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【W213】メルセデス・ベンツEクラス34【S213】
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0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 23:08:03.82ID:5H4uAaw+0
>>345
とんでもねぇバカがいるｗｗ
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 23:08:25.28ID:5L3L4ttr0
>>350
分かる人がいて嬉しいｗ
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 23:11:01.41ID:x2hs3iCf0
>>345
選別テストは車体完成後検査ってことか？じゃあエンブレムはその後に付けるのか？そんなバカなw
メーカーオプションだってグレードによって選択不可なものもあるぞ？組むだけ組んで、あれ？これ250のオプション付けちゃったけど200のパワーしか出てねえや(うっかり)wなんてことあるのか？そんなアホな話ねえよw
エンジン組み付け段階にやるとしても、おいおい今日は250用が足らねえぞ！どうなってんだ！なんて怒号が飛び交うのか？
あり得ねえからw
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 23:13:50.99ID:W3gaBP6S0
なんか新たな話題になる度にdisりあってくだらないオチになってくな
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/25(水) 23:25:02.29ID:qyi6V+640
200馬力かそこらしかないエンジンで部品変えるわけない。
ECUのデータだけ変えてるだけ。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 01:40:07.68ID:9pgJsUQQ0
E400とオールテレインに装備されるAIR BODY CONTROLのエアサスは、従来のエアサスよりも故障が発生しにくく、
信頼性（耐久性）が向上しているそうですね。やっぱエアサスはいいですね。
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 10:42:14.86ID:+BtDeJhn0
僕の場合、3〜5年(1万km弱/年)での乗換えパターンなんで、その間エアサスの乗り味を楽しめればOK。
メルケア延長保証で5年間は気楽に過ごせます。
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 13:17:38.07ID:t2kMdqDl0
>>339
ナシだね。
あるのはE53のみ。
E450が設定されればのことだけど。
（CLS450はあるから、E450もあるはず）
0361名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 21:47:16.94ID:On+zpxP90
>>355
おらもそう思う。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 22:15:37.36ID:SuSbxwZ50
　4/28(土)〜 5/6(日)は「メルセデス GWスペシャル フェア」開催とのことなので、Ｅ４００　４Ｍａｔｉｃ　セダンの試乗させてもらおうと思っています。
　走りの良さについては納得済みなので、まだ慣れていないナビやコマンドシステムなど電装系の操作方法を教えてもらって、買う前にしっかりとマスター
したいと思います。

　これは、ボルボに関する記事ですが、
＞90シリーズのうち2017年モデルについても両機能を使用できる方法が用意されている。それがボルボ正規ディーラーの手によるソフトウェアアップデートだ。
こうしたADAS関連の機能追加を伴うアップデートは他の自動車メーカーでも行われているが、その多くはマイナーチェンジなどの小変更を機に行われていたり、
　車両を製造する段階で行われていたりするもので、ボルボのように一度ユーザーに納車された車両に行われることはなかった。導入時期の異なるモデルに最新の
先進安全技術を提供することには大きな意義がある。これは大局的な視点で「VISION 2020」に取り組む真摯なボルボの姿勢そのものであり、ユーザーの安全性
や利便性に対して最大限配慮した新味のある方法といえる。
　とのことなので、メルセデス・ベンツＥクラスに関しても、各種「車載ソフトウェア」のアップデートに期待したいと思います。
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 22:22:36.73ID:JmzX20yF0
長いな これは本物
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 22:52:10.78ID:BbXbnsY70
>>356
以前、某Dで4輪ともエア全抜けして、ピットに入ってたの見ましたよ。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:27:11.13ID:9wl11glh0
>>365
流石にこの時期だとポンプ側の不良じゃない？？ダンパー4本ともダメになるとは…

まぁ毎回故障しにくくなったと言いつつ、変わってないから耐久性は期待しない方が良さそうだな。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:34:13.53ID:dT8j5G2Y0
>>362
＞まだ慣れていないナビやコマンドシステムなど電装系の操作方法を教えてもらって、買う前にしっかりとマスターしたいと思います。

買ってからマスターしろよ
迷惑なやっちゃな
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:42:07.97ID:okGMtdDl0
本物臭いな。いかがなもんか？
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:48:15.90ID:MWjydkCT0
全角
まじウザい性格
スマートに買い物できないのかね
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:53:21.73ID:SuSbxwZ50
　購入した後にセールス担当者に電装系の操作方法を質問しまくるのは気が引けるので、購入する前に徐々に時間をかけて
操作法をマスターした方が、結果的には、セールス担当者の負担が減ると言えるのではないかと考えています。
　Ｗ２１３のＥクラスについては、日本での販売がスタートしてもう少しで２年が経過しますが、悪い評判をほとんど聞かない
ことから、歴代のＥクラスの中でも完成度が高い車と言えるかと思います。
　購入したら、改良を重ね完熟の域に達したＭ２７６　Ｖ６エンジンによる余裕ある走りをじっくり堪能したいと思っています。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/26(木) 23:58:43.82ID:MWjydkCT0
購入したお客様こそ
質問できるのであって
試乗ごときで色々質問されるのは迷惑だよ
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 00:39:08.18ID:7CcNfC7M0
>>370
カタログじゃ分からない走行性能や乗り心地を知るために試乗するのであって、装備の使用方法は買ってから習得するものだ
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 00:55:23.15ID:tlJ6bN5O0
割と真面目に死んで欲しい
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 01:17:00.87ID:/dFL9+Bt0
操作方法等の詳細説明は担当セールスじゃなくて
それ系に詳しい人がディーラー内にいるから
購入後に教えてくれって言えばそん時に別の人が教えてくれるよ。
そんなんでまた試乗とか迷惑だからやめとけ。
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 01:40:03.93ID:lCASdTUT0
買って説明書読めや。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 02:00:50.16ID:D8gES41b0
　今乗っている車は、新車で購入してから１０年少々が経過した国産のセダンです。
　Ｅクラスの試乗回数は、シュで２回、ヤで３回です。試乗はあと２回で終わりにします。値引きもさることながら、
不明な点を親切に教えてくれるかどうかや店舗の雰囲気なども総合的に考慮した上で、いずれかのディーラーから
必ず購入します。半額を現金で支払い、残りの半額を1.5％の超低金利３年ローンで支払うつもりです。
　所有している株式が増配になったので、株式は売らず、1.5％のキャンペーンローンを活用することにします。
　値引き交渉は、それぞれのディーラーで、あと１回ずつしてから、契約しようと思っています。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 02:14:21.02ID:7CcNfC7M0
>>378
こいつから振られたディーラーの方がホッとするだろうな
この先ずっと相手をしなくていいからｗ
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 02:38:52.60ID:XHknXpeA0
>>368
他の人のレスに答えてるので
全角オリジナルではないでしょ。
イラつかせ具合とかは良く研究してらっしゃるw
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 02:56:15.57ID:tlJ6bN5O0
人のブログ見てて気付いたけど
18年モデルってアンビエントライトのエフェクトがSクラスと同じになってたり
360度カメラで後輪が確認できるようになってるんだね
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 08:10:06.74ID:ZbYyOCa60
>>366
最新のEがベタベタに落ちてたんで、かっこよかったわ 笑
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 08:18:48.48ID:ZbYyOCa60
>>369
この行為が事実やとすると、この店舗で一番の嫌われ者やろう。この件に限らず、私生活でも嫌な奴なのは間違いない。
0389名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 10:21:11.73ID:lCASdTUT0
>>381
この妙にイライラする感じ、本人認定してもいいかと。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 11:14:48.14ID:90M3yQRX0
俺は全角さんに腹立たないけどな。腹立つならあぼーんとかスルーすればいいのに。
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 13:04:17.00ID:XHknXpeA0
>>389
確かにwイラついてるレス多いし。全角効果抜群ですなぁ。アンチ派も居れば、擁護派も居る。
てか、全角さんは早くＥ４００買わないと、V ６は生産無くなりそうですよ。Ｅ４３は現行モデルがラスト確定になりました。イギリスでＥ５３が発売中なんですと。
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 13:55:13.68ID:1y7SWRWQ0
>>382
ソースプリーズ。
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 14:55:37.85ID:2+9SINzp0
全角さんは発注済み車両を爆安で手に入れるつもりなのではないでしょうか。
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:18:50.42ID:f7ltWQHK0
全角は真面目に精神科行って心理検査受けた方がいいよ
本人は自覚ないかも知れないが、周りが口に出さない、出せないだけでストレスを感じている可能性がある。
決定的なお互いマイナスな出来事が起こる前に。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:26:04.56ID:qoIrQ/iy0
全角ジイサンかまってほしいのか　することなくって張り付いているか　
さみしいな
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 16:47:28.12ID:HuI04odRO
全角さんはディーラーで不快な対応された腹いせにホメ殺ししてる国産車ユーザーと思うなｗハズレ担当引いても不快になるからＥ４００のオーナーの可能性もあるｗ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 18:03:01.14ID:bGvgYngy0
全角モテ過ぎw
0401名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 18:31:10.37ID:dXHIAdqa0
年内にはＥ53発売されるね
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 19:37:56.43ID:TzIpNh8B0
直６でAMGサウンドって
どんな感じだろ?
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 19:48:52.64ID:6XCmOb420
>>402
ブリブリブリブリ〜ッ！
もしくはブリュブリュブリュブリュ〜ッ！
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 20:53:03.22ID:XHknXpeA0
>>403
ありがと。
イメージできたわw
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 21:20:40.76ID:7CcNfC7M0
>>403
下利便かよ
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 21:25:47.32ID:XHknXpeA0
>>406
そうそう。
403の言うとおりだったわ。
ブリュブリュ感でした。
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 22:44:53.40ID:XHknXpeA0
E43って、マイナーも入らないらしいから
現行モデルの1タイプだけになるね。って事は43系はＶ6の
在庫処理用のモデルだった感が否めなくなりません？
まあバランスの良い車だと実感してるんで、どーでもいいですが。
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:00:30.20ID:0Tiyqc9z0
　改良に改良を重ねて完熟の域に達したＭ２７６　Ｖ６ツインターボエンジンは、わずか１２００回転で最大トルク４８０Ｎｍを
生み出すわけですが、これほどまでに低い回転数から最大トルクを発揮するエンジンは、他に例を見ないと言って良いと思います。
　アクセルをほんの少し踏んだだけの１２００回転から、さらにアクセルを踏んで４０００回転まで、広い範囲で最大トルクを発揮
してくれるので、ごく低速域から高速域まで力強く加速してくれます。実用性とスポーツ性能を兼ね備えた素晴らしいエンジンだと
思います。
　しかも、Ｅ４００セダンは４Ｍａｔｉｃということで、この最大トルクを余すことなく４輪に伝えてくれます。
　Ｗ２１３のＥ４００　４マティック　セダンは、ハイブリッドではない（つまり電動化されていない）純粋なガソリンエンジン
自動車の完成形の好例だと思います。走る・曲がる・止まるが高レベルでバランスされていて、上品さ・エレガントさも兼ね備えて
いて、大変魅力的です。
　先日、吊るし（在庫車）の台数を確認した限りでは、自分の好みの色の車体が、それぞれ数台ずつあるので、けして焦ることなく
価格交渉を進めたいと思います。
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:02:40.29ID:/7Td+Ise0
>>411
選手宣誓かよ！w
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:22:02.08ID:Csdv/Nzk0
それよか400d導入を希望
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:25:32.89ID:dXHIAdqa0
E400がE450の直6になるのは
今年か、来年初頭だよね
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:37:21.30ID:rIvURout0
たぶんE250〜E400までは直4のISGになるんだろうな
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/27(金) 23:54:29.63ID:rIvURout0
>>419
いまのベンツのグレードの数字はNAエンジンのパワー相当みたいだから、直4でも4000cc級のパワーなら400を付けてくると思う
0421名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:01:15.32ID:dizf1jPn0
そりゃないな
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:13:30.86ID:xoBE6yAo0
>>422
300psならNAエンジンで4000cc級
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:19:51.30ID:AAwEz2wj0
　ＭＹ２０１８（モデルイヤー２０１８）のＥクラスセダンは、３６０°カメラで後輪が確認できるとのことで、
これから買う自分にとっては朗報です。
　自分が試乗させてもらったＥクラスセダンはＭＹ２０１６とかＭＹ２０１７の車両だったので、３６０°カメラで
後輪が確認できるかどうかには特に注目していなかったため、良くわかりません。
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:38:31.53ID:BQJ7wYt00
>>418
ＦＭCまではＳクラスの様に現行のＥ400と直6ISGのE450が混在するんじゃないかな？もしかすると、E250のエンジンのデチューンを止めてE300にしたりして・・とか妄想してます。
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:44:31.58ID:kbNwrv5P0
実は。本当の全角さんは先日亡くなりました。
面倒臭い面もありましたが、心根は良い人でした。
偽物でも彼の跡を継いでくれるのは嬉しいですね。
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 00:50:32.89ID:BQJ7wYt00
>>427
現実を超越した現実ですなぁ。
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 01:00:06.50ID:AAwEz2wj0
　今乗っている国産車は、デビューから２年少々が経過したときに新車を買いましたが、これまでに乗ってきた
１０年少々の間、一度も不具合や故障が発生しませんでした。そんなわけで、デビュー３年目の新車は「円熟期」
の安定感のある（信頼性の高い）車両だと思っています。
　Ｗ２１３のＥクラスについては、ＭＹ２０１６（デビュー）、ＭＹ２０１７と来て、現在ＭＹ２０１８（昨年夏の
仕様変更後のモデル。メルセデスミーコネクト導入。）ということで、ＥクラスのＷ２１３前期型の円熟期のモデル
となりますので、自分が買う車両は、不具合や故障が一切発生しないよう祈っているところです。
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 01:43:22.08ID:AAwEz2wj0
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=1_XxOp79BOMJ&;p=e%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9+%E8%87%AA%E5%8B%95&u=www.mercedes-e.jp%2Fsp%2Fnikkei_award%2F
少し前の記事ですが、

　現在、日本で市販されている「レベル2」の自動運転機能が搭載されている最新6車種を対象に、公道と専用の試験設備で自動車線維持機能の実車試験が行われ、
E 200 AVANTGARDE Sportsが総合点99点を記録し、首位を獲得しました。
公道試験における自動車線維持機能の平均作動率は95％を記録し、降雨や逆光の中で行われた特異環境試験においても最高ポイントを獲得。
　また、自動車線維持機能の継続が困難とされる公道、全18カ所に設定されたチェックポイントでの成功率も83％とトップの数値を記録し、
6車種の中でEクラスが総合評価第1位を獲得しました。
　※日経BP社「日経Automotive」 2017年12月号に掲載

とのこと。さすがメルセデス・ベンツですね。
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:08:37.74ID:6KZfv09P0
来年のMCで、ヘッドライト及び待望のナビ変更があるため
円熟ほざいてる全角の車はすぐに過去のものに。

全角はデビュー2,3年経った車は全て壊れないとでも思ってるのか？
壊れてないなら今の車ずっと乗っとけよ。
0433名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 02:54:28.91ID:2rGaEWT50
　来年？のマイナーチェンジでヘッドライトとナビ変更が見込まれているようですが、数回試乗した限りでは、
自分にとってはヘッドライトもナビも不満な点は全くありませんでした。
　Ｗ２１３前期型の２０１７年夏の小改良後のＥクラスセダンは、外観のデザイン、室内のデザイン、インテリアの
クオリティの３点がハイレベルでバランス良く整っており、自分は非常に気に入っているので、来年？マイナーチェンジ
があるとしても、全く気になりません。
　１：１８スケールのＥクラスセダンのモデルカーを前後左右上下のあらゆる角度から毎日眺めてますが、どこから見ても
飽きの来ない合理的なデザインだと思いますし、自分にとってはストライクゾーンの「ど真ん中」のデザインです。
　Ｗ２１３のデザインが、往年の名車Ｗ１２４を現代風にリメイクしたように感じられる点も、自分が好きなところです。
　Ｗ１２４とＷ２１３を（写真や実車で）見比べると、デザインに共通性があり、伝統が感じられます。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 04:32:45.99ID:BQJ7wYt00
>>413
403も全ちゃんじゃないかなぁw
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 05:20:22.89ID:zBFexISE0
Ｅ53に興味があったが今はＥ43でも十分かなと思えてきた
クーペが嫌なのとドイツ車のハイブリッドがいまいち信用できないのもある
Ｅ43はあと3年ぐらい乗ってメルケア切れる頃にポルシェにでも乗り換えるかな
直4はこの前代車で乗ったCLA250がパワー不足を感じたし走りが楽しくなかったんで除外で
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 06:13:26.61ID:Z6kMKsth0
>>435
ハイブリッドといっても軽自動車にも使われているスターター・ジェネレーター式（ISG）なので
信頼性は心配しなくていいと思うけどね。
（軽は12V、メルセデスは48V）
ただE53はそれプラス、48V電源で二つあるターボのうち
片方をモーター駆動するので、複雑なシステムではある。
（CLS450はモーター駆動なし）
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 06:56:35.98ID:w87nnvuF0
>>429
下手くそ！
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 08:08:59.91ID:vKkMy/7h0
ダイムラーHP のプレスリリースあります。
欧州では年次改良発表されましたね。
オールテレインも対象になるのかな？
オーダーしてて6月納車予定なんですが、まだDから確定情報がきてなくて、どうせなら年次改良版がいいなー。

http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Start.xhtml?oid=4836258
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 08:30:50.55ID:2movG1Xy0
E400d日本に入れてくれないかなー
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 09:55:37.22ID:6KZfv09P0
全角は昔からベンツ乗り見たいに言ってるが、初ベンツだろ。なにが往年、伝統だよ。
試乗ごときでナビに不満がないとか言ってますが、持ってる奴らは、クソナビと呼んでるし、もはや使ってない人も多いと思う。
あとヘッドライトには誰も不満があるわけないだろ。次で劇的に進化するって言ってんだよ。
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:07:11.96ID:xoBE6yAo0
そういやナビで１丁目１−１を入力しようとしたら１丁目１までしか入らないのはデフォ？
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:39:26.76ID:w87nnvuF0
新型AクラスのARのナビいいなー
でも、日本には導入されないだろなー
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 10:49:58.03ID:QEC1W8sW0
クソナビだけは許せない
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:21:44.44ID:4FEhXkhP0
>>443
３月に5月と言ってたけど、今日の今日まで何も連絡なし。
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/28(土) 11:22:58.38ID:4FEhXkhP0
発売から約2年、ナビの不具合直すのに2年もかかるってナンジャラホイ
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 11:29:44.35ID:k35DZfaF0
ナビはドキドキしながら使ってる、
先日もルート案内中に速度表示が
読めなくなると同時にナビが案内
しなくなり、コンビニでエンジン
再始動して目的地を再入力して復帰。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 11:43:39.71ID:H9RO46mF0
>>435
ポルシェ買うならターボモデルにしなきゃ満足感は得られないかもね
ポルシェのNAよりもE43の方が馬力もトルクも加速も上だからな
でも運転してて楽しいのはポルシェだろうな
E43はめっちゃ速いが直線番長だからね
E43に限らずAMGはみんなそうだけど
ソースは両方持ってた俺
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 13:08:19.99ID:9oaYgwpG0
クソナビ、たまに四桁の番地あるけど1からダイヤル四桁までずっと回すあれに不満ないやつ居るか？
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/28(土) 13:14:51.21ID:xoBE6yAo0
>>450
国産なら10年以上前のカーナビでもタッチパネル式なのにな
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