【日産】NV200バネット Part19【三菱デリカD:3】

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/15(土) 12:54:30.26

なるべく本体は傷つけたくなくて床からパイプ組み上げてとりあえず作ってある
それもあって天井の内張りはずすのめんどくさいんだよね
真ん中のシートベルトの出っ張りとかもあって上手く加工できるかなー
そんなWebページとかあったら誰か貼ってくださいm(_ _)m

**635** · 2018/12/16(日) 11:43:24.60

>>877
差し支えなければ参考にしたいから写真うpしてもらえない？
同じくワゴンでラック作ろうと考えてるけど位置や材料が思いつかないのよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 19:29:43.59

>>862
魚釣りと車中泊に使います
現在はN-BOX+を使ってる

ボッチが殆どなので後席は要らない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 20:28:02.51

2人乗りなら自動車税も安いしいいよ
年6000円也

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 20:33:24.31

2人乗りと4人乗りで変わるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 21:39:54.64

当たり前だろお前バカかよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 23:27:53.79

バンを所有したこと無いので
自家用だと11500円？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 23:33:01.98

最大積載量と定員数で変わるみたいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 23:35:22.08

なるほど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 23:40:44.93

>>880
後ろがポンポン跳ねるから釣った魚持って帰るのに荷室ビショビショなるぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/16(日) 23:52:43.79

釣った魚はクーラーボックスに入れるから心配ないけど
たまにエサとして活けの小鯵をバケツに入れて運ぶことがあるから気をつけるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/17(月) 02:00:10.75

リアサスが跳ねるようならリアのショックアブソーバーだけ交換するといいよ
自分もカヤバのNewSRスペシャルに換えてる
交換作業もトルクレンチがあれば自分で出来るレベル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/17(月) 05:51:51.18

タイヤの空気圧2.6まで下げたで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/17(月) 12:21:20.53

タイヤの空気圧下げ過ぎた方が跳ねない？
結局ウイングロードの16インチにしたけど乗用車の15インチくらいが乗りやすいのかな
スタッドレスは純正サイズでブリジストンのＶＬ１使ってるけどこれが１番乗り心地良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 09:13:40.60

下げて跳ねる理由がなくね？
つかウォール高のヨレが気になる場合を除けば純正14がベストだと思うが・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 13:50:52.49

モコのホイールってはまる？
14インチ5.5j +45PCD100です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 13:57:19.23

NV200は4穴でPCDは114.3だと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 15:14:06.93

スズキの軽のホイールが使えるわけ無いだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 17:25:29.90

選択肢は少ない
ウイングロードとかR31スカイラインとかS１３シルビア用とか今どき４穴厳しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 17:41:20.81

良さそうなやつが少ないんだよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 17:48:58.11

スマートキーでターボタイマーって付けられる？
エンジンかかってる間は鍵閉められないかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 21:00:34.54

ターボタイマーを付ける意味ってあるかな？
過吸気付けたけどそんなの付けてない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 21:16:29.43

物理キーで鍵を閉められないのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/18(火) 21:18:24.97

>>897
4穴5穴マルチで探すしかないのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/19(水) 01:13:26.09

>>899
>>900
スターターの方が良いのだけど色々高くなりそうなのでターボタイマーで暖気が出来ればと

物理キーなら鍵かけられるけど面倒なので

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/19(水) 01:19:39.13

>>901
良く見つかるのがウイングロードの16インチとシルビアの古いの
14インチだとpcd100,114の４穴マルチがあるね
ボルボの？もあるかな

どんなのさがしてるのサイズは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/19(水) 14:19:47.95

メルカリでNV200用スタッドレス&アルミ出てるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 04:13:26.18

荷物の積み下ろし時、バックドアを開けっ放しにする事が多いんだけど、室内灯をその都度OFFにするの手間なのでバックドアだけ配線切る事ってできますか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 06:57:28.92

半ドア警告との関連がないなら物理切断（アース？）でいいだろうけど・・・
この車の配線がどうなってるか知らないので
開閉検知の方を細工したほうが問題少なそうな気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 07:30:17.52

>>905
放っておいても30分くらいで自動で消灯しなかったっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 10:39:46.26

自動で消えるので俺は気にしてない
まあ更に省電力なLEDにしてある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 12:38:22.87

>>905
バックドアのドアキャッチがセンサーになってるみたいだから
とりあえず内張り取れば配線も見えると思う
具体的に配線をどうするかは知らないから
爆弾処理班になったつもりでやるしかないかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 12:56:22.96

皆さんありがとう。
30分で消灯するとか知りませんでした。
これでバッテリー上がりの不安から解消されます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 14:36:22.34

ポジションのソケットめちゃくちゃ硬いな。。
壊れるんじゃないかと心配になったわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/20(木) 17:04:11.22

うちのは室内灯は常時OFFで必要なとき自分でつけてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/21(金) 14:49:16.08

カヤバのショックどう？
リアだけ交換予定。
荷物はベッドキット積んでるぐらいです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/21(金) 20:06:10.06

>>913
うちのは2012年の小変更前の旧い型だからショックが弱めで大きなギャップだと三回くらい跳ねてたけど
カヤバのショックに換えたら一回で収まるようになったw
特に重い荷物を積んでるとき大きなギャップでマッタリとストロークする感じになったと思う
それとコーナーでリアのロールも減った気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/21(金) 20:49:47.06

カヤバなんか柔いから汎用品のクッソ硬い奴入れたけどメチャクチャ跳ねるw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/22(土) 17:25:27.40

板バネとの相性もあるからね
初期の頃と今は違うの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/22(土) 19:22:11.27

https://blogs.yahoo.co.jp/prospec_works/66070364.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/22(土) 20:28:37.98

>>917
なるほど
俺もリアだけ簡単なら変えようかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 10:47:50.77

フロントタイヤの減りFFとは言え早くない？この車。
リアは積載少ないからか全然減らないけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 14:23:09.04

>>919
貨物車にしては恐ろしく高速直進安定性高い代わりにトーイン強め
アライメント調整して貰ったら減り少なく成ったよ
油断してリヤ放置してたらイン側のワイヤー出たのは秘密だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 19:29:59.22

>>919
Fタイヤの外側だけ極端に片減りするのは、このクルマの癖みたいなものだから
仕方ないみたいだよ。Rタイヤは減らないから、途中で前後入れ替えは必要。
それができるように交換タイヤは前後８PRで買うことです。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 20:07:20.42

tg4履いてるから前後6prだな俺は。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 21:17:45.33

ん？車検？
鰤の604なら8prあると思ったが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 22:37:39.66

>>922
>>923
921だけど、TG4とか604だと浅雪くらいなら走れるのかい？
だとしたら、この次はオールシーズンも悪くないかなと思って。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/26(水) 23:42:00.74

tg4雪悪くは無いけど過信は禁物。
滑るときは滑る。
チェーン付けたら無敵。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/27(木) 08:29:37.75

>>918
ショックアブソーバーが単体で付いてるから交換は簡単だよ
ジャッキアップはした方がやり易いけどタイヤを外す必要もない
ショックアブソーバー上部のゴムブッシュを挟み込むようになっているボルトは締めすぎるとギシギシ音が出るから
指定トルク通りに締めた方がいいみたい
そういえばゴムブッシュに少量のリチウムグリスかシリコングリスを塗った気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 11:08:39.43

dxはリアスピーカーの配線来てないのな。
リアスピーカーの配線通すのって素人では大変ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 16:46:14.68

>>927
ドア開けたとこの下のステップ外せたら
後はクォーターパネル内張りクリップ取るだけ

りや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 16:47:40.80

リヤのスピーカーステーは9ミリベニヤ板で自作したよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 17:11:37.14

ありがとうございます。
やってみます。
ワゴンの内張りに変えてる人もいますが木材関係の仕事やってるので私も木で自作してみます。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 17:35:14.60

>>930
外に音漏れがひどいので防音材とか入れた方が良い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 19:28:56.51

>>930
ちなみにスピーカーケーブルは「Amazonベーシックスピーカーケーブル 16ゲージ 30m」安くておすすめ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/12/28(金) 21:26:00.07

納車の時にディーラーで上の内張の切れるとこへ両サイド配線してもらって
BOSEの小さい奴cピラーのとこに付けたわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 12:48:15.23

横浜の近くで、ニューヨークタクシーと同じデザインのを見かけた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 17:25:21.11

今年もモデルチェンジはなしか～。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 17:30:31.00

ニューヨークタクシーはロングでかなり違うからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 21:22:09.69

デザインと言っている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 22:32:36.36

>>937
つまりカラーリングとかラッピングが同じ、ってこと？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/01(火) 23:05:54.43

>>935
ゴーンが無罪ならNV250が出るよ。いらないけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 09:31:53.67

そもそも、ニューヨークと全く同じか聞かれるとわからん、パッと見た感じで同じ様に見えただけだから
え？ロング？知らんがな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 11:47:04.20

次買うかは解らないけどPCD114
とかやめて欲しいよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/02(水) 21:09:27.13

エンジンが税金だけ2000ccクラスなので、
1500ターボか1800ccにして欲しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 03:35:47.98

>>939
カングーの OEMだっけ？雑誌に出てたね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 03:40:16.90

https://newsroom.nis...1108-03-j?lang=ja-JP

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 03:41:52.83

確かに 1600ccだとね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 08:33:38.86

雪道ではVSCは入れたまま？スタックしたら切るでいい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 17:47:56.46

>>942
仕方ないので税金安くしてやる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/03(木) 20:43:28.75

>>942
禿同

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 12:31:06.18

１６００と１８００の２本立てにする余力なんか日産にはないよなぁ・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 13:15:08.76

1800の１本立てでもいいけどね♪

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 19:57:48.56

eパワー無理かね？アシスト系も商用車にこそ欲しいよ
台車のリーフ乗って加速は凄いし前に追従するやつスゲー楽だったな～

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 20:34:44.62

>>946
それでOK牧場！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 20:37:43.10

>>951
技術的には問題ないだろうけど
価格が上昇するのが問題なのかもね
個人的にはウェルカムだけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/07(月) 23:34:39.89

>>940
ホイールベースで66mm違うから、ドアの後ろBピラーの幅が分かりやすいと思う
https://www.nissanusa.com/vehicles/commercial/nv200-compact-cargo.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/08(火) 18:20:22.14

MR18載せるなら、メンバーと前足をセレナ共用にして5穴化希望。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/08(火) 20:47:44.79

ならロングにして2000で
ゴーンいなければなんとか作れるだろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/08(火) 21:49:41.01

NV350でどうぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/08(火) 23:24:45.69

>>956
ニューヨークタクシーの要望で2000になってるけど基本的に1600で出したいんでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 00:23:21.17

中国の二列目が分割シートになってて、窓がヒンジで後ろが開くのがいいな。
http://nv200.zznissan.com.cn/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 00:47:10.06

オートマ買ってからもうじき10年経過
マニュアルに乗りたくなってきた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 09:12:05.04

>>959
CVT仕様があるのか
あれ壊れるからな…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 10:29:30.71

>>961
北米もCVT。
https://www.nissanusa.com/vehicles/commercial/nv200-compact-cargo/compare-specs.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 12:23:00.65

>>962
北米は中身はセレナか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 14:53:25.49

CVTも進化してるからねー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/09(水) 20:50:40.59

日産ならATでも安心出来ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 08:22:46.80

こいつの1600は重い荷物を積んでなければ高回転まで元気があって良いエンジンだと思うけど
うちみたいに頻繁に300kg～600kg積載する使い方だともう少し低速トルクがあるといいなと感じてしまう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 08:26:11.41

>>965
あぶない刑事のレパードみたいな走り方なら別だけど
最近のジヤトコさんは安心できると思うよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 08:57:27.59

２５年ぶりに日産車に戻ってきたけど、日産のＡＴは良くなったとは思う。
平成初期の日産ＡＴは出足がもたついて燃費最悪で、トヨタとすごい差が
あったのは確かだったけど、今のＡＴはトヨタと比べても遜色ない。これ
ならＣＶＴにする必要ってある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 09:06:58.83

>>964
キューブや初期のセレナが壊れまくりだったので
マニュアルというだけでコレに決定したけど、
家族がバンシートは流石にちょっと、とごねて
五ナンバーのATになった俺みたいなのもいる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 09:07:08.37

たぶんだけどCVTはカタログ燃費が良くなると思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/10(木) 12:10:54.18

>>966
たしかに
乗用車の俺には丁度良い感じだけど積載するときついかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/14(月) 21:55:36.90

冬になってから低速時のステアリングが重くなってきてパワステ周りの寿命かと思ったが、
バッテリー変えたら元の軽さに戻ったよ。

パワーウインドウもAUTOが効かなくなったので、バッテリーの替え時が判りやすくて助かる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 00:26:37.31

最近、運転席側のパワーウィンドウが途中で止まる事が多々あった
寒さのせいか、以前から朝一が特に閉まるのが遅かった

ただエンジンも一発で掛かるし、その他はすこぶる元気

とりあえずウィンドーの周りにシリコンスプレーを振った事で止まらないようになった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 01:49:12.07

だいたい4年くらいでバッテリーが弱ってくる感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 12:52:17.61

前回ヤフオクでBOSCH バッテリー PSR-55B24L 買ったんだけど他にコスパ良いオススメある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 18:04:27.96

バッテリーでコスパと言えばそりゃもうパナのカオス一択でしょう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/15(火) 23:56:26.96

NV250の話が出てるならNV200大幅値引きしてくれないかなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 08:13:07.32

>>977
まだ全然確定情報がないからムリじゃない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 08:31:13.95

在庫車があれば少しは安くなるかもしれないけど……

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 08:56:54.61

塩ビパイプ30㎝に切って脚にして
コンパネ切って乗せて荷室を2段にしたわ
意外と安定してて良かった。
https://i.imgur.com/0tKiqnb.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 11:08:46.51

フランスとかスペインの国旗にしてやり直し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:23:16.52

ひどいなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:30:27.86

USA！USA ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:35:44.92

>>980
カゴの中に猫が足りない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 12:44:22.17

他国の国旗だと痛い人だが日本の国旗に変えるとヤバイ人に成りそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 13:24:56.41

俺ならやっぱり旭日旗にするけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/16(水) 20:00:38.94

4WDの価格設定は適正？
ワゴンにも4WD設定してくれい

**980** · 2019/01/16(水) 21:02:49.12

あーそっちに目が行ったのかｗ
20年前に買ってたブランケットで掛けるのに手頃だったからな
まぁシートベルトレスの簡易座席だから人乗せるには痛いくらいでええよ
確かに人多いとこでリアゲート開けるのは少し恥ずかしいが
ちなみにこのカインズの3分割蓋の衣装ケースは便利だ、安いし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/17(木) 08:32:34.92

せめてミラーボールだけはあってほしかったotz

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/18(金) 18:18:35.96

オートバックスセブンでNV200をベースとした車が出るみたいだね

http://www.gordonmillerpro.com/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 22:14:43.88

5ナンバーの1600cc乗ってます
バネットバンの維持費って比べてだいぶ安くなりますか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 22:27:52.73

自動車税16000円、2シーターなら8000円
ユーザー車検40000円でオツリ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/21(月) 23:58:58.39

>>991
買い換えて元とれるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 05:41:27.27

>>991
自分5→4にしましたが簡単に通りましたよ
当日は構造等変更とユーザー車検があるのでそれなりにしんどかったですが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 05:44:11.12

>>980
せめてスプレーで色付けたら良かったのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/22(火) 19:58:15.30

>>980
よくイレクターパイプ使う人はいるけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 00:33:44.58

これなら24ミリくらいの厚い板をホームセンターで欲しい高さと長さで3枚分カットしてもらって両脇と真ん中に入れて天板上から細ビスで止めるといいよ
下駄の歯みたいなイメージ
イレクターとかパイプ系はスペースに無駄が出て使い勝手悪いよイレクター結構高いしね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 07:55:04.36

それを言ったら2×4でも良いかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 17:05:29.43

>>997
24ミリの厚い板でそれなりの寸法のものはホムセンでの取扱いは限定されると思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/23(水) 20:44:16.59

997さんは土台としての案ね
天板じゃないよ

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