないと販売台数減るし。
6月の最終週か、7月の発表の前には週産5000台に持っていくと思う。 様々な報道から透ける社内の混乱と、これまでの目標未達の実績から言えば、いきなり7月に週5000台はないだろうな、というのと、
にも関わらず7月週5000台を必達目標に設定せざるを得ないことで、サプライヤーとの間に軋轢が生じる、もしくは現金が急速に流出しそう。 マスク…何がしたいんや？
zerohedge@zerohedge 7分前
TESLA TO TEMPORARILY SHUTTER MODEL 3 PRODUCTION FOR FIXES ON MAY 26-31: RTRS 284.18USD
全然ダイジョーブだね。
みんな騒ぎすぎw 普通の会社で多くの幹部が変わるとか想像して欲しい。
あなたの会社で幹部の多くが突然変わって正常運行出来る会社など想像できる？？
キャッシュカウである製造ラインが数日（しかも今回は10日！！）止まる事が数ヶ月のうち何回もあるなんて倒産フラグと言われてもおかしくない。
製造業にいる人間の意見。 50万台予約？こりゃまたハデに ハハハ ＯＫＯＫ 大丈夫ッ
ウチにはホントいいロボットがいますから
そうそうドイツ製のKUKAも入れたんですヨ
いいロボット？ドイツ製のKUKAアーム？
なに寝ぼけたコト言ってるんだ？
お前が一人でやるんだヨ
あて板とハンマーでユガミを直し 切りばって溶接してスポット入れて
一から十までお前が一人でやるんだヨ
ふ・・ ふざけたコト言わないでくださいよ・・・・
オレはもう昔のままじゃないん・・
１カ月以内に仕上げろ
今度は週6000に耐えるラインだ
なによりもかたくなによりもしなやかな 鉄とアルミに仕上げてくれ
モデルの3はお前しか直せない >>246
3でこれだけ苦戦してるしYが手に入るのなんて当分先だろうからYを待つ層は少ないと思うよ >>140
手動運転での事故は、そのほとんどに運転手の過失（または故意）が認められる。
自動運転の事故の過失は自動運転機構にあると想定するのが合理的。 >>275
東名事故しかり。
手動運転なら回避出来ているにも係わらず、自動運転車は回避出来なかった。笑 SからXに乗り換えたって話はよく聞くが逆にXからSに乗り換えたって話は聞かないから3よりむしろYを優先すべきかも
セダンよりSUVのほうが人気だしデカい分だけ値段も高いし テスラの車で自動ブレーキテストの映像を見たこと無いのですが、作動しないから隠匿してるの？ 世界中でAPが実践投入されていてリアル道で体現してるから自動ブレーキテストなんて必要ないんだよ >>253
モデル3流用に決まった。
>>257
マクロ
>>267
これは計画
ほんとアンチはもの知らない。かわいそうね 人が次々に辞める
工場を抵当に入れる
株主相手に社長がキレる
無理な時期の新製品発表
倒産フラグ立ちすぎでしょ Another set of upgrades starting in late May should be enough to unlock production capacity of 6000 Model 3 vehicles per week by the end of June. >>278
それは単純にXの方が新しい、後から発売されたからでは。
Xの方がギミックが多いですし。
SUVブームもあるとは思いますが。 >>253
新設計と言うのは改めたたいう発言があったと思います
最初我々は既存メーカーがやる共通シャシーを様々なモデルに使うやり方は嫌っていた
何もかも専用設計が優秀と信じていたんだ
だがそれは難しかった
新しいことをやり過ぎた
みたいな感じだったかと。 自動運転、金融、販売の幹部が次々にいなくなってるんだ。
幹部が辞める前から、社内の混乱や悪いうわさが記事になる。
その後、実際に人が辞めていくってパターンじゃん。
こりゃあ、倒産フラグ立ってるよね。
今テスラに乗ってる信者は、逃げ遅れ組か。 倒産させるより延命したほうが貸した金が回収できる見込みが高いなら、生き延びますぜ
Model 3の評判は、万人が絶賛というほどではないが、引き合いはある。 SとXのモデルチェンジはまだかな？
内装のマイナーチェンジやってるくらいだから暫くないかな？ >>290
JBとか言う奴も再就職活動してるけど、冴えなさすぎてどこも引き取ってくれないんだって。
中にはそう言うダメ人間もいるんだよね。 >>294
安川はいつもソースソースだな。
確かな情報だよ。 >>295
安川じゃない。ソース出せないなら安川某以下だな。消えて。 >>296
なんでそんなソースソース言うの？こんな場所で。
ちなみにJBって典型的な学歴だけの人間だよ。
仕事全く出来ん。
彼がテスラをこんなにしてしまったとも言われてる。 >>297
なんでソースを要求するかというのは嘘を言っていると疑っているから。
本当の話ならソースが出せるはず。
ソースの出せない情報なら、チラシの裏に書いてろ。 >>298
詳細言ったら個人特定されちゃうからダメ
まぁあれだけ沢山幹部が辞めてるのに居残りがどう言う意味かこの人考えてみろや
誰も拾ってくれないんだよ。テスラをあんなにしちゃったからなー 明らかな偽りは別としてお前の母ちゃんデベソレベルなら相手にする方もアレだな >>292
そういう既存の自動車的な考えはないよ
最良を提供するのみで常にちょこちょこ変えてる
分かりやすく顔が変わるのはまだまだ先だろうね U.S. Auto Safety Agency Is Probing Utah Crash of Tesla on Autopilot
捜査中 イーロン・マスクには「お目付け役」が必要だ──ある投資家の提言に、テスラはどう応えるか｜WIRED.jp:
https://wired.jp/2018/05/17/tesla-investors/
> モデル3の生産数が5,000台を超えれば、ほとんどの問題はなくなると期待しています。 >>307
受け入れられない品質だから1000台超えでも5000台超えでも問題は解消されない 君や私はKia車乗らんけど、アメリカ人は気にしないんじゃないかね、品質。 >>309
買う時は気にしない層もいると思うよ
でも訴訟大国だから中華品質のせいで事故起きたら賠償請求しまくってくるだろ ユルユルの完成車検査で手直し組に回されるのが20%
5000台製造しても即出荷できるのは4000台しかない >>311
欠陥の山
「組み立て後の品質検査でモデルSとXの9割以上に欠陥が見つかる」という信じられないような内部データです。
世界最高の品質管理のトヨタなどは1割未満のところ、Teslaは組立ラインを止めると1分1秒が赤字という圧力のせいで、たとえ在庫が間に合わなくてもラインは止められなくてフロントガラスやバンパーなんかの部品が欠けたまま車が流れてきたりもするんだとか。
修理待ちの車を停める「中庭」と呼ばれる駐車場にはひどい時で2，000台以上も欠陥車がたまっているのだといい（Tesla社は否定）、「組立後のやり直しがとにかく大変で、そこで赤字が出ている」と元現場監督の社員は語っています。 内外装のぱっと見で分かる範疇だと昔はもっと悪かったよ
最近のはだいぶキレイになった 100キロでぶつかったやつやろこれ。
エンジン無いからクラッシャブルゾーンが余裕やな >>313
首になったやつが言ったことにしたデマ記事。そんなもの信じて読むとは、、情弱だからねぇ
>>314
モノによると思う。クォーター締めの納車分はあまり品質良くないのもあった。
>>316
これそもそも普通の化石車なら足首骨折では済まない。テスラだから助かった事例。 >>317
>>301
>>318
Tesla車でなければ突っ込むこともなかった テスラであれば事故起こらないと思ってんの？日本だけでも年間50万件交通事故あるのに。 技術的に低いのにオートパイロットという自動運転できるかのような名前と、すぐに実現するかのような誇大広告に色々な自動車メーカー幹部は、懸念を表明してた。
その懸念が現実になってるだけ。
事故が、起き始めてから必死に色々言い訳してるけどね。 >>319
テスラ社内の品質データについて、(報道した)ロイターは独自の裏付けを得ていない。そうだし、頭から信じるのもどうかと。 テスラのセンサーはいったいどうなってるんだ。
自動運転とか言いつつも、緊急ブレーキすら働かないのか。クソ車だな。
>>318
＞これそもそも普通の化石車なら足首骨折では済まない。テスラだから助かった事例。
ガス車ならエンジンそのものが緩衝材となり、運転席まで潰れることはなかったかも知れない。
テスラ車はフロントがカラッポだから消防車の下に突っ込むと、前部が潰れて運転者の足がやられるのだ。 金属の塊のエンジンが緩衝材とは初耳だな
むしろ鉄の塊が襲い掛かってくるんだが
衝撃スペースの確保が直6止めてV6になった理由の一つだし Tesla employees say automaker is churning out a high volume of flawed parts requiring costly rework
https://www.cnbc.com/2018/03/14/tesla-manufacturing-high-volume-of-flawed-parts-employees.html
Tesla Parts Spotted Piled Outside San Jose Machine Shop
http://fortune.com/2018/04/14/tesla-model-3-flawed-parts/ >>326
きさまま最近の技術を知らないのか？
エンジンが路面に落ちるようになって緩衝材の役目を果たすんだよ。
www.kanagawa-subaru.com/all_around_safety/cp3.php >>326
メルセデスやBMWが直６に回帰したのは人命軽視の結果なんだね >>328
裏を返すと落とさなきゃ室内まで入ってくると。こわいねー >>330
テスラのフランクなんか空っぽなんだから、追突したらモロ人体に影響を及ぼすだろうが。笑 >>325
(笑)
100km/h超えたら自動ブレーキはあまり効かないよ。調べてみたら？一応対応してるし減速はすると思うけど、止まるまではいかない。
化石車の場合、鉄の塊であるエンジンが「緩衝材」になることはあり得ない。 いよいよ雇われアンチの無知がさらけ出されてきました >>333
Utahの事故は100km/hを超えていねえし～ >>333
オートパイロットなんて名ばかり。
追従して走ることが出来ても、止まってる車に突っ込むような殺人車を、よう販売するなぁ。感心。 何か立て続けにテスラの事故が報道されてるな
それだけテスラに注目が集まってるって事だと思うけど
あの分離帯に衝突から前部消失、焼失と、高校生焼死の二件の事故が効いてるかな
日本でもオートパイロットが人を轢き殺してたし
だんだん疑いの目で見られ始めてるって事か >>338
そもそもＡＰで100ｋｍ/ｈで走れるなら、その前方に障害物（停車車両など）があった場合
安全に停止できる機能も付いてないで、何がＡＰなんだよ。笑 テスラの事故が、恐ろしい理由。
1
テスラの雑な生産体制では、すべての車体で設計通りの強度が出てるか不安。
2
衝突実験は、実車を何台つぶしたかが重要。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/19/news045_2.html
赤字体質のテスラが、既存メーカー並みの費用をかけて車をつぶしてるとは思えない。
3
シャシーこそが、車産業のノウハウの塊。
テスラは、松任谷らからシャシーのノウハウで、既存メーカーのレベルに到達していないと指摘された。 >>342
これこそ老害。
客観的クラッシュテストでより良い点を取ってる車を、「何台つぶしたかが重要」？笑える >>344
テスラの株価は昨年の夏に頭
そのあと今年の年明けまで高値維持
そして二月からは下がり傾向、ジリジリと下げてる >>337
JBの最大の罪はあの劣化しまくり、冷却機能意味なしの超絶中途半端設計な乾電池ボックスを作ってしまった事だ。
バッテリーボックスが中途半端にしか保護されてなくて燃えて人殺した責任じゃね？
あと実際には冷却機構搭載してるのに全然用をなしてない、えらく劣化してしまうバッテリーのアーキテクチャ責任な。
隠しようがなくなってきたんだよ。 >>350
ユーザーは気がつかないだけだよ。
その実態はリーフと何ら変わりなし。 >>353
JBがCTOからはずれた
それが全てを表してる。
要は能力がないのにトンチンカンな事やってきたツケが今露出してるだけ。
そんな車なんだよ、所詮テスラ は。 バッテリー劣化するの人は証拠を見せて欲しい。
俺も「俺の知っている知識では」バッテリーが劣化しない訳は無いと思っている。
が、バッテリー劣化で使い物にならなくなった話は聞いたことがない。 >>354
で、バッテリーがえらく?劣化した証拠だせ だから25万キロで10%も劣化しますって事でいーじゃん サーモスタットと個体差管理でリチウムイオンはサイクルカウント1000回行ける。一回400kmなら40万km分だ。そこに魔法はない。
スマフォやノートパソコンやリーフさんは温度管理をやってないのでへたる。
Model Sだってバッテリーの排熱が追いつかないようなレースみたいな状況で常用したら、どれだけ早く劣化するかわからん。 電池劣化の話を出すとソース星人が湧き出てくる。
しかもID違うが同一星人という ソースもなしで主張されても
Q3で利益出すのと同じくらい無理筋 電池劣化しないと思ってる奴→素人
テスラ の電池は普通に劣化する事実を知ってる人→業界の人
だよ。 >>362
こっちの方が遥かに根拠ない。
物理データ出せやー >>364
テスラの表示が間違っているなら証拠だせ。間違っているという証拠がない限りは正しい。 >>362
> Nyyssönen had the vehicle’s motor replaced and battery pack serviced under warranty.
ちなみにこれは何したんだろう? >>365
そう信じてれば。
表示を正しくしなくてもテスラ は罪に問われない。
誤差の範囲って言っておけばな。
速度計だって±10%くらい誤差あるんだからオドメーターだって電池の寿命持つように誤魔化してもバレないよなー
ちゃんと物理量測ってみないとわからないぞー >>367
えらく劣化は妄想ということか。はじめからそう言えよ。 >>369
大丈夫だろ
イーロンは金集めだけは上手い >>368
劣化を誤魔化すために色々工夫してるんだよ。
嘘ついてないという範囲内で。 連邦破産法「マスクくん、おとなしくするんだ、さもないと現金流出で…」
マスク「た…頼む、ソロス！もうお前しかいないんだ、金をくれ！！ はー…はー…」
ソロス「ああ…」 テスラ電池劣化誤魔化しの手口
容量の中で初期からマスキングゾーンを設け、劣化とともにそのゾーンを解放していく。
さらにオドメーターも初期はマイナス目（実際の走行距離より多め）に調整、電池劣化と共にプラス目（実際の走行距離より多め）に水増し。あくまで誤差の範囲ですから。何か問題とでも？
笑
でもユーザーハッピーならいいよねー >>373
その程度でごまかせるなら大した劣化じゃないよね？
リーフとかもっとトンデモでしょ？ トヨタの向こうを張ったTeslaの赤字が止まらない
https://www.gizmodo.jp/2018/05/tesla-62.html
ロイターが報じた現役社員と元社員総勢9名による匿名リーク
・テスラは車1台売るごとに出る赤字は150万円～200万円以上
・｢組み立て後の品質検査でモデルSとXの9割以上に欠陥
・世界最高の品質管理のトヨタなどは1割未満のところ、Teslaは組立ラインを止めると1分1秒が赤字
・フロントガラスやバンパーなんかの部品が欠けたまま車が流れてきたりもする
・修理待ちの車を停める｢中庭｣と呼ばれる駐車場にはひどい時で2,000台以上も欠陥車がたまっている
・組立後のやり直しがとにかく大変で、そこで赤字が出ている
・四半期決算前は工場フル稼働の台数稼ぎで不良率がすごいのは公然の秘密
・｢2012年のモデルSより2016年のモデルSの方が確実に質は落ちている。ハッチが閉まらないまま納車された」
・｢フリーモント工場の部品の4割は欠陥品｣という現役エンジニアの匿名リーク
・業界標準の差異検証もなしに、通常1年以上かかるサプライヤー審査をもっと短期で済ませて契約し、
テストをいろいろはしょっている
・周辺の部品工場JL Precisionに補修待ちのTesla部品が山積みになっている
・モデルチェンジ、カスタマイズ、アップグレード。そのたびに生産ライン全停止
・組立後の修理やらサービス料やらがかさんで黒字転換は永久に望めません
・エンロン不正会計を見抜いた空売り王ジム・チェノス
｢Teslaは自動車業界の標準と会計規則が違う。まるでエンロンだ｣
・元経営幹部11人が｢マスクにモデル3の生産納期は絶対ムリだと言ったのに、マスクはそれを無視して納期を発表した｣
・マスク｢ロボットに注ぎ込みすぎた。これからはもっと人を入れる｣
・マスク｢Teslaの過剰なオートメーション化は間違いだった。自分の間違いだ。人間は過小評価されている｣
・マスク｢人力の採用は一部の工程の一時的措置であり、その後は完全自動化に戻します｣と
・人を大切にしない企業だ >>376
報道された事に勝手な想像を混ぜるとアラ不思議！
全部、本当の事の様に見えるw
全て本当だと言い切れるのかな？ >>375
マスキング領域10%
オドメーター±10%
でも大したことない？？
それプラス信者が信じてる劣化だよー >>377
信者には残念だけどほぼ本当だろうね。
あと部品不良って言ってるけど元々の設計が悪いから簡単に部品不良になるのであってこれはサプライヤーの責任というより設計不良に限りなく近い。
命を守るサスペンションの部品が射出成形の樹脂で出来てるなんてプロの目から見たら有り得ない設計だわ。
CFRPじゃなくて射出成形だからね。
間違いなく時間が経つと破壊するよ。自動車のサスペンションに使って破壊しない樹脂なんてこの世に存在しない。
恐ろしやー
電池のクソ設計だけでなく、保安部品中の保安部品にこんな状況なんだから会社はもっと酷い状況である事は容易に想像がつく。
ありえへん >>379
シレッと新しいネタ加えて来て草
どんどん追加してちょw >>378
大したことなくね？
もっと下がるかと思ってたんだよ >>380
それはそうなんだよね。
F1みたいに300キロだけ走っておしまいだったらCFRPもありだけど、所詮介在してるのは接着剤という樹脂だからしっかりクリープ変形も起こす。
熱かけて長時間力かけたら例えCFRPでもクリープ起こすわな。
マクラーレン（市販車）のフレームもCFRPだけど前後のメンバーはアルミフレームと接着してある。
レクサスのLFAは多くのシャシーがCFRP。
Aピラーなんかも非常に複雑な形状を特殊な工作機械で編み込んでる。
フレームの様に力が分散出来ればCFRPも実用化してるけどテスラ の様なサスペンションアームが射出成形樹脂ったのはやっぱりありえへんわ。
超危険設計
クソ電池ボックス設計の比じゃない。 >>384
オプションのAutopilotがヤバいということか 特に新しいニュースもないのに、株価は順調に下がっていくな。浮き沈み激しいTesla株、もう一回ぐらいはバッと$350くらいまで戻すんじゃないかと思うが、待てるものではないか。 金を貸す側から見れば、いまの人材流出傾向は大きなリスクだと思う。
成長中は借金でレバレッジかけてイケイケだけど、いったんピークをすぎると借金が逆に負のレバレッジになってなす術無くなる。 オイオイ
マスクが売り方を焼き尽くすとか言ってるうちに素敵な株価に戻っちまったじゃねえか… 277.05USDPrice decrease7.49 (2.63%)
5月18日 15:33 GMT-4 - >>378
航続距離の減少を誤魔化すためオドメーターの表示を車の走行に応じて恣意的に多くなるようにしていたら単なる犯罪だがそれをプラマイ10%の範囲でやっているという証拠は？
何十万台も売れてるんだからそんなことやればすぐにバレる そもそもアンチの理屈だと劣化するって連呼してるがサイクルや距離や年月に応じた具体的な劣化率はどれだけだといいたいの？ 訴訟大国アメリカで、テスラがバッテリー劣化、若しくは隠匿が原因で訴えられて賠償命令が確定したという話は聞いたことがない。 >>392
犯罪でも法規制違反でもないぞ。
メーカとしては誤差の範囲内で通せる。
あと、実際ユーザー気がついてないだろー
電池は全然劣化しません！！！
とか言ってるくらいなんだから。
この世にそんな素晴らしい劣化特性の電池あったらノーベル賞もんだって。
ではなぜテスラがノーベル賞受賞してないのかな？ サスペンションアームが樹脂ってマジか…
どれくらい持つのか分からんけど、ある時期からポキポキ折れそうだな >>386
売り豚ですが言ってた通り310付近をタッチして戻って来たね。
正にShortSqueezeだったわけだ。 意図的に劣化を隠していたら普通にバレるから。
テスラの車やそのバッテリーなんて既存の自動車会社やメディア、ユーザーが調べている。
それに、一部の国や州ではスーパーチャージャーがkwh単位で課金されるわけ。電力計は当然その国の計量法に適合したメーターを使う。おかしな表示ならすぐニュースになる。 アームは位置決めしてるだけで、そんなに強い力は受けないよ
ぶつけりゃ別だが、樹脂アームがどうにかなる状況なら金属でも曲がるか折れる テスラバッテリー容量詐欺集
https://electrek.co/2016/12/14/tesla-battery-capacity/
60 公称容量61kWh 使用可能容量58.5kWh
85/P85/85D/P85D 公称容量81.5kWh 使用可能容量77.5kWh
90D/P90D 公称容量85.8kWh 使用可能容量81.8kWh
70 公称容量71.2kWh 使用可能容量68.8kWh
75/75D 公称容量75kWh 使用可能容量72.6kWh
ソフト制限60/60D 使用可能容量62.4kWh
ソフト制限70/70D 使用可能容量65.9kWh 最近は、どこが買収するかのニュースが多い。FCAが吸収すれば
理想的だのフォードが買収するだろだのと言ったニュースだらけ。
もはやテスラが単独で生き残れると思ってる投資家はほとんどいない。 >>401
公称容量より少ないのはアンチが散々主張してきた多めに積んどいて劣化を隠す論と矛盾してるんだが 樹脂でも色々
飛行機にも使うくらいだし必要な強度をクリアできるよう適正に設計されいれば全く問題ない >400
>404
アホか
ダブルウィッシュボーンのアッパーアームに力がかからない？？
例えば前輪が段差に乗り上げないで突っかかる様な感じで止まった状況で、高温下放置したら変形しない樹脂はこの世に存在しないよ。
高分子である限り避けられないよ。
これだから文系脳は困る。
樹脂サスペンションアームの量産部品の実例示してみろ。
サンプルとかはいくらでも存在するが量産品はないと思う。
物理的に考えて量産車よサスペンションアームを射出成形の樹脂で設計できる技術は地球上にない。
テスラさすがだなー
安全性完全無視。
恐ろしやー
なんか、まともにこれについて議論出来る人いないのか？？ここには >>403
その解釈が逆です。
たとえば、90Dの公称容量が4%劣化して82.4kWhになったとしても
使用可能範囲の81.8kWhは確保できているから劣化ゼロと
偽装できるのです。 >>405
射出成形とは限らんのでは？
樹脂だとしてもバンパーやダッシュボードと同じ素材なわけじゃないし ビデオよく見てみろ。
どう見ても肉抜きのリブ形状とか射出成形品だわ。
解説のおっさんもInjection Partsと明確に言ってる。 >>407
あのさー
逆にサスペンションに使える射出成形用の樹脂教えてくれよ。オレも使うから。
これマジで超危険だぞ。
ラジコンじゃないんだから。 そもそも普通のプラスチックとかだと走行中どころか走り出す前の組み立てた時点で強度が掛かった瞬間に折れるんじゃないか？
しかし現実には量産されたモデル3が路上を走り回ってる
そのパーツの実物見てないけど適正な強度を持った樹脂なんだろ
FRPとかは足回りに使われてる実績あるしインジェクションパーツだと言い切ったビデオのおっさんが正しいとも限らん いやビデオちゃんと見てみろって言ってるだろ。何度言わせればわかるんだ。ちゃんと射出成形品である事は画像で確認出来る。
初期の強度が耐えられる部品を作るのは誰でも出来る。
オレが問題にしてるのは経時での強度劣化と変形。
どんな樹脂でも樹脂である限り構造的に絶対にこれは避けられない。
ふわっとした議論するなよ。
具体的にこの材質だったらいけるんじゃねーかとか言ってみろ。 >>410
FRPの部品を足回りで使ってる実績教えろ。
ソース出せ。
これはデータとかでなく実績だからソースだせるだろ。
言っておくが試作品でなくて量産品だからな。 frpとかじゃない？
逆に聞きたいが射出成形だとしたらどんな素材を使ってると推測してるの？ おまえ話にならん。出直せ。
FRPを射出成形で作る事は出来ない。
CFRPならまだ可能性はあるがモデル3の部品で使える様な安い部品ではない。
熱可塑性樹脂ならナイロン、ポリカ、PPE辺りの繊維強化だろうがこんなのをサスペンションに使うなんて狂気の沙汰だぞ。
テスラを象徴してるな。
クソ電池設計以上のクソ度合い。 >>412
最近のボルボのリーフスプリングは樹脂
コルベットのリーフスプリングも大昔から樹脂
どちらもCFRPではないはず >>414
まあ不出来なAPとその売り方を見ればテスラが安全に関してちゃんとは考えてないの分かるわな アホだなぁ。
モデルXは2.5tあるんだし、ジェット機も牽引できる。他の車でやったらバラバラになるよ。強度は充分。そもそも弱いという証明がゼロ。電池の劣化もそう。容量多めに積んでるという証拠がゼロ。アンチは存在意義なし。 車が飛行機を引っ張るのがそんなに素晴らしいのか？人間一人でだって飛行機くらい引っ張られぞ。
http://commonpost.boo.jp/?p=67378 >>414
＞クソ電池設計以上のクソ度合い。
テスラ以上の電池はこの世に存在しないのにおまえはアホですか？
この一言ですべての信用がゼロだわ。 >>415
FRPスプリングというのは随分前からある。 >>419
自動車業界では最悪の設計と言われてるのご存知ない？
業界の人じゃないと分からないと思うけど。
恥ずかしいからテスラの乾電池ボックスが最高とか言わない方が良いぞ。技術知らないと宣言してるのと同じ。 >>421
それじゃテスラ以上の電池をあげてみろよ
おまえ業界なんだろ逃げるんじゃねえぞ >>422
安川はいつもヒステリックだな。
知りもしないで訳知り風情でトンチンカンな事いつも言ってる。みんなに笑われてるぞ >>422
あとプリウスPHVの電池と制御技術な。
テスラに比較すると遥かに劣化しない。 412名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-zEzZ [126.247.70.157])2018/05/19(土) 11:09:57.37ID:xgbeFE4Up>>415
>>410
FRPの部品を足回りで使ってる実績教えろ。
ソース出せ。
これはデータとかでなく実績だからソースだせるだろ。
言っておくが試作品でなくて量産品だからな。
420名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp29-zEzZ [126.247.70.157])2018/05/19(土) 14:06:52.74ID:xgbeFE4Up
>>415
FRPスプリングというのは随分前からある。
>>412と>>420で書いてることが一致してないが >>425
参考までにプリPHVの電池は具体的にどれくらい劣化するんだ？
自動車業界関係者なんだから答えれないはずはないよな？ あーおまえずっと粘着してたけどトヨタの人間か。
トヨタにBEV無いからってわけのわからん比較にもならんのあげんじゃねえよアホ。
なに得意げに一桁kWhのゴミをあげてんだようけるー >>427
測定方法にもよるがテスラの方が数倍劣化が早い。
これはちゃんと物理量を計測した時な。テスラの表示データの様なテキトーな値じやないぞ。
制御ショボいし、そもそも構成がヤバい。やってはいけない事たくさんやってる。
モデル3の数だけが上がらないのも遠因としてはそのアーキテクチャのまずさを引っ張ってる。
という事でテスラの電池はノートパソコンと同じ程度の劣化度合いです。
これ重要なポイント >>426
あのさ
射出成形ってのは1分くらい下手すると1分以内で出来上がるわけ。
FRPとかCFRPってのは殆ど手作りで繊維をクロスプライさせて組んで行く。
接着剤は樹脂だからそこは確かに問題になる。
ただ、射出成形品の様な樹脂そのものの特性って事ではない。
俺は量産品になんか絶対使わないけどな。高いので。 >>429
テスラのことなんて聞いてない
プリPHVの電池がおおよそ何年もしくは何万キロで何%劣化するかだけのことを答えればいい >>431
相対論で良いだろう。
何が優れているかの議論だろ？
何かに比較してこうだで答になってる。 EVバッテリー交換費用：最低６０万円～数百万円
トヨタのハイブリッド車だと
・３年間or累計２０万kmまでバッテリー交換無料（U-Carハイブリッド保証）
・５年１０万kmまでメーカー保証で無料修理
正規ディーラーで買った場合ね
新古車も下取りもディーラーだと「保証が受けられる」んでお値打ちだったりする
単純な買い取り価格だとガリバーとかの高いけどね エボラ出血熱流行、コンゴ民主共和国の都市部に広がる
http://www.bbc.com/japanese/44150249
リチウムイオン電池に必要なコバルト
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトは大容量バッテリーへ切り替わるにつれて需要が急増してるが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想される（数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの足下の価格は３倍に高騰（電池事業から撤退する企業が世界中で増えてる理由）
コバルトのサプライチェーンは複雑で時間短縮やコスト削減はできない
コバルトはコンゴの山で産出され中国で精錬されPCやスマホやバッテリー材料としてLAやロンドンで取引
ダイヤモンド、金、コバルト、銅、スズ、タンタルも供給逼迫 隠し通しているが売れてないから表沙汰になってないだけでテスラのバッテリーもリーフのバッテリーと何ら変わりなく激しく劣化するというのが事実。
では聞くがテスラの中古車売れてるのか？？ >>432
消費者としてはプリの電池がどれくらい劣化するのは非常に重要なこと
テスラよりマシとかヒドイとかでは話にならん
知らんなら知らんといえばいいのに 現行リーフは10年10万キロで10%以下だといってるな
先代リーフで劣化した前科があるから信用するかは別として >>430
あれ本当に射出成形なの？
テスラは認めてるの？
自動車評論家が見た目で言ってる可能性は？
実際に切断して、繊維等の補強が入っているのかどうか見てみたいよな。
マジでプラスチックだけなら最長でも5年以内に折れるだろうな。 >>427
劣化問題より発火するかしないかの方が重要だと思うがなぁ。
リーフの電池は安全のために金属ケースに入っているし、電池本体にクギを差しても発火しない。
他方テスラの電池はプラケースに入ってるだけで、且つ多くの事故例を見ても判る通り劇焼する。 >>434
コバルトを最も少ししか使ってない電池=テスラ
アンチはNMCのほうがコバルトの要求量が多いこと忘れてるみたいだな。NMCの発明者はテスラにいるしw >>441
だから航続距離が少ない。
リーフも次の60kWhではNMCだから燃えるようになるよ >>440
繊維強化はされてないと曲げ強度的に話にならないと思う。肉抜きのリブが認識できるので、FRPの様に異方性を意図的に持たせて強度アップを図るという事は射出成形の場合不可能。
ご指摘の通り超危険設計だと思う。
テスラらしい。
安全性は二の次という素晴らしい設計思想。 NCAはコバルトの必要量が大幅に少ないでしょ。
コバルトが高くなれば採掘方法に技術革新が起こったり、リサイクル技術が確立したり、コバルトのいらない電池が発明される。科学の歴史そのものだと思うよ。
今はコバルトが安いからコバルトを使っているに過ぎない。 テスラが危険ならどうして客観的な安全評価が高いの？ >>444
推測ではなく、確定情報が欲しい。
断面動画、早よ！ >>447
では逆に聞くが、射出成形品でその樹脂中に繊維補強やる手段がこの世の中にあるのか？？
言っておくが、なんらかのフィラー入り材料が熱硬化性樹脂であるのは間違いない。
ただCFROの様な補強は今の地球上の製法では存在しないのは断言出来る。
逆にそんな素敵な手法があるなら教えろ。
ビデオの中で射出成形品である事は間違いなく確認されてるわけだからこの射出成形品に繊維補強するというやり方を教えてくれなければこの議論は終了
今後はこのスレを使ってテスラの様な安全性を無視した設計をしてる事を世間に知らしめ、かつこんなクソ車の販売中止のムーブメントを起こして行こう！！
アンチの皆さんご協力よろしくお願いします。 >>440
ねーねー安川なんでそんなに必死なんだ？
テスラが別に倒産したって良いじゃないか？
何かお前の身の上に起こるのか？
もうすぐテスラ倒産だからなー
頑張ってな。 何を言ったところで、テスラの客観的安全評価が高いのは事実じゃん。
安全性は相対的に評価されるわけだから、テスラが危険というのなら他の殆どの車はなんなの？ >>450
横からだけど
テストって条件があるからなあ
その条件で良い点を取れたからって他の条件でも良い点が取れるとは限らないよね
君の言い分を読むと、ある条件で良い点が取れたら全ての条件で良い点が取れるって考えてる様に思えるよ
でもそんな事はあり得ない事くらいは分かるんじゃないかな？ だからこそ、今ある客観的な指標で評価するんだろ。
アメリカでもEUでも評価が高い。それ以上の客観的評価がない以上、それをもって安全と評価するのは極めて合理的だ。
画像だけでもって危険と判断するのは主観的で、比較したわけでもなく、不合理で信憑性がない。 安全性の評価が高い車の割には、衝突・死亡事故の報告が多いなぁ。笑 >>452
何臭い物に蓋してんの？？
あれだけはっきりとビデオに出てるんだから事実だろ。
頭おかしいんじゃないか？？ >>453
それは主観でしょ。
>>454
客観的な比較テストでないと全く意味を持たない。安全性は相対的なものだから。 >>455
テスラの電池がテスラの表示だけで劣化してないというのは思いっきり主観だぞ。
主張が支離滅裂
頭本当に悪いなお前。
大学どこ出てんの？？
昔から落ちこぼれてただろー >>457
表示が間違っているなら、運輸局から指導されたり、裁判で賠償命令がでたり、メディアで報道される。
そのような報道がないなら、間違っていないと判断するのが当然。
頭大丈夫？ 例えば、マグネシウム合金等の軽量金属の芯材を射出成形型枠内にはめ込み、周りをプラスチックでコーティングする様に射出成形機でプラスチックを流し込んでいるとかも微レ存w
だから、切断すれば一目瞭然。
まぁ3DプリンタでEVシャシー作って売るベンチャーもある様だし、プラスチックでも大丈夫な時代になっているのかもしれないなw(適当 >>458
なんかそんな法律あるの？
それをどうやって一般消費者が証明する。
競合がしっかり時間をかけて分析しないと証明出来ない。
そういう内容なら誤魔化しても良いやという誤魔化しの体質がテスラにはあるんだよ。
だから幹部がみんな立ち去ってるんだろ？
残ってるのは同類のみだよ。 >>459
リブの太さ見てみろよ。インサート成形だったら金属が表面に出てこないと成形出来ない。
大体そんな事（コストかかる事）するくらいだったら金属にするだろ。
専門知識もないくせに難癖つけるな。 さてテンプレート作ってみた。
テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ >>460
当たり前でしょ。裁判で負ける又はテスラが認めるまでは正しいと考えるのが世の中のルール。
意図的な隠匿を何十万人の消費者やメディアが気づかないわけない。排ガスなんかと違って、どの家庭にも電気メーターがあるのだから。 >>463
電池の寿命は電気メーターなんかじや測定出来ませんよ。
正確な電池寿命の測定方法調べてみ。難しいんだよ。 >>464
だから、意図的な劣化の隠匿がある、メーターを偽造しているという証拠がない限りは正しいと考えるのがルールなの。小学生か？
証拠があるなら出せ、ないなら消えろ。 >>462
つまりモデル3を乗っていると、いつかはあの日のアイルトン・セナになれるという事か？w >>462
さーて他のスレにも貼りまくるか。
あ、安川さん、次のスレ立てる時もテンプレとしてもよろしく！！ >>467
サスペンションアームが頭に突き刺さるって事になりそうね。 >>468
お疲れ様！
それでトヨタからいくら貰えるの？w >>470
いやいやボランティアだよ。
世の中の役に立たない会社は早く無くなって欲しいからね。
テスラった存在自体が無意味だからね。世の中を混乱に陥れただけで。 >>471
ぜひトヨタ・ミライも仲間に入れてくださいな！
あれも、中々酷い売国車だよ！ >>472
技術的にはミライの方が高度なテクノロジーを積んでるね。イーロンマスクの様なアホでは絶対に構想出来ない。 ＜米テスラ＞逆境に直面 ＥＶ大量生産苦戦、株価急落
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00000083-mai-bus_all
イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１４日、従業員に「抜本的な組織再編を行う」と表明した。
社内の意思疎通を向上させる一方、生産体制の整備は自らが主導し、この難局を乗り切る構え。
ロイター通信によると、今月２６～３１日に生産をいったん止め、工程の見直しを行う方針で、
その成否が今後の行方を左右しそうだ。 ここはテスラスレだよね。
テスラ好きが、トヨタ信者のフリをしてトヨタを褒め称えてる？
本気でトヨタを褒めてるとしたら変な人だね。 ここは一刻も早くテスラの倒産を願うスレですよ。
存在するに値しない会社は早く潰れた方が人類のため。 そう簡単には潰れない
現金あるし、赤字と引き換えに積み上げた有形無形の資産もまだまだ換金できる >>477
べつにいいじゃんつぶれって。テスラ は世の中の何にも役にたってないんだから。 マスクって生産設備なんか全然専門じゃねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人いなさすぎて草 キャッシュフローもかなり悪化してきてるしちょっと黄色信号だね 金が借りられない、利益を出せない、人材も流出、マスク集中が強まっている、で赤信号かなと。 >今月２６～３１日に生産をいったん止め、工程の見直しを行う方針で、
5日間で、機械の入れ替えや、ロボット溶接機の増設は、出来ないでしょう。 工程を見直すとまた新たな問題が出てくるのがザラだと思うんだが…
マスクちょっと落ち着けよ モデル３なんて内装見るとあそこまでケチって、それでもなお初代プリウスみたいに利益でないの？ 米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラが逆境に直面している。
走行能力とデザインの良さで人気を集め、将来性を期待されて、自動車大手をしのぐ時価総額を誇るようになったが、思うように生産台数を伸ばせず、株価が急落。
最近は幹部の退職も相次いでいる。
ＥＶはガソリン車に比べ組み立てが容易とされるが、テスラは慣れない大量生産にてこずり、昨年末までに達成するはずだった１週間当たり５０００台の生産目標に届かない状態が続いている。
３月にはようやく週２０００台超に達したものの、今月２日に発表した２０１８年１～３月期決算は生産の遅れが響き、最終（当期）損失が７億９５５万ドル（約７９０億円）となり、過去最大の赤字を記録した。
年後半は生産台数の引き上げで黒字化を見込むが、期待が先行した分だけ投資家の失望は大きく、株価は昨秋に比べ３割近く下落した。
米メディアによると、販売や財務、蓄電池技術の担当幹部らが次々に退職。
最近になって米政府の事故調査に対応する技術者が自動運転開発のライバルであるグーグルの子会社ウェイモに転じたほか、技術担当副社長が長期休養を取るなど、混乱が深まりかねない情勢だ。 >>490
先進性第一（実際には全然先進的でないというオチ）
安全性第二
のテスラですから >>490
ちょっと自動車雑誌の人に知り合いいるので情報いれておきますねー マスクは早いとこ株価が半分ぐらいになってほしいと
思ってるんじゃないの。今の株価じゃどこも買収しないだろうし。
今は茹で蛙だよ。 >>489
なにもせずにアームが折れるならリコールだろうが、ぶつけて壊れるのはあたりまえのこと >>493
サスアームには引張、圧縮、捻りの力しかかからない(ように設計する)
アンタが思ってるような荷重は受けない 少なくともサスペンションでテスラはリコールしてないな。リコール隠しも指摘されていない。ぶつかっても壊れない車なんて有り得ない。 リコールするか、リコール隠しを指摘されてから騒げばいいのに。 http://creative311.com/?p=31904
このモデル3は背後から追突した車がリアタイヤに乗り上げた格好だが
サスペンションが外れている感じはなく強度で問題ない
と言えるだろう サスペンション云々言ってるのはバッテリー劣化と同じ人
思い込みだけで根拠はない バッテリーもサスペンションも具体的な検証が何一つ無いんだから話するだけ無駄。 >>500
あのさ
俺が問題にしてるのは衝撃とかではなくて経時での変形と破壊だよ。
樹脂使ってる限り避けられないね。 >>496
全部かかってんじゃん（笑
お前本当に知ったかぶりやなー 樹脂は劣化する、そりゃそうだ。でもそれは程度問題で(金属だって劣化はする)、それが致命的かどうかは裏付けとなるデータがないと信用できないな。バッテリー劣化と同じ人の主張なら尚更。 >>507
だから問題にしてるのはクリープ変形だって言ってんだろが。
なぜ力のかかり続ける所に金属が使われるのかもわかってないのにアホな事書くな。
安全性を無視したテスラのクソ設計は発売停止もんだ。
劣化電池と一緒 昨日も書いたがボルボやコルベットのリーフスプリングも樹脂だが >>506
そのリークのタイミングで株価が$5以上下落した >>508
致命的である可能性は当然ある。が、それ以上にあなたの過去の主張に信憑性がない。別の検証を待ちたいかな。 3500台越えたし、次は週5000台。これはミッションEとかI-Paceの年間生産台数を1ヶ月で生産するわけ。逆に言えばポルシェとかジャガーは、そんだけしかセルが入手できないってことなのさ。
テスラにネガティブな調査結果出してみな？モデルSに続き、モデル3も完全にセグメントリーダーになってるから。 >>508
射出成形もPAからPEKK+長繊維CF、更にはシートをインサートした上での射出と色々ある。つか熱硬化性樹脂での射出もある(コストはかかるが…)
勿論耐クリープ性もピンキリだしそれを見込んだ応力解析、設計は可能だろう。
要はテスラの技術力と安全率の取り方次第でありヒステリックに叫ぶ程のものでは無い。 オーナーの俺からみてもテスラバカ信者どもはやっぱりバカだわ
バカ信者どもは基本貧乏だろうからいまはテスラ車なんか乗ってないだろうが、
モデル3が出回り出した頃が心配でならねえ
スーパーチャージャーもいまみたくガラガラじゃなくなるだろうし、
ほんと貧乏人ども相手の商売なんかすんなよあほマスクもよ
ああでもお前らが買えるかもしれないモデル3は充電有料だからお前らは来ないか笑
しかもモデル3の納車もオーナー優先で貧乏人どもに行き渡るのは何年かかるか
わかんねえしな >>515
Model 3 Trackerは数字合わせてるだけ
だから辻褄合わせるために山あり谷ありのガタガタのグラフになる
ラインの休止期間も明示していない AWDとPのモデル3が今日注文開始だな。
フロントは誘導モーター、リアはSRMに永久磁石も使ってるらしい。PはM3にぶつけて1000万とか？ ここでテスラ擁護してた人も自動運転機能で、人殺して刑務所の中かー。
テスラ買って人生変わっちゃったよねー。 >>516
いやいや
サスペンションアームに射出成形品はないだろ。
なぜ金属にしない？それにあの金属との接着とタイラップは一体何？結束バンドか？？（笑
確かにビデオでは重たいと言っていたから、熱硬化性樹脂ではないかと想像する。クリープ特性もまだましだからね。
今はないかもしれないがBMCという製法で熱硬化性樹脂を使ったことあるが、曲げ強度は強かったが話にならない程脆かった。
ビデオの部品の肉抜きの形状なども、ラフに作ってしまうとピン角が出来て簡単に応力集中しちゃうし。
細心の注意を払っていても成形品では起こしがちなミスだよ。 >>519
ビデオ良く見なさい。明らかに射出成形品。 >>516
量産車で射出成形のサスペンションアーム使ってる事例言ってみ。
試作品とかじゃダメだぞ。 >>526
当たり前だろ。超絶危険な設計してるんだから。
これだけでテスラという会社の本質がわかる。 >>525
> 量産車で射出成形のサスペンションアーム使ってる事例言ってみ。
意味がわからんな
先駆者は悪なのか？ コメットというジェット旅客機の先駆者は1800回の離着陸で空中分解するという悪癖を持っていました。 >>528
テスラモデル3のサスペンションの実装は理論的な根拠を持たないので先駆者とは言わない
ダメなのは証明するまでもないくらい酷い設計。
電池寿命の劣化と全くもって一緒
先進性があるどころか根拠なしなところがな >>530
モデル3のサスペンションのクソ設計はコメットよりも悪質
コメットの時代、疲労破壊のメカニズムは明確でなかった。
モデル3の射出成形樹脂部品によるサスペンションアッパーアームの設計が全くダメなことは実験以前の問題。
これ訴えられるんじゃね？
代表訴訟か何かで。
保安部品だからね。 >>532
じゃあ高温高負荷で疲労&クリープ破壊の耐久試験をクリアできてれば良い訳だ。
それをしてない、もしくは条件が甘ければダメだが射出=悪では内燃機関=絶滅と言うくらい短絡的な思考と言わざるを得ない >>533
それをクリア出来て、サスペンションに適切な金属と同等な剛性と靭性を持つ材料教えてくれ。
射出成形での話な。CFRPだとかフォーミングとか言うなよ。ビデオの部品は射出成形部品なんだから。 >>534
これが言えなかったらテスラは安全性無視のクソ設計を認めた事になるからな。
まぁ東京とニューヨークを10分で行けってくらいの難題だと思うが。 >>534
んなもん素材と繊維と添加物で変わるんだから中の人でもないとドンピシャ判る訳無いだろ(ﾊｧｰ↓
そもそもサス(DWBのアッパーアーム)に要求される荷重ってどんなもんやねん？
とりま射出可能な所で探してみたるわ そこのPEKK HMF90ってグレードなら引張強度が350MPa@常温だってさ。@100℃は250MPaまで落ちてくるけどそこを目安で見ておけば十分？
当然ハイテンどころかSS鋼にも及ばないが形状次第では持つかもしれない。まぁそこまでして樹脂化する意味は自分もわからんがね 毎日新聞って相変わらず、、、だよな。
イーロンは前回のccで、週5000台を達成するめどができたらAWDとPを開始する、と発言したんだよ。多分どっか海外のニュースを数日遅れで必死で翻訳して、さらにクリック増えるようにテキトーに書き換えて出してるんだろうな。
来週見たら恥ずかしいだろう。
https://youtu.be/xrtmsjtMENs
これと同じだな(笑) 晒し者 イーロンマスクの発言を信じられるのはある種の才能だな >>539追記
疲労強度も有ったわ。約210MPax100万回@常温、約170MPax100万回@120℃。使うならこの中間かな？
高温でのクリープ特性は残念ながら見つからず…常温1000時間ではほぼ変化無しだが要実機評価。
さてさてこの辺で御眼鏡に適いますやら？ >>541
おおっと、開き直り？
ロードスターを作り
モデルSを出して20万台以上売り
モデルXを作り
モデル3で予約数45万台を達成
モデル3は週2500台はほぼ確定、ここ1-2週間では3500台の見方が濃厚
AWD、Pを出して1000万前後で0-60mph 3.5秒のスペック、AWDのおかげでモデル3の平均購入価格はかなりアップ、マージンもアップ
ギカファクトリーは世界で最大面積の「建物」となり、世界トップクラスのリチウムイオン電池の工場となる（2016年の世界生産量と同じ量を生産できるキャパシティ）
そしてモデル3では今までのIPMをさらに上回るSRMを実用化。最も効率の高いモーターとなる
一方
SolarCityを買収してTesla Energy設立
すでに生産が追いつかないレベルで販売中
スペースXは民間企業でNASAの契約を獲得、ISSへの補給ミッションでもシェア1位
再利用ロケットを初めて成功させ、今では月に2回の打ち上げを毎回成功させている
こんなん達成してる奴は他にいるのか？ >>539
全然話にならん。やり直し。
ではPEEKで作ったアッパーアーム並みの大きさの部品の例出してみろ。
モデル3のアッパーアームの色見てみろ、PEEKの色なんかではない。
お前PEEKが一体いくらか知ってんのか？？
ググるしか出来ないのか？？笑
危険おかして高い部品作るんか？？ マスクツイッターで7万8千ドルのEVを競争力があるとか言ってない？
たけえT型フォードだ… しっかし
安全性無視のテスラ設計マジで酷いもんだな。
寿命劣化バッテリーよりも相当タチが悪い。
会社の姿勢問われるだろ。
これはマジで拡散しなければいけない項目。
時間が経過するとサスペンションがパキパキ折れるのは間違いない。
そう言えば松任谷正隆さんがモデルSのリアサスの限界が低くてテスラにクレームしたら「実力です」って堂々と言われて呆れてたな。
それどころの騒ぎじやないだろ。 >>543
それらの結末が行き詰まりと黄色信号なんだけど？
何を見てんの？ >>548
行き詰まりと黄色信号について、正確に説明してみな
具体的に
苦労はしてるが、少なくともモデルX出したとき2016年頭から見たら行き詰まってないし、黄色信号でもない。キャッシュフローも見えてる。売り物の予約もあり、継続生産すれば2年間はそのまま売上も利益も伸びる。
上でも何度もしつこくデマ書いてるやつがいたが、、具体的に安全じゃないなら、数値で示せよ。いまどき、どの業界でも、数値化できないものは評価しない。アンチの頭の中だけは50年前だけどw >>546
現実みなよ
毎月の、米国における（来月からはカナダも）月次のプレミアムセダンのセグメントの比較グラフにして見ろ。BMWの3と4とM3、メルセデスのC、アウディのA4とA5あたり。 テスラバッテリー
https://youtu.be/mWjG3REOF-M
ライバルとなるLGバッテリー
https://youtu.be/ssU2mjiNi_Q
セル数が少ないと全体の中でそのセルの重要度が高くなり、1個が不良になっただけで全体に影響を及ぼすが、
数1,000セルもあれば、セルを個別に最適化して全体の能力を最大限に引き出すことができる。
また水冷却であるが、LGは冷却面積が少なくセル内での温度差もうまれ、バッテリー劣化をはやめるものと言える。 >>543
作ったのはマスクじゃないけどね。
技術屋をけしかけて作らせただけ。
その人材も流出しまくりで、マスク一人では何もできない >>552
おまえは大工が人の豪邸を指差してあれはおれが作ったというアホと同等なのよ。その思考は悲しいね。 >>553
違うだろ。大工に例えるのはおかしい。
マスクは設計すらしてないからな。 モデル3の予約数って公開されてるの？
予約金の預かり額が公開されてて推測できるとかありますか？
最近の予約数ってどうなってるのかな。
アンチの考えてた、納車を待ちきれずに予約者のキャンセルが続出する。って予想は正しかったのかな？ >>543
>AWDのおかげでモデル3の平均購入価格はかなりアップ、マージンもアップ
モデル3を予約した人の大半は$35000モデルを待っている。
$78000モデルは台数が売れず、マージンアップに貢献しないに一票！ >>550
テスラがプレミアムセダンではないことはボディや内装の仕上げを見たら猿でも分かる >>545
悪いがプロじゃないんでね
価格はググったら驚いたよ(笑)けど色はフィラー次第とは言わせて貰っとこうか。
コストか軽量化かはたまた別なのか？そこら辺がわからんつーのは539でも書いてる
逆にあれがどんな素材でどの程度の強度で、どの位の荷重でもたないと断じたのかご教示くださいな >>557
内装仕上げに天然石を使ってない家は高級住宅とは言えない、とか言い出しそうこいつ >>555
＞モデル3の予約数って公開されてるの？
40万台とテスラは言ってるが、その数字って予約当初の数。国別予約数など一切ヤミの中。
その後の追加予約数やキャンセル数など一切公表されていない。
生産が大幅に遅れている割には納車が早まってることを考えれば、相当キャンセルが入ってるものと推測する。
＞予約金の預かり額が公開されてて推測できるとかありますか？
ありません。テスラは一切隠しています。
＞最近の予約数ってどうなってるのかな。
こちらも一切隠しております。
＞アンチの考えてた、納車を待ちきれずに予約者のキャンセルが続出する。って予想は正しかったのかな？
どうもそのようです。オプションも一切認めない注文で2年待ちはないでしょう。 トヨタもアルファードに19秒間手放し運転機能搭載。警告まで13秒、その後勝手に（減速せず）L2解除 >>560
予約金はCustomer Depositsとしてレポートに出てる。アンチ知らないだけww >>561
マジか
こりゃあ全力で叩かれるべきだな >>562
安川さん、
>>555が知りたいのはモデル３の予約金額
Customer Depositsのレポートでは内訳が不明なのよ マスクは技術者に無理難題を言って追い込んで達成させるジョブズタイプなんだけど。
人員が逃げ出してる時点で大失敗。
雨とムチの使い方やモチベの管理ができなかったんだろう。
今やテスラは、ヘッドハンティングの絶好の狩場。
そして、マスクの人への扱いが、皆に知れ渡りはじめて、新たな人材がこない。 >>549
などと書き込むお前の主張に何らデータがないのはウケ狙い？ >>565
今やテスラは一兆円企業
アメリカの一兆円企業って毎月のように幹部が入れ替わって当たり前だと思うけどね テスラは嘘ばっかりだな。
テスラが主張する「オートパイロットは一般の車よりも3.7倍安全」という主張をデータサイエンティストが詳細に分析
ttps://gigazine.net/news/20180521-tesla-autopilot-safety-statistics-closer-inspection/ >>568
当たり前じゃねーよ。
何人逃げ出したか知らないの？笑
幹部は最近何人逃げたか数えてみよう。 >>566
Customer Depositsは通常の受注だけでも発生するので
四半期毎の納車台数に比例する部分があり、その分を差し引いて
増減傾向を判断する必要があります。
https://i.imgur.com/Ajo7Nh9.jpg
2016年Q2で増えていますが、2017年Q3では減っているように見えます。
2017年Q4からは、SemiやRoadsterの予約金が加算されています。 >>572
Uberの事故車のベース車両はボルボ車だったよねぇ
お前が言うな状態だろw >>573
横から急に飛び出したのと比較されてもね笑 Uberがどこのベース車両を使ったって事故とは関係ないだろ。何をほざいてんだか。笑 >>571
モデル３のキャンセルは２０万台くらい？ https://www.tesla.com/model3
Reserve your Model 3 today for delivery in:
4-6 months:Long Range Battery Rear-Wheel Drive
最短4か月で納車です。
月2万台として受注残は8万台しかないみたいです。 キャンセルはそこまで出ていない。しかし実際に注文まで進む割合 conversion rateは、マスクが聞かれると怒りだすほど低い。今のところは。
希望の車種(AWD、ベースモデル)がまだないのと、製造品質が改善されるのを待っているためと思われる。
AWDの発売に踏み切ったのは、現行モデルのプリオーダー分を消化しつつあるため。
ベースモデル発売が年末の補助金削減に間に合わないのが確定すれば、キャンセルはかなり出てくる。 地獄は補助金停止になってからと思ってたけど。。。
勝手に地獄絵図のようになってるな（笑） 50万台超えとほざいてた信者は、息してる？
750万目指して失敗したＳも、倍額に方針転換した。
下の価格帯のモデル3で、同じ手を使えば、大コケするわ。
パナも、トヨタ様の靴をもっとなめないと。
やば杉ww >>577
現時点で3万台の生産
受注残が8万台だと計11万台
予約が46万台だったらキャンセルは35万台？ アメリカサイトで、
4-6 months
Long Range Battery
Rear-Wheel Drive
6-9 months
Long Range Battery
All-Wheel Drive
Performance
6-12 months
Standard Battery
アメリカ、カナダ以外では左ハンドル右ハンドルに限らず、2019年に開始、2019年以降に開始、12ヶ月から18ヶ月と分かれているみたいだけど。 テスラModel 3、2モーターAWDの高性能版は約867万円。マスク「同クラスの他の車を蹴散らすだろう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-00086279-engadgetj-sci
テスラが蹴散らされるだろう。 >>577
？？
LRはまだゼロ受注。それを、他のモデルより前に入れるってこと。 >>584
訳の分からんコメントだな
今までの3万台のLRは受注ゼロなのに生産して野ざらしかよ？
戯言はそこまでにしろや！、安川さん、
百歩譲って、確実に受注されとるStandard Batteryは最短6か月で納車
月2万台として受注残は12万台しかない
キャンセルはざっと30万台だな！ >>585
確かに予約沢山あるなら、最短納期は1年以上先なはずだよな～。 >>585
スタンダードバッテリーはまだ生産していないと思うが。
国によって、2019年からだったり、2019年以降だったり、12ヶ月から18ヶ月という表示があるのに、どうしてキャンセル数が推定できるんだ？
そもそも、アメリカカナダ以外では予約だけで受注すらしていないのに。 >>587
英語音痴さん？
Reserve your Model 3 today for delivery in:
6-12 months
Standard Battery
↑これを訳してごらん？ >>588
お前は英語音痴なのか、文盲か池沼だな。 >>587 と >>589 は英語音痴の安川伝道師です。 >>588
>>590
まだスタンダードバッテリーが生産されていないのは事実だし、アメリカ、カナダ以外では受注の受付すらしていないのに、どうしてキャンセル数が推定できるか答えろ >>588
ネットで訂正されていたよ
https://forums.tesla.com/forum/forums/estimated-delivery-now-shows
6-12 months というのはタイプミスで「1」が抜けているのだよ
つまり、16-112 months というのが正解だって テスラの自動運転は法定速度をはるかに超えた145kmまで設定できてしまうのは何故でしょうか？ >>594
最長112ヶ月の9年先の納車だろ？
そんなもんだろ？ >>595
最長と最短の範囲が広すぎておかしいと思わないのか？（笑） >>597
テスラがまともな会社と思っているのか？
おかしくて当然だろ！ WSJに大衆車は諦めたのかと言われてるが
マスクどうなん？ >>593
145km/hなら確実に死ねるだろうから。 >>585
書き間違えたら今度は揚げ足取りか。また安川と間違えてるし。痛いところ疲れたからわざと書いてるんだろ。
LRじゃなくてAWD/P。どちらもゼロ受注。昨日から注文開始だったけどな。今はゼロだから、これから注文入った分は先に回して生産して納車するよ、ということ。これも前から発表されている。
週5000台のメドが立ったらAWD/Pの受注開始
週5000台に実際に乗ったら生産開始
今のスケジュールは、イーロンが6週間で週5000台を達成してAWD/Pへ生産が移ることを意味している。
>>593
ドメスティックだな。
>>599
海外のアンチとも協力してるのか >>320
つ「半自動運転中の追突」
衝突軽減ブレーキ未満の性能 >>601 >>602
3はコンシューマでこんなに叩かれてんだ。これじゃ生産が遅れていても納期が早くなる訳だな。
相当数のキャンセルが出ている所以だね。
テスラのＡＰは、地獄行片道切符だね。 高速でフルブレーキングしても、50メートルほど止まらない。
気づいてからブレーキを踏むまでの空走距離も考えると、
モデル3は、極めて危険な車だね。
シャシー、ブレーキ、車重など、全体のバランスが悪そう。
350万で作るなんて、裏付けなしの口からでまかせだったし。 >>607
サスペンションに樹脂部品を使ってるのも悪い方に影響するだろうね。剛性って全ての基本だから。 >>583
結局イーロンマスク自らが3万5000ドルではキャッシュフローマイナスで会社が死んじゃうってツイートした。
僕言いましたよね。モデル3粗利すら出てないって。
まぁ電池の価格相当上がってるからな。
それにしても空手形切ったイーロンマスクの罪は重いな。 既存メーカーは、新型車や新システムを徹底してテストしてる。
https://response.jp/article/2017/09/19/299951.html
テスラは、本来やるべきテストまで端折ってるだろ。
重い、高いという電池の難題を解決できていないのに、力技で進むからだ。
そのシワ寄せが、チープな内装、お粗末なブレーキ性能などに、如実に現れている。
2年も待って買う車じゃねーよ。 モデル３やっぱあの値段じゃ利益出てなかったんやな
何がしたいんやマスク？ 栗城と同じだろ
出来もしないことをワザと打ち上げて金を集めて生きていく
失敗も「極めて困難な目標がゆえ」とごまかせる
失敗が逆に美談となりさらに金を集められる
しかしいずれある程度の結果を出さねばならず追い込まれていく
その結果が死亡
テスラなんて栗城カーって名前で十分 >>612
一部の馬鹿が、信者になれば良い点も一緒だね。 イーロンマスクが自殺して終わる、あるいは出資者に殺されて終わる悲劇的な結末も
無い話ではないと思っている。
実現不可能な夢への挑戦を美談ともてはやすのは、褒められた話ではない。 >>611
① 完全自動運転実現後のテスラネットワークへの投資
② みんな高額オプション付けまくるはず作戦
③ 高いモデルから作るからその内改善するだろ作戦 >>607
3に限らず、
EVは電池のせいでめちゃくちゃ重いから
ブレーキ系統に金かけないと止まれない
ということだろうか。
3は金かけられないもんね >>617
なんと言ってもサスペンションがプラスチック製ですから。安全性度外視の。 ブレーキの効きが良くないのはだめだね。
路面状態が悪くてロックするわけじゃないなら、回生ブレーキもついているEVはむしろ有利なはずで、ソフトウェアの問題だと思われるので、早めにアップデートしたほうがいい。 おまえらがここでいくらネガティブしようがモデル3がバーゲンプライスなので
売れまくる事実は変わらない。 >>610
献身的な阿呆信者が喜んで買ってくれて
公道でのベータテストという人柱で
犠牲になってくれているから全然無問題なのだ！ >>620
オマエみたいなドマイナーなアホしか買わんよ
買いたければ買えばいいんじゃね？ 大勢には全く影響ない 最低でも市場の販売台数の2割くらい越えなきゃEVが売れたとはいわんだろ
テスラ馬鹿は何を強がってんだかｗ >>619
回生ブレーキを有効に使うためには、モーターのキャパシティーを大きくしなければならない
さらに、なるべく長い時間高回転で回さなければならない >>624
> 大勢には全く影響ない
お前のレスのことだな w >>627
高速域での回生の制限は大抵モーターじゃなくてインバーターな >>628
> 大勢には全く影響ない
電池自動車なんかに入れあげてるオマエの必死の書き込みのことだよｗ >>627
モーターではなくて、バッテリーやインバーターの容量でしょ。
60mi/hからの急ブレーキというのはそもそもが極めて特殊な状況で、そういう状況でもできる限り回生ブレーキを使うモデル3のソフトウェアに問題がある。速度と踏み込む強さによっては積極的に油圧ブレーキも使うようにソフトウェアを書き換えればいい。 >>630
> オマエの必死の書き込みのことだよｗ
ブーメラン乙w >>631
回生協調ブレーキを開発する能力のないテスラの弱点 内憂外患のテスラ マスクCEO、深まる孤立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30797380S8A520C1TJC000/
テスラの苦悩が続いている。命運を握る新型車の量産が難航している間に、
同社の成長をけん引してきたイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）の経営手腕にまで
疑問符が投げかけられるようになった。幹部人材の流出も続いており、内憂外患ぶりが際立つようになっている。 Noを許さない独裁的なリーダー、非現実的な生産目標と納期、市場の高い期待、枯渇しつつある現金、
これだけ条件揃ってたら幹部や従業員の不正は起こるべくして起きると思う。
一体どんな方法で防いでいるのか。 しかしプラスックサスペンションアームの件はタカタのエアバック以上に問題が明らかだな。
すでに設計段階で構想が破綻をきたしてる。しかもその破綻を証明するのが非常に簡単であるという事を考えたら訴訟起こされたら一発でアウトだな。
電池の寿命劣化みたいにちゃんとした測定器用意して、色々なモードで物理特性を測定して初めて証明出来るのとわけが違う。
これだけでも倒産ネタ。 そうアップルと同じで宗教よ。いまじゃ時価総額ナンバーワン >>639
知らない人には人気があり、内実を知った人は辞めてしまう、そんな職場だということになる。 >>640
リコールになっていない時点で何を言っても虚しいね。さっさと証明してみれば。 >>645
リコールってのは事象が起きてからの話だろ？
この件は事象が起きてからだと相当酷い状況になる。
なぜなら完全なる設計ミスだから、非常に拡大性のある問題に発展する。
問題が発生し始めたら、次から次へと世界中のあらゆるところで不具合が発生する。
病気と同じで発病したという時点で相当酷い状況になっているということよ。
もしこの部分を担当している人間だったら対策品投入出来るまでは生産を中止しなくてはいけない。
テスラ 詰んでるなー 長々と願望語られても。
事象が起こらなくても起こる可能性があればリコール対象だぞ。
さっさと起こる可能性を証明してこいよ。完全なる設計ミスなら余裕だろ。 モデル３のブレーキ制動距離を誤魔化してたって
とんでもない悪いニュースやな >>647
>>646にそんな器量無いってｗ
従前に申し訳程度の小変更して何か起きてもオラ知らねだ エンロン「俺は止まんねえからよ…」
セラノス「止まるんじゃねえぞ」
テスラ・ソフバン・HNA「団長ー(´；ω；｀)」 ブレーキペダル踏んでの制動距離だから
回生ブレーキはアクセルペダル離すだけで減速するから無問題(震え声 EVは満充電時や低温時は回生カットするからガス車よりブレーキはおごって設計されていると聞いたが
重量が重いのもブレーキには不利だね
テスラより条件が悪い車もあるわけだしその分強力なブレーキ付けとけば解決するだけだが >>639
古い記事を引っ張り出して何を言いたいのやら？
ついでに過去のコンシューマリポートのテスラ絶賛記事でも出したら。笑 中国ＣＡＴＬ、首位疾走 ＥＶ電池、世界から技術者
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30819220S8A520C1FFJ000/
電気自動車（ＥＶ）の電池市場を中国勢が席巻している。寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）は
創業７年目で世界首位に立ち、政府の外資排除策と規模の力を生かして急膨張を続ける。
５月中旬。中国南部の小都市、福建省寧徳市を訪れると、建物の中にトヨタ自動車の
技術者らが入っていく姿があった。
「この１年間で数十回。トヨタなどの日本や欧米の大手メーカーが頻繁に訪れるようになった」
（36歳の女性従業員）。それが17年、世界最大手の車載用電池メーカーとなったＣＡＴＬの本社だ。
https://www.nikkei.com/content/pic/20180523/96958A9F889DE1E2EAE3EBE0E0E2E0E0E2E7E0E2E3EA949498E2E2E2-DSXMZO3083720022052018FFJ001-PN1-2.jpg 過剰なコストカットがバレたということだろう。
バレたものは直せば済むが、まだバレていないものの方に問題はあるかもしれない。 >>654
>>639 は恍惚の安川伝道師だから… 制動距離に関しては、制動距離が長いのも問題だけど、バラツキが大きいってのも問題だろ
品質管理が出来てないって事だし >>655
これで >>3 のテンプレが全く意味を持たなくなった。
2017年実績 CATL 12GWh パナ 10GWh
2019年計画 CATL 30GWh パナ 25GWh
2020年計画 CATL 50GWh パナ 35GWh
>>3 のテンプレが全く意味を持たなくなった。
>>3 のテンプレが全く意味を持たなくなった。
>>3 のテンプレが全く意味を持たなくなった。 中国のEV市場は政府補助金がどう動くかが読めないところがある。 >>659
回生協調ではないからバラつきは他の要因 人材流失するTeslaに颯爽と救世主が。
https://seekingalpha.com/news/3358694-report-snap-loses-monetization-chief-tesla
> VP of Monetization at Snap (SNAP +0.3%), is leaving to work on autopilot software for Tesla
ちょっと良くわからないところもあるが。 >>663
ABS制御ソフトがタコだったと懺悔したということ モデル3が、雨天の高速で急ブレーキを踏んでも、前車に衝突する問題。
（日本の高速道路での平均車間距離は50メートル以下）
回生ブレーキより、コストと生産体制がより大きな問題だろ。
タイヤやブレーキ部品で過剰な低コストを要求してる感じ。
背後にもっと大きな問題が隠れていそうだ。 >>660
あのー
CATLは長距離乗用車用には使えないLFPがその中に含まれてる
テスラの2018年は35GWh
テスラの2020年は105GWh
なんですが。 >>666
150フィートならぶつからんだろ。
算数？ >>667
テスラが今年35GWh以上を達成できたら認めてあげる。
それまでは >>3 のテンプレは掲載を認めない。 >>668
雨天
>>669
他車もモデル3並みに止まらない車なら良かったのにね。
が、ほとんどの車は、モデル3より短い距離で、先に停止してしまうんだよ。
モデル3が、日本で雨の高速道路を走るのは危険だ。 テスラ コバルトの使用量を６割削減した
https://electrek.co/2018/05/03/tesla-model-3-battery-cells-rare-data-energy-density-cobalt/
テスラ「モデル３の18650バッテリーは2170バッテリーのコバルトの使用量
より６０パーセント少ない。これは他メーカーが次世代のバッテリーで使う
予定のコバルトの量より既に少ない。」
テスラにしては珍しく良いニュース。てか、パナの技術だけど。 >>639
2017年は、騙されるバカがこんだけいたのね。
今は？笑 ttp://www.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY
これみて、欲しくなった >>673
モデル3が2170で、モデルSやXが18650でしょ。
あと、パナのNCAはAl置換することで材料の熱的安定性が高まることが分かってる一方で
安全性が下がるのがネックだったし、それよりもNCAはAl置換やTi添加で性能を上げたNMC811に
エネルギー密度で劣るという問題の方が重要だな。 >>678
ファームウェアのアップデートのみだと
ABSシステムの調整と回生ブレーキの効き具合を調整するだけだよね？
満充電時のブレーキではエアコンとヒーターとヘッドライトが強制最大稼働したら笑うな。
オーディオ音量も最大になったりして(笑 >>678
>「テスラが無線でブレーキを直すなら自動車業界で初めてだ。
無線でブレーキ調整ができたら他人がブレーキを操作しそうで
怖いな 今頃、「俺が時間稼ぎしてやったから後は、お前がなんとかしろ！」って言ってるのだろうなw
担当者、逃げ出したりして(笑 韓国タイヤは一回使ったら終わり
一度熱入れしたらそこが性能のピーク
その後の性能は酷くガタ落ち
って業界の常識があるじゃん
これまさしくモデル3に採用されているタイヤだろ
で今頃スペシャルなタイヤを持って来いって命令されている頃だよ >>667
>テスラの2018年は35GWh
またデマか？
35GWh達成するならQ2～Q4で40万台の販売が必要みたいだぞ？ >>684
ミシュランなら133フィートというのが、テスラ側の主張。
だからテスト車のタイヤは、他社製だった可能性があるだろ。
タイヤは制動距離に直接響くから、ケチった疑いは残ってるよ。 イローンなんて出来るしか言わないだろ（笑）
いつ出来るかは言わない テスラが衝突しまくってるのブレーキがうんちだからか >https://twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609
>45秒〜
テスラ車の品質が良く分かる動画
何度もサービスに抗議したが全く受け付けてもらえず、安全だと言われたらしい >>690
これは酷い！
一体どうしたらこんな動きが実現できるのか？？
モデルSのサスペンションはまさか樹脂製ではないよな？ >>686
は？
純正装着タイヤでテストしてるだろ。だからタイヤの問題じゃなかろ。 数日でアップデートされると言ってるんだから、再テストの結果を待てばいい。 >>694
車載バッテリー限定の話と理解できない阿呆？ >>694
車載以外を加えるとしてもTesla Energyはパナじゃねぇし～ >>690
安全じゃ無いだろ
アラインメントが見た目に分かるほど変わるとかあり得ない >>700
これが異常じゃないと言い切るテスラ って一体？？ >>694
確認ですが
>>3 の記述は、車載電池のみの話ですか？
それとも、Tesla Energy 分も含む話ですか？
>>3 を詳しく読む限りは、車載電池のみの話に見えますが。 >>701
＞これが異常じゃないと言い切るテスラ って一体？？
異常だな 『コンシューマーリポート』誌、テスラ モデル3 を推奨せず
https://response.jp/article/2018/05/23/309999.html
米国の有力消費者誌、『コンシューマーリポート』は5月22日、
テスラのEV、『モデル3』の走行テストを行った結果、モデル3を推奨しないと発表した。
モデル3を推奨しない理由は、ブレーキ性能の低さ。
コンシューマーリポートによると、96km/hで走行中に緊急時を想定した
急ブレーキテストを行ったところ、停止までの距離は152フィート（約46m）。
この距離は、フォードモーターの重量級フルサイズピックアップトラック、
フォード『F-150』よりも7フィート（約2.1m）長かったという。 もうすぐ再テストされるでしょ。そうCRがリリースしてる Elon Musk Goes Full Conspiracy Theorist, Blames Big Oil for Tesla's Negative Media Coverage
マスク「テスラをネガキャンしているのは石油メジャー」
過労とストレスで壊れたか… >>710
まぁ本当に脅威だったら相当叩くはずだけど、不思議な事に叩かれてないよね？今までは。
と言うか取るに足らん存在としか思われてないんだと思う。
今のEVの出来見たら普通の見識持ってればEVなんて来ないのは分かるからな。オイルメジャーは普通の見識を持ち合わせてるって事だ。逆に大政ガスとかは攻撃対象にされてるらしい。 >>684
EV専用タイヤを開発した韓国メーカーは凄い
テスラにモデル3に採用されて誇らしい
ってアッチ系の新聞に採用時にバンバンUPされてたからググってちょ ttp://kuruma-zatudan.blog.jp/archives/9441713.html
このブログのソースが発見できなかったけど
どうも一発目のブレーキテストだけはテスラ広報通りの制動距離が出るらしい
で二回目以降は思いっきり伸びる（これがF-150みたいなピックアップトラックより悪い制動距離）
こりゃおかしいって2台目のモデル３を購入してテストするも同じ結果
だそうな >>713
あの液晶使いづらそうってのはみんなが想像してた事だわな
簡単に分かりそうなもんだけど、テスラの開発者には分からなかったのかなあ >>690
テスラの足ってこんなに前後に動いて正常なのか
普通の車だとあり得ないアラインメントの変化だし、日本だと車検に引っかかりそうだけどな
というかどう考えても壊れているようにしか見えないんだが、安全なわけないだろ >>690
rx-8のリアサスもちょっとトラクションかけると結構派手に動くよって書こうとしたけどトラクションかけてどうこうとかそんなチャチャなもんじゃなくて草 >>712
いやだからそれは勝手に韓国メーカーが語ってるだけでしょ。実際に装着されてないんだからデマはいかんぜよ。
>>713
ソースなし。
EdmundsもCar and Driverももっと短い制動距離を計測してる。CRの場合については確かに不都合なのだろうけどテスラからの原因の発表を待つしかない >>722
ここでも散々言われてた事だわな
テスラ信者は問題無いって言っていたけど
何だかテスラ包囲網が出来てる気がするな オートパイロット、日本語に訳せば自動操縦ってとこか？
何処が自動なんだよ。自動殺人車って名前に変えた方が合ってる。 > 顧客がオートパイロット機能の特徴と適切な使い方を非常に明確に理解していることは、
>顧客調査で明らかだ
こういうコメント見ると、なんかやっぱり自動車メーカーって感じしないんだよな イーロン・マスクのできるできる詐欺はひどくなる一方だ 今度は金がないからモデル3の製造は止めて、価格の高い奴を作るんだとよ
てか、お前待たされてる顧客の事どう思ってるんだよ 口先ばかりの詐欺師が 死ね
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/テスラ「3万5000ドル版」に発売中止説、財政地獄が深刻に/ar-AAxJkza?li=BBfTvMA&ocid=spartanntp#page=2 35000ドルしか出せない貧乏人が偉そうだな。urlくらいちゃんと貼れ。
世の中には順番がある。高い金を出す客を優先するのは商売として当たり前。 >>725
日本で死亡事故を起こした人は、営業から実質的に自動運転として使えるって説明受けたらしいから、その主張は成り立たないな >>730
現時点でそれを信じて、すべてを委ねる人は頭がおかしい
100%事故るよ >>731
まあテスラのAPの性能が非常に低い事や、騙くらかして商品売ろうとしてるのは自明だからな
信じる人が悪い
そういう意味？ https://electrek.co/2018/05/24/tesla-model-3-production-battery-chassis-mariage-bottleneck/
週3500台=月間14000台=年168,000台
まだまだ目標には達してないが、これでミッションEとかI-Paceとかがモデル3より売れることは有り得ないことになったな。なんといっても両方とも年間2万台止まりだから。 何万台も売って大丈夫なのかな。
https://chikawatanabe.com/2018/05/23/tesla_model3/
> 温度設定が何度直しても最高値まで上がってしまい暑い風が吹き付けるのにはまいった。目的地に着いたら、今度は車から降りてもオンのままで、ラジオはなりっぱなし、
> 鍵もかからず、誰でもアクセルを踏めばそのまま乗っていける状態だったので、さすがにこれはまずい、とまた検索して、これもハードリセットで直るとのことで10秒長押し。
> それ以外にも、携帯を鍵がわりに使えるのだが、その携帯を持って近づいてもドアの鍵が開かないとか、ドアは開くけれど内部のコントロールがオンにならないとか、その程度の問題は日常茶飯事。 >>734
> 今の走行速度がなんなのかなどは全部そのスクリーンに表示される
> スクリーンが立ち上がらなくて黒いままなことがあった
このまま走らせたら日本だと整備不良じゃね？ ウーバーの自動運転車がアリゾナで起こした事故だけど
緊急ブレーキが作動してなかったみたいだ
自動運転バブルは終わりに近いな 手動運転車の事故で毎年100万人以上が死んでいるわけで、自動運転の需要が減ることは有り得ない。
高齢化や人口減少による公共交通機関の衰退の中で自動運転は必須。
一部の都市部以外は車なしでは生活できないわけで、80,90歳の人が運転するのがどれだけ危険か。 なんで世界の話と日本の話をごちゃ混ぜにしてんの？キチガイだから？ 両方の話をしているわけで、ごちゃ混ぜにしていない。大丈夫か？ >>738
緊急ブレーキが作動してなかったのではなく、故意に作動しないようにスイッチを切っていたと書いてある。 >>741
それは両方の話とは言わないだろ
そうしたいなら世界と日本との区切りを入れろよ大馬鹿
こんなのが書き込むからテスラ信者はキチガイだって言われんだよ テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
①おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
https://i.imgur.com/Zh4KPOo.jpg
②支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか？（笑
https://i.imgur.com/0emtSzr.jpg
③アッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
https://i.imgur.com/l5OA56e.jpg これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ >>746
三菱のように、設計ミスが原因で経年劣化で死亡事故が起きてからリコールのパターンも当然ありうるが、
今のところは空想の産物という扱い。 >>746
アンチが繰り返し指摘してきた350万では採算が取れないという現実を、ようやくアホのマスクが認めた。
テスラの過剰な低コスト要求による品質劣化の疑いは、タイヤ、ブレーキ関連、足回り部品まで広がったね。
こんな危ない車を買って人柱になる日本人が、まだいるのだろうか？ 専門家ぶっててw
本当にまずければ直すのがテスラ。車が燃えようが対策しないのが他のメーカー。 違うだろ
本当にまずくても白を切るのがテスラ。車が燃えようが運転手に全責任を押し付けるのがテスラ。 モデルXと3の区別もできない
しかもサスが原因の事故ではないしアホ丸出し 「仕様です」「承認ボタンを押したでしょ」「アップデートで対応（という名のゴマカシとその場しのぎ）」。
テスラもＩＴの負の部分が満載。
結論は、常に一つ。「買う方が悪い」。
こういう悪辣企業をのさばらせる原因だ。 数々の危機を乗り越えてきたイーロン・マスクだが、事故被害者と調査当局とアナリストとメディアに喧嘩売るほど追い詰められているのは初めてではないかと思う。 SやXを超える車があれば乗り換えても良いのだが未だに出てこない。 テスラによってトヨタが潰れる
ってキムチが連呼していたからねぇ
奴ら今息してるんだろうか？ 過剰な低コスト要求に「後からバレる」対策で応えた後、幹部が逃げ出す
↓
目先の「低コスト」で量産開始
↓
販売数が損益分岐点に達する前に低品質がバレる
↓
販売キャンセル率上昇
↓
急きょ対策もコストアップ
↓
運転資金が枯渇←間もなくココ 低品質を許容する程度に信者の信者力が高ければその想定は崩れる。実際のところ品質問題は、低conversion rateとして影響しているが高いキャンセル率に至るほどではない。
充電インフラを含めたEVとして運用可能な代替製品が他に無いのが大きい。(そのためのインフラコストも大きいがまた別の話) >>756
SやXを超える車って？
何が超えるの？ ＳやＸの雑なチリ合わせを超える車を見つけるのは至難の業 >>762
中身スカスカ、御布施満載バージョンのこと？ >>752
ちゃんと事例出せよ
>>754
ITの負の部分(笑)
これ大笑いだな。老害の典型的な発言
>>763
レクサスじゃ、これ死んでるな EVの衝突試験ってフル充電状態ではやってないような。 >>764
あり得ないわな
>>765
信頼性がさらに悪くなった車
しかも全然安くないwww
まあそういう事だ そーいや燃えたテスラって鎮火後も再度過熱して再発火したらしいね
何処のサイトだったかな紹介されていたんだけど >>745
ヒケ過ぎｗ
ツヤの感じからしてフィラーはあんまり入ってなさそう >>611
イーロンは巨大な自転車をこぎ続けている >>770
怖すぎ
あのドライバーは焼死らしいし
http://kuruma-zatudan.blog.jp/archives/9165277.html
＞ 消防隊員は最初に火災を 2～3分で消滅させたと報告していますが、モデルXの残骸は次の週に何度も再燃しています。 焼死ということは火あぶりの刑を受けたみたいなもんだな
あれは、死刑受ける人間を最も苦しませる方法だからこそ、中世キリスト教は採用したんだと
おーこわ >>771
ナイロンとかかな？
フィラー激しく入れると脆くなるからね。サスペンションでそんな風にしたらすぐにポッキリ逝っちゃう。 車載電池最大手の中国ＣＡＴＬ、日本に進出
[日経 無料会員記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30954170V20C18A5000000/
車載電池の世界最大手、中国の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）が25日、日本に営業拠点を開設する。
同社の2017年の車載電池の出荷量はパナソニックを上回る12ギガワット時。
電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＥＶ）の普及の波にのり、創業からわずか７年で世界最大のメーカーとなった。日本車メーカーにとっても無視できない存在になっている。
浜銀総合研究所の深尾三四郎主任研究員は「車載電池は、液晶パネルや太陽光パネルの歴史と同じ道をたどっている」と指摘する。
中国は「資金調達力」と「生産能力」を武器に、液晶パネルや太陽光パネルでも足元の需給に左右されずに、大型投資を先行させ、一気に競争相手を駆逐した。
「車載電池も中国勢が覇権を握る可能性が高い」（深尾氏） 結局ここで信者が言ってたのは全て嘘八百だったと言う事が明らかになっている。
その一
オートパイロットは運転が楽、眠くならない
→単なる人殺しツールだった。
その二
テスラの電池は冷却機構があるので劣化しにくい
→ちゃんと校正された計測器で正しい測定方法で測定すると、何のことはない、ノートパソコンやスマホと変わらず壮絶劣化してる。単に表示誤魔化してユーザー騙してるだけ。しかも冷却機構機能してないと言うオチ。
その三
テスラの安全性はサイコー
→会社の方針が安全性の優先度低く、性能重視。モデル3のサスペンションが樹脂製に象徴されるようにそもそも設計として成立してない方式を採用。電池の冷却機構と全く同じ。しかしリコール必至の超絶危険設計 >>780
その一
オートパイロットでの事故率が高いデータだせ
そのニ
校正された計測器での測定結果だせ
その三
論外。アメリカ政府機関やEU機関での公正公平なテスト結果が安全性を証明済み >>781
そうやっていきり立って反応しても虚しいねー
何で今テスラが潰れそうかを考えれば、テスラのやってる事に何の真実もない事が自明。
テスラのやってる事言ってる事は、もはや誰も信じない。
信者であることは頭が弱く、論理的に考えられない証明。 >>782
3000億現金持ってて潰れそうとか頭大丈夫？
で、さっさとデータだしたら？ >>783
いつもソースソース
仕事で使ってるデータ出せるかボケ
知らぬが仏って言葉があってだな。
知らない奴は馬鹿を見る。 >>783
借金がそれ以上にあり、現金流出が続くと債権者は回収に動く。
正味の(使える)現金はそれほど残ってないから、最近のTeslaはリース債権や工場の抵当化で現金をかき集めているわけだ。
Model 3量産の暁には現金が増加する……というが、$35000で売ったらTeslaは破綻するというのはマスクですら公言せざるを得ない状況。 仕事で手に入れた情報をネットに書き、データはださないと。変な倫理観だね。世界中のどのメディアや調査機関も手に入れられないような情報をソースなしにいっても誰も信じないし、そういう情報ならチラシの裏に書いてればいいのに。 >>785
社債は担保がないし、償還期間は既に決まっている。株式は返済すら必要ない。社会に出たことないの？ >>784
どんなテストなんです？
テスト内容くらいは教えて下さい
どんな単位でテストしてるんです？単セル？パック？
どちらかと言うとアンチ寄りです >>787
信者必死だな（笑）
今のテスラは終わってるよ まだ終わってはいない。大株主、サプライヤー、そして消費者(信者)がTeslaを支えている。 まっかっかのフリーキャッシュフローが続けば現金なんてすぐ尽きる
マスクの口車でごまかせないほど各方面から既に疑念の目を向けられてる今、ソースどころか結果を出さなきゃ立ち行かなくなるのはステラの方 ある四半期に一時的に現金を稼ぐこと、
そしてそれを永続的なものであるかのように見せること、
それによって追加のまとまった現金を調達することは
可能だと思われる。 予約金もみな運転資金につぎ込んで、工場もみな抵当に入れて、ジャンク債まで発行して・・・・
3なんか売れば売るほど赤字が増えるが、売らなければ現金が入ってこない。そこまでやっても運転資金が足りない。
自動車操業ならぬ自転車操業状態だ。 また赤字が拡大するだろうな
そもそも黒字になるような商品作りが出来て無いんだろ
車種を増やしても赤字が拡大するだけ
トラックなんて真っ赤以外の結末が全く見えない SUVブームだし3より売れそう
基本的な部分は共用だし3を生産開始する時程の混乱もないし費用も掛らん
ただ工場新設しないとモデル3の予約数とかから判断するとキャパオーバーか？
上海工場？ テスラはもう人材不足で手も足も出ない。おまけに金もない。
絵に描いた餅で終わるのだ。 二兎追うものは､､､どころじゃないね。
モデル3の生産すらまともにできていないのに。
モデルＹの発表は、目先の株価対策なのがバレバレじゃん。
まさに壊れたレコード状態。
昔うまくいったやり口が、いつまでも通用すると思ってるバカに成り下がった。 取り敢えず6月末に5,000台まで持ってけるかと9月期にプラテンできるかだね >>796
加速しか取り柄のない糞車しか造れないんだから
電気自転車屋になれば良いのに、、、 テスラは自動運転車の開発で、完全に脱落したね。
まだレベル2の段階で、死傷事故が多発するなんて、お粗末すぎる。
テスラは最悪死んだり、多額の賠償金払わされたりする車だというイメージが付いた。
一度押されたこの烙印が、消えることはない。 >>773
サンキュー、本当に怖いですわ
カットループ装置ってのが付いてるのね
これ消防隊とかが斧でぶった切るのかな？ >>806
情報感謝
なるほどねぇ～衝突安全に関しちゃ優良なモデルXも肝心の部品が吹っ飛んでは・・・
あれが吹っ飛んで無くなった、カットできていないから延々とバッテリーの過熱が続いたのか～ >>802
＞9月期にプラテンできるかだね
絶対に無理だと思うね。3は売れば売るだけ赤字が増える価格設定なんだよ。
>>806
＞大きめのニッパーで切れるようだ。
ケーブルカッターと言うようだが、消防車にそんなもの常時積んでるのかな？ テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
このビデオからキャプチャした画像が以下だ。
①おじさんが持っているアッパーアームは明らかに射出成形樹脂品。肉抜きのリブが見える。
https://i.imgur.com/3wWZUI7.jpg
②支点部分の軸受けは金属。樹脂部分と接着。謎のタイラップさん。結束バンドか？（笑
https://i.imgur.com/dHHLVw2.jpg
③アッパーアーム全貌
キャビ側からのショットなのでゲート跡がしっかり確認出来ます。
左側激しくヒケてるぜー。こりゃ爆笑もんだな。
https://i.imgur.com/tpeCJvr.jpg これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ 売れば売るほど赤字は減る。既に突っ込んだ金額と製造コストが高すぎて、週5000台、10000台じゃ黒字に到達しないかもなあ、というだけで。売らない方が損だから、赤字でも売るしかない。
まあ工場一つでは限界あるが。
Q3・Q4はまだいい。Q2に作りためた在庫もありグロスマージンプラスになる可能性もある。(営業黒字は無理としても)
問題はその後だ。補助金削減&LRモデルの需要一巡のダブルパンチ。 補助金って消費者に対するものでしょ。海外の客もいるしテスラは客には困ってないわけで、特に問題ない。
1,2年後需要が一巡したらsuvもあるし、ピックアップトラックもあるわけで数年は安泰。 >>813
今はどちらも出てるな笑
補助金停止した国はむごい販売台数だったね。
1000台→0台だったかな。 レーダークルーズ付きの車両に3台乗り継いだけど、テスラ に限らず前走車がいなくなれば設定スピードに加速するよ。レクサスですら冷やっとしたことは何度もある。 後半の内容が、もっと深刻だね。
テスラ車は、衝突に関する警告が、まったくない。
テスラ車は、自動ブレーキが、機能していない。
なに この欠陥車？ 公道走らせてもいいのか モデルYを来年？来年はセミ、再来年がロードスターを
売り出すと言ってるけど、どこに工場があるんや。嘘がひどすぎる。 ジャガーとかも発表はしたけど販売はまだだから
ただテスラは生産能力が一杯なんでロードスターとかを少量精算するだけなら問題ないだろうがYを大量生産するなら上海工場は必須だろう
トラックはどうするんだろうか？
乗用車とトラックを同じラインで混流生産って無理な気がするが トラックを内製してもほとんどの部品は乗用車との共用は出来ないだろ
セミは500台くらいしか受注してないらしいし、真っ赤になるんじゃないかと思うんだが
テスラは乗用車メーカー兼トラックメーカーに本気でなるつもりなんだろうか フリーモントの工場は拡張を続けているし、ロードスターとテスラセミの生産ラインくらいなら今の工場でいいでしょ。
>>821
テスラセミの受注数は発売まで1年以上あるのに既に2000台超え。 2000台なら最大40億円のデポジットということになるが(ちなみにプリオーダーであり受注ではない)、
引き換えに莫大な将来の赤字負担を背負ってしまったように見える。
採算度外視の手作りはお家芸とはいえ。 現時点での週3500台ですら、
年16万8千台は生産できる。これにS/Xは10万台だから26.8万台規模。
ジャガーもポルシェも年2万台。しかもこれ、それぞれジャガーオーナーとポルシェオーナーをリプレイスするだけ。 >>822
フリーモントの工場に拡張スペースなんて残っていない
従業員用駐車スペースも満杯だし、完成車置き場も
スペースが残っていない
それなのに、手直し車が多く、出荷すらできない
まあ、少量生産・手造りのセミやロードスターは
組めるかも知れんが、大量生産を目指している
モデルＹのラインは無理だろうね 乗用車と大型トラックを同じ工場で作った事例ってあるのかな？
そもそも同じブランドで乗用車と大型トラックを展開してるのってベンツくらいか？
ロータスで作った旧ロードスターのように電池やモーターだけ作って車体は外部に生産委託だったりして >>826
いすゞは15年くらい前まで同じ工場で生産していた。 >>828
3のみを年50万台作るか
3を年25万台、Yを年25万台にするか
それが問題だ！ >>824
テスラも一度売れたらつぎは既存オーナーのリプレイスだろ
キチガイってほんとバカだね マスクのTwitterで
メディアの信頼性を評価するサイトがあった方がいいか？
・はい、ある方がいい
・いいえ、メディアは素晴らしい
の誘導的な二択の答えでYESが多いのをイキってるの精神的に限界なのを感じさせる。そりゃその選択肢で自分のところで聞けばそうなるだろとしか言えない。
数日以内にブレーキをアップデートするとかつぶやいちゃうのも現場の技術者はやってらんねーだろうな。能力がある人間から逃げるパターン。 イーロンマスクがツイートした期限に前後2年間ずつのはばをとる
マスク時間は世間の常識だぞ >>832
一度売れたら(笑)
まさにそれ。
テスラの一度目=他のメーカーのリプレイス
既存化石車メーカーの電動車両一度目=自社既存顧客のリプレイス >>833
リーダーの資質とは何か、考えたら？常にできることだけやってたら、トップクラスのタレントを備えてる化石車メーカーのシェアなんか奪えないよ。ああ、君はそれを見て騒ぐだけの係だったか。失礼。 >>833
WSJ、Wired、CNBC
デタラメ御三家w WSJではすっかりネタ枠としての扱いが定着したテスラ テスラは顧客満足度が1番高いブランドだし、次もテスラにすると答える人も多い。
ただ、テスラは壊れにくくて、寿命が長いしアップデートもあるから買い替えサイクルは長そうだね。 モデルSですらまだ発売されて６年くらいだから、寿命は分からないかと
最近火災が続いてるのとか、案外初期の生産品なのかも知れないと思わないでもない >>839
3年も前のアンケートを引っ張り出さなければ、もう宣伝する事項もないのか？可哀想だね。 Teslaが獲得した「イーロンマスクがどんな欠陥品作っても買う」という信者層は、Teslaの株価と借金を正当化する(ほとんど唯一の)巨大な資産なのだ。
Appleと比較すると、独創的な技術ではなく巨額の赤字と引き換えに獲得したので、利益に換金できないという違いはあるが。 直近の結果は、テスラはもう信じられないってのが大方の意見だよ。 テスラ、スナップチャットの重役を技術担当副社長に起用
？？？ モデル3、フェンダーをちょっと擦ったら修理費が70万円
（テスラ認定工場修理）
だそうな >>839
日本の平均買い替えサイクルは9.3年
俺の知り合いの安川さんの買い替えサイクル
モデルS→モデルX 2年4ヶ月
モデルX→モデルX 0年9ヶ月
俺には書き換えサイクルは短いとしか見えない >>847
サンプル一人のデータにはなんの意味もない。 モデルSを9年以上保有している人は皆無だから
買い替えサイクルが長いと信じている人は妄想家 エリック・シュミットが、イーロン・マスクはAIについて「完全に間違っている」と語った
https://jp.techcrunch.com/2018/05/27/2018-05-25-eric-schmidt-musk-exactly-wrong/
「私はイーロンが完全に間違っていると思っています」。
「彼は、この技術があらゆる人間を賢くするために提供してくれる利点を、理解していないのです」
とシュミットは語った。 >>850
イーロンマスクは頭悪い、人を見る目ないだから。 イーロンに技術的な事の理解を求めるのには無理があるだろ >>850
AIをゴリ押ししたい立場と、運転支援以外には普及して欲しくない立場
論争になるのは立場上当たり前であって、それすら分からないのかアンチはw >>850
これに関してはイーロン・マスクの警告を支持する
このおっさんは想像力が足りない。
まあ、研究したいがために、あえてそう装ってるんだろうが
道具というのは人間のコントロール下にある存在だが、人工知能は知性体であって、極するところ生命だ。
それも、それを生み出す人間以上の知性レベルを目指している。
既に将棋や囲碁では人間にはついていけないレベルに至ることが示されたし、拡大すれば政治、行政、経営なども
AIに任せたほうがいいとなる。
どこかに規制が必要だろう いいじゃない、それら全部AIに任せて人間は遊んで暮らせばいい >>854
お前少しでも今のAIと言われてるソフトのコード読んだ事あるのか？？
全然AIなんかじゃないぞ。そこには全く知性のかけらもない。 >>858
何がおかしいんだ？？
自動運転のコード読んだ事あるのか？ >>838
どっちかっていうとWSJがネタ枠だわね >>862
安川さん、
そんな日本に無関係なモデル３の心配をするのではなく
自分が乗っているモデルＸのファームウェアアップデートが
遅れている問題を何とかしないと再び事故るよ
https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2728266/ >>855
https://forbesjapan.com/articles/detail/17214
今後AIが行き着くと想定されるのは、人智の及ばないレベルだよ。
AI達が人類の知らないところで更に優れたAIを生み出し、創造主たる人間を出し抜く可能性は
あるかないかではなく、おそらく100%だ。 >>864
バーカ
中身も見たことなくてそんな事を鵜呑みにするな。
今の人工知能と言われてるソフトには知性のかけらもない。単なる数学的なフィルタでしかない。
まぁ、何だな。
EVを信仰してる奴と人工知能とかAIを信仰してる奴とはモロに共通点があるわな。
中身を理解せず盲信するという。
ブームが終わればあれは一体何だったんだということになる。 >>866
2200円から3万円の補償で和解なんて、テスラ大勝利じゃん。 >>865
言ってることは正しいし、特に
＞EVを信仰してる奴と人工知能とかAIを信仰してる奴とはモロに共通点があるわな。
＞中身を理解せず盲信するという。
は全くそのとおりだと思う。
ただ言い方がな。
もうちょっと何とかならんのかいな。 >>867
アメリカ国内だけで5億5千万、全世界では幾らになるのだろう。
テスラは無駄な金を払っているなぁ。 >>865
30年くらい前もAIが流行ったよな
そろそろファジー機能も流行るのか？ >>870
IoTだってコスト対効果で言うとめちゃくちゃ怪しい。
享受できるメリットに対してかかるコストがデカくて、データの中身を見るとゴミ屋敷。 テスラ、「Autopilot」めぐる集団訴訟で和解
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-35119888-cnetj-sci
ここでも嘘つきイーロンは和解金を払った。全世界では幾らになるんだろう。 >>872
同じ内容の記事持ち出して、あたかも別のことのように印象づけるのはどうかと ＞ 高速道路走行中のオートパイロットを作動させたモデル３は突如警告なしで高速道路出口に向かって進み、車体の前部左側から側壁に衝突しました。
自殺マシンかよw 作りが雑すぎて中華製品みたいだな
さすがに買えんわこれじゃ >>874
テスラのサービス対象地域外だから関係無い なんでギリシャにモデル3が走ってるんだろう？
アメリカ人が持ち込んだんだろうか？
まだヨーロッパでは発売されてないよね？ >>856
ほぼ同感
今のAIは映画に出てくるようなAIではない
SFの世界で先にAIのイメージが出来上がってるんだから
今のAIはAIと呼んではいけないと思う
確かにブレイクスルーはあって飛躍的に進歩はしたけど、
この先にSFのAIがあるわけではない
いくつかブレイクスルーというか根本的に考え方が違うものを発明する必要がある
イーロンマスクとその記事のおっさんでは
AIの範囲と言うか定義が違うよ >>863
そのうちアップデートは再開するよ
妄想性パーソナリティ障害も直ってないようで >>864
こういうことを信じて研究開発する気持ちや探究心は大切なものだと思うけど
どうやらどんな仕組みかも知らないようだし、
君が言っては残念になるね 今回の事故は、そもそも米国版を地図もない3G/LTEもない、ギリシャに持ち込んで走らせたケース。なおこのドライバーは、自分自身で15回から25回は、運転中に寝てしまったと告白している。オートパイロットのおかげで
15回以上も助かっている。そして以前はライブ配信で、ハンドルを掴まずにAPがハザードだして減速しようとしているところを、無理やりそのままアクセル踏み続けて数時間運転したこともある。
こういうやつでも死なない。それがAPの実力。他のメーカーなら確実に数回は死んでるよ(笑) 不完全な自動運転車をさも完全自動運転車だと誇大広告をし、世に送り出したテスラの責任は重大だよ。 >>885
APが無かったら眠っても無かったし事故も起こして無かったかもな
APがあったから起こった事故の可能性の方が高いと思うよ 地図も3Gもない状況でAutopilotを無効にするのは簡単だと思うのだが。 >>886
簡単に騙されるバカ消費者の側の責任も大きいと思うが
5分5分って所じゃね？ >>889
ホントにテスラがこう考えていそうで怖いわw >>885
バッカじゃねぇの。そんな考えの人は、早くあの世に行きなさい。 消費者側が強い北米でこれだけの失態があるのに
なんでテスラは許されてるんだろ >>885
眠ってしまったってハンドルから手放し運転になるし数分でオートパイロットはオフになるんじゃないの？
そもそもアメリカ仕様をギリシャに持ち込んで充電器とかどうしてたんだろう？
ヨーロッパ式の街の充電器は使えないだろうしスーパーチャージャーとかチャデモとかもなさそうだし自前でアメリカ仕様の充電器を設置したのかな？ >>893
ギリシャにチャデモくらいあるやろ。それにアダプターかませればモデル3はQCできる。 >>885
地図がない場所だから、高速道路出口に誘導した←理解できる。
が、何度も出てるように「自動ブレーキ」は、常に誘導行為を上回るべきだろ。
何度事故っても、テスラの自動ブレーキが改善されない証拠だよ。 いずれにしても、モデル3のAPが事故を起こしたって事に変わりはないしな
だいたいAPのサポート外ならAPをオフにするべきだろうし >>896
GPSが付いてるだろ。電波受信も車で探知してる。
なのに、エリア外でも勝手にＡＰが作動するのは、どう考えても欠陥仕様だ。
「事故れば、全部消費者が悪い」がいつまで通用すると思ってんだ AP作動エリアを限定するのは、アップデートで簡単だろ。
さっさとやれよ、テスラ。 赤信号で止まってた車輛に追突するとか
自動運転じゃなく痴呆運転じゃないのか？ エリア外でロックされる物よりアンロックされる物を選ぶのがテスラ乗り。わかってないな。 ポルシェのミッションE遅れてる？
航続距離500kmも大したことないな。 物損事故なんて、世界で1年間に数千万か数億件あるじゃん。その中にテスラが含まれていただけでしょ。 ミッションＥの2020年発売は日本。他国は来年発売だよ。
ドライバーの目線を把握するアイ・トラッキング・システム。
手の動きに反応するホログラムディスプレイ。
800V対応の充電スタンドで、充電時間が15分などが話題。
これで価格が近ければモデルＳは、日本で売れなくなるよ。
>>903
自動運転レベル4を標榜する車が、肝心の自動ブレーキの不備で、事故を繰り返すのが問題なわけ。 >>904
現時点でレベル4を標榜していないし、事故を繰り返すのは問題ではない。手動運転車より事故率が高かったら問題だけど。 何度も出てるが、消費者にとって事故率は、まったく意味のない数字だ。
日本では、他車と比較できる公開試験の自動ブレーキ性能こそが、重視される。
車種ごとに制動距離や認識限界などを他車と比べることができるよ。 >>905
テスラのAPの宣伝の仕方に問題があるって訴えられてただろ
レベル幾つって具体的な言葉は使って無くても、売り方に問題があるって感じてるのはここにいる多くの書き込みだけでなく、アメリカの消費者もだよ
あと、事故率じゃ無くて今までに無かった原因の事故が起こっているから議論になっているんだけど
その新しいタイプの事故を受け入れるのか受け入れないのかは議論の後に決まる事 >>885
テスラの地元であるシリコンバレーで米国版某モデルＸが
何万回もの走行データを蓄積しているHwy101で中央分離帯に
激突したのと同じストーリーとしか見えないね
サービス地域外であろうが地域内であろうが
APが使えないという評価に変わりなし >>885
その理屈が正しければ
この人はテスラを初めてのマイカーとして購入したことになるけど？ >>895
何も調べてないんだね。
そもそも手で回避行動をとって、その結果衝突したんだよ。 >>899
おおっと
あなたの大好きなメーカーの車も、赤信号で止まってる車にぶつからないわけじゃないよ？ ミッションE、NEDC 500kmはヤバいでしょ。。 >>911
お前は、「高度でまともな」自動ブレーキを知らないんだね。
まとも＝衝突の可能性だけで警告音が鳴る
テスラ＝衝突したのに警告はまったくなかった。 不作動のほうが誤作動より怖いから
これは全メーカー共通
作動しやすい設定に振ってれば高速走行中に誤作動でフルブレーキとかで死亡事故になりかねん >>915
時速20キロや40キロで、減速できただけでもポイントがもらえる？
えらくテスト内容がショボくて、日本の消費者へのアピール力はないよ。
何度やっても時速50キロで完全停止できる車が、既にある。
実際、テスラのように減速できる程度じゃ、現実の事故防止には無力じゃん。 自動ブレーキも知らないやつが必死になってるな
普通にテスラで急ハンドル切ったり、障害物に近づくと警告音鳴るし、ハンドル戻されたりする。そもそも自動ブレーキってのは止まる訳じゃないって知らないんだよww つまりテスラちゃんの痴呆運転は無意味
水素水とかマイナスイオンとかのニセ科学と同様
役に立たないものに無駄な金を払わせられてる オーナーズマニュアルの記載
－－－－－
自動緊急ブレーキ
前方監視カメラとレーダーセンサーは、Model S の
前方で移動している物体 (車両、オートバイ、自転車
または歩行者) からの距離を測定するように設計さ
れています自動緊急ブレーキは正面衝突が不可避と
見なされたときにブレーキをかけ、衝突の衝撃を和
らげるように設計されています。 >>918
その自動急ハンドルで障害物にいくのがテスラな。
怖いね～。 >>922
ww ソースだしなよ。ちゃんと録画してな。 https://youtu.be/XP2JhtW5YKk
カナダでもモデル3の納車開始。カナダで台数を調整しつつ、PとAWDでQ2とQ3のマージンを最大化する戦略かね？
だんだんアンチも打つ手なくなってきたな >>924
そう思ったけどQ2のカナダ分は2000に満たない予測。
かわりに在庫を増やしているらしい。
予約順の縛りか。 今回の生産ラインの改善で週6000台だって。右ハンドルは2019年の半ばを予定。もっと早くほしい。予約多いんやね。
キャンセル続出厨息してる？ちょっと期待してたのに。 >>927
凄いね。日本で週産６０００台の車ってある？ 販売数は昨年度だとNBOXが２２万台でトップだね
輸出含めた生産数だとNBOXの２２万台より多いのもありそうだが >>930
NBOX並に生産されてるのね。
売れすぎじゃん。 週6000台
自動運転で大陸横断
火星に人類到達
ツイート凄いね >>918
流れが読めないテーノーだな。
テスラは、衝突事故でも「何の警告もなかった」んだよ。
消費者にとって自動ブレーキがありがたいのは、衝突回避してくれること。
つまり、ぶつかる前に車が止まってくれることだ。
テスラには、まったくできないことだけどねww 週6000台も製造してるのに供給が追いつかないほどの人気は凄いね。
どうせ不良が出るとか言ってる人は負け惜しみにしか聞こえないな。 米国では自動運転に関係した事故が相次いだことから完全自動運転車に対する不信感が急激に高まったとみられる
これってかなりの部分、テスラのせいだよね
自動運転に“日米格差”---日本「新車の3割」目標、米国「怖くて乗れない」73%［新聞ウォッチ］
https://response.jp/article/2018/05/30/310274.html
一方、米国から発信された自動運転車の話題だが、自動車メーカーやIT企業が開発中の「完全自動運転車」について、
米国のドライバーの73％が「怖くて乗れない」と考えていることが、米国自動車協会（AAA）が4月に実施した調査で分かったという。
きょうの毎日などが共同通信の記事として取り上げている。それによると、2017年末時点の調査では63％だったが、
米国では自動運転に関係した事故が相次いだことから完全自動運転車に対する不信感が急激に高まったとみられる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 5-6月の生産は平均して週3000台程度のようだ。週6000台生産が可能か否かに関わらず例の20万台制限があるのでそうなる。サプライヤの制約もある。
作るだけ作って売れないからQ2は引き続き最悪の決算になるが7月以降に目論見通り生産台数を引き上げられればQ3・Q4はTesla史上最高の決算になるだろう。
2019Q1以降は$35000に販売価格が引き下がり補助金も減額されるので一転して最悪の危機を迎える。
最悪・最高・最高・最悪でブレが激しすぎるが、そういう予測になってしまう。 完全自動運転どころか最近になって国産についてくる自動ブレーキもいざという時、効かずに追突するやろ。
まったく信用できない。 そもそもブレーキアシストは信用するものじゃないだろう。
信用して脇見運転されたら何の意味もない。 自動ブレーキじゃ車は止まらないよ。低速なら止まるけどね。まあまあ車オンチ扱いしてるけど自分こそ車オンチってことで笑 >>941
工作おつかれ
明日まで工場は休みだよ
6/1からまたそのペースで生産 >>946
6/1 週1475ペース
6/2 週1475ペース
6/3 週2800ペース
6/4 週2800ペース
6/5 週2800ペース
週6000台はまだまだ先の話 >>945
>低速なら止まるけどね。
自動ブレーキは低速になると解除される モデル３の生産台数を誇大に発表した件で投資家から
起こされてる訴訟、退職した幹部が不可能な数字をマスクが
発表したと証言してるんだから、たぶんテスラは負けるだろうな。
やっかいなことになってきた。 投資家ってこの人たちのこと？
T. Rowe Price Associates, Inc. (9.21%)
Fidelity Management and Research Company (8,23%)
Baillie Gifford & Co Limited. (7,53%)
Tencent Holdings Ltd (4,95%)
Vanguard Group Inc (4.20%)
Capital World Investors (2.62%)
BlackRock Institutional Trust Company (2.04%)
Jennison Associates LLC (2.00%)
BlackRock Inc (1.29%)
State Street Corp (1.47%)
BAMCO Inc (0.96%)
Invesco PowerShares Capital Mgmt LLC (0.81%)
Susquehanna Financial Group, LLLP (0.75%)
PRIMECAP Management Company (0.65%)
Geode Capital Management, LLC (0.61%)
Goldman, Sachs & Co. (0.57%)
Morgan Stanley & Co Inc (0,55%)
イーロン本人も含めてほとんどが機関投資家で占められてるのにww 機関投資家だからこそ訴える、まアメリカでは個人でも訴えるけどね 「モノ言う株主」って、ほとんどが機関投資家だよな。 autopilotで自動運転できるとは言っていない
メーカーの意図とドライバーの受け取り方の間に乖離があった このまま行くと自動運転そのものにネガティヴな印象がつきそうだなw
テスラのAPが駄目ってはっきりさせとかないとなあ Auto Pilotと書いて半自動運転って違和感あるよなー
Semi-とか付けなきゃ >>959
そもそも飛行機のオートパイロットが半自動運転なんだよ 作った先から売れてるんでしょ？
順調じゃん。
ホンダなんて作り過ぎて山奥の駐車場に売れないクルマが並んでたよね。 https://imgur.com/sXJurSL.jpg
2018年4月と、YTDのグローバルEV/PHEV販売
ルノー日産アライアンス YTD 39,560台
トヨタ YTD 16,269台
BYD YTD 28,778台
テスラ YTD 38,785台
来月にはテスラがトップかね。BYDは他に車種あるからもっと多いけど、それも抜きそう >>962
売った分だけ赤字だからなあ
順調とは言えないと思うよ >>962
6末まで20万台を超えてはいけないので作った分だけ売るわけにいかず今は在庫として貯めているはず。
ダンピングで需要を創出しているために、作った先から売っても利益に届かないのが順当とは言えない所以。コストを下げるために生産量を増やせば需要を食い尽くし、価格を下げればさらに利益が遠のく。 Teslaは2017年に起こされた集団訴訟で500万ドルを払って示談にいたった。
2016年に同社が出荷した自動車のオートパイロット機能が、「事実上使用不能で明らかに危険」であるとして訴えられていた。
示談はこれを認めたものではなく、約束された機能の提供が遅れたことに対する顧客への補償が目的だ。
オートパイロットのために5000ドル支払ったオーナーは、待たされた期間に応じて最低20ドル、最高280ドルの払い戻しを受ける。
Teslaは、この半自動運転ソフトウェアは安全性を改善し衝突の可能性を減少させると主張したが、実際には不安定で信頼性が低かった。
「Teslaの説明とは異なり、影響を受けた車のオーナーは作りかけで使用すると危険なソフトウェアのベータテスターになった」と訴状に書かれていた。 自動運転なんて取っ払って値段下げた方が売れるし逆に安全だろう >>966
はい？？爆笑
今週からカナダに納車開始。カナダは、アメリカとは別の国で、$7500のクレジットの台数カウントには含まれない。
>>需要を食い尽くし
予定の生産速度 週5000台=年24万台
予約の台数 40万台以上、しかも増加中 > 今週からカナダに納車開始。カナダは、アメリカとは別の国で、$7500のクレジットの台数カウントには含まれない。
カナダ市場は小さい。Q2で2000台。
> 予定の生産速度 週5000台=年24万台
> 予約の台数 40万台以上、しかも増加中
そのうち$50000の予約は何万台か、
$7500の補助金に間に合わなくても買うのはどれだけか、
$35000で売ってもTeslaが死なないためには年何万台売る必要があるのか、
というのが問題になっている。 $35000を買う人は少ないかもね
航続距離は短くても我慢できても+$5000のプレミアムだとガラスルーフやシートヒーターやパワーシートや電動ミラー等が付いてるしこの価格を買う人は大半が付けそう
+$5000のオートパイロットは後付可だが高くなるし購入時に付ける人が多いと思う
実際には$45000の車なんじゃね？ ブレーキすら直さず出荷するということは、社内でテストしてない項目が多数ありそうだ、と気付く人はそんなに多くはないと思われる。 >>971
いま北米で乗り回してる人ら45,000ドルだったはずだけど違った？ モデル3は、24万台が損益分岐点という、アホみたいに利益が出ない車。
生産量が上がっても、資金枯渇が多少先送りされるだけだ。
過剰な低コスト要求で、品質やテスト体制に問題ありとバレてるし。 週5000台は通過点・引き下げられたマイルストーンで、当初言ってたのは2018年50万台だし(今でも取り下げてはいないかも?)、損益分岐点もそのあたりではなかろうか。 >>975
今のは本体$35000+プレミアム$5000+大容量電池$9000で$49000
オートパイロットは別で$5000だからここまで付けると$54000
さらに特別色とかホイールとかオプション付ければ更に高くなる
スッピンは安くしておいてオプションで儲ける商法？ >>937
確実にテスラのせいですね
一般人はフォードの事故と切り分けられないでしょう
ウェイモなどちゃんと段階を追ってやってる企業が影響受けるのでかわいそう >>978
これはどんな車でもそうですからね
APの開発費削って安くて速い電気自動車として3を売れば良かっただろうにとは思います
それでも売れるでしょうし。 派手に人を雇ったりはしているが、総額としてAPの開発費はそんなにかけておらず、削ってもたいして安くはならないと思われる。カリフォルニアで自動運転のテストもしていない。 >>982
自動運転のテストは世界各地にいるβテスターがやっている
彼らはテスラに賛同して数万ドルの金を払ってまでテストに参加している テスターが事故を起こした場合、あるいは事故に巻き込まれた場合。
自身と車の保証と相手への損害賠償などは、どうなってんの？
βテストだと、1個人が通常の保険契約はできないだろ。 とうとう損益分岐で車が儲かるかどうか判断するようになったか。世も末だな(笑) アウディe-tron、まだいつ売るかも決めてないのに情報小出しにしてるな
SUV史上最高レベルの空力特性CD値0.28 モデルXはCD0.24
航続距離はNEDC400km モデルX 100Dは564km
底面はフラット モデルSは2012年から、Xは2015年からフラット ＞まだいつ売るかも決めてないのに情報小出しにしてるな 。
いついつから納車開始しますと言って予約金まで集めて運転資金に廻すテスラよりマシ。 3が欲しいんだけど、今注文したら3ヶ月位で納車出来る？(´･ω･`) >>988
遅れてはいるけどテスラは有言実行
対するアウディは、、コンセプトカーだけは多いけどいつまで経っても何も出ない。e-tronだって結局A3だけだし。 テスラは有言のみ
実行未達ばかり
一方、アウディのレベル３は実行到達組 >>993
？？
ロードスター出した
モデルS出した
モデルX出した
レベル2出した
モデル3出した
アウディは？
e-tron発表
消えてなくなる
A3をあわてて出す
Q7 e-tronの噂流す
消えてなくなる
Q6 e-tronの噂流す
消えてなくなる
e-tronという名前で何となくスペックだけリリース←イマココ
何年か先に出すかも？？ アウディのL3？A8の化石車のやつ？？
60km/hまで
指定された高速道路のみ。日本で使えるのかな？
というか東名ですら渋滞中60km/h越えることあるよ？
YouTubeによれば、隣のレーンも渋滞してないとL3停止
これ使い物になるのかね？ ああ違った
部品原価18000ドル
製造コスト10000ドル
計28000ドル
35000ドルで売るとGMは20%くらいか >>995
渋滞の中で事故ったバイクに突っ込んで人を殺したテスラが何を言うのかね 栗城カーの恥ずかしさってオーナーは気づかないのかねー このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 14時間 56分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
