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【W213】メルセデス・ベンツEクラス32【S213】
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0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:18:31.21ID:5Pv0juBl0
>>559
559名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/25(日) 01:54:16.92ID:NTMMgwbv0>>560>>571
>>540
W212後期が飛び石で傷が入ったのでフロントガラスを交換、費用は23万円だった。
車両保険で直したけれど、1等級ダウンで19等級になった。
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:19:55.30ID:5Pv0juBl0
>>559
↑スマン、変な文字が入ってしまった。
W212後期が飛び石で傷が入ったのでフロントガラスを交換、費用は23万円だった。
車両保険で直したけれど、1等級ダウンで19等級になった。
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:25:11.12ID:lPDI8SCx0
W213はフロントぶつけたら数十万平気で吹っ飛ぶとの書き込みに戦慄したわ
今度入った保険の車両保険免責0にしといてホント良かったわ
年間20万ぐらいいっちゃうけど背に腹は代えられないな
メルケア終了したらみんなディーラーから離れてコクピットとかのプロショップに整備頼むの?
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:25:18.89ID:F2YHUnTf0
>>576
じゃあ、ぶつけたりしないで普通に乗ってればそんなにかからない感じか。
ブレーキパッドとかファンベルト類のゴム系消耗品はどれくらいの頻度でいくらくらいかかる?
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:27:05.28ID:F2YHUnTf0
>>578
車検通るくらいの傷じゃ別に俺は修理の必要はないと思ってる。フロントガラス吹っ飛んだらさすがに交換するけどそれでも23万程度なのか。案外安かった。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:34:31.61ID:F2YHUnTf0
一応、買ったところはMB専門の中古車屋さんでMB専門工場も併設してるからヤナセにはいかないでそこで修理はしてもらう予定ではある。でもやっぱヤナセのほうが高いだけあっていいのかねえ
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:44:58.30ID:lPDI8SCx0
ディーラーはボッタクるのがデフォだからね
メルケア過ぎたらなじみの整備工場があったらそっち行った方がいいな
でもディーラーでしか対処できない修理箇所もあるから繋がりは持っといたほうがいいかも
メルケアは車検までに2年延長して5年は最低でも乗ろうと思っている
まだ納車して3週間した乗ってないがいい車だからね
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 09:52:47.06ID:NTMMgwbv0
>>583
つーか、ここは213の部屋なので212の部屋で聞きなよ。
ここはエアばかりだし、リアルオーナーはW212を長く乗ってないからW213乗りな訳だから分からないと思うよ。
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 10:24:14.20ID:xdeZio2s0
>>569
日本は圧倒的にアルミが多い。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 10:27:35.45ID:xdeZio2s0
>>581
ぶつけたいと思ってぶつける人はこの世にいない。
みんな普通に乗ってるが、もしものことを考えて保険に入るのが「大人」としての責任。

消耗品は乗り方によって異なるので、いくら掛かるかは千差万別。
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 12:56:24.04ID:WLgkfwC70
 最近ディーラーの担当者から聞いて初めて知ったことですが、メルセデス・ベンツにはagm(agm:Absorbed glass mat)バッテリーが
採用されているんですね。耐久性に優れた高性能なバッテリーとのことで安心です。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 13:44:55.93ID:DOXk587P0
車両保険は必ず入るなー
でも免責は必ず10万以上だなー
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 14:07:47.81ID:xdeZio2s0
>>591
どうぞどうぞ。お好きにしてください。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 14:17:41.39ID:Fqa2FQ1A0
対人対物はせめて1,000万は付けておかないとね
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 14:20:52.19ID:A1AwBZ850
何言ってんの
対人対物は無制限やろ
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 14:41:26.13ID:xdeZio2s0
>>570
自分も250です。sport +にするとかなりレスポンス良いですよね。十分です。
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 15:44:15.51ID:h46NvfjG0
250で不十分ってどんな運転してるの?
本気で言ってるのか煽りなのか分かんないけど街中でそんなに飛ばしてる人なんて見ないし
もしかして暴走族の人なの?
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 16:00:36.29ID:h46NvfjG0
えーーー??
Eでサーキットとか走るの?
それならパワー不足だね
でも周りから笑われない?
E63とか?
そんな高い車で走らんよね
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 16:09:33.45ID:7L6Kq0KG0
>>606
サーキット走らなきゃE63買った意味がないような気がするが
普通の道路じゃ持てあましちゃうと思うよ
そもそもECUチューニングってサーキット走るためだけにやるわけじゃないし
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 16:24:13.65ID:h46NvfjG0
そうなんですか
知らなかった
サーキットには行ったことないです
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 16:27:19.10ID:7L6Kq0KG0
>>608
サーキット行った事あるんですか?
サーキットで走る度にブレーキのローター、パッドを交換及びオイル類も交換てマジ?
俺は飛び石傷を死ぬほどくらいそうで絶対行きたくないけどw
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:08:41.70ID:xdeZio2s0
>>603
前にも言ったけど、俺は現行のE250とGLC43 持ってるけど、加速感はあまり変わらないです。43もsport +にしないともたつきます。こないだ代車でE43乗ったけど、GLC43 と全く同じ加速感でしたよ。

あなたは本当に乗り比べてのこと?それともイメージやカタログデータのこと?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:16:46.48ID:xdeZio2s0
↑追加
ついでにE43とE250の乗り心地ですが、エアサスの43のコンフォートモードよりE250の方が乗り心地良いです。GLC43はとんでもないくらい乗り心地悪いです。

43は両方とも音は最高!!これは間違いなく言える。
ただし、四駆システムやエンジン重量が重いので、E250の方が軽快に加速する感じがします。

全然違うなと思えるのは、やはり63くらいの車だと思うよ。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:26:54.83ID:DsUxCCn+0
>>610
そんなガチな走りしたらそーなるでしょうけど、自分の場合は43で公道じゃベタ踏みできないから一回行ってみただけだよ。もちろん何も交換してない。
すげーボロボロの車とか走ってて逆にビックリしたくらい。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:28:02.53ID:xdeZio2s0
またまた追記

ちなみにE250は2016年10月に会社用の車として購入。GLC43はプライベート用に2017年1月に購入。

GLC43のV6に期待して買ったのに、加速感が変わんないじゃんって、ちょっと後悔。試乗しないで買ったのが悪かったと反省。今思えば63だったよなと。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:29:22.88ID:xdeZio2s0
>>614
自分も同じです。でも43は音が良いですよね。そこは満足です。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:30:56.29ID:gxuuXPJ60
乗り心地は主観だから個人で感じ方が違うと思う
自分はE250(若しかしたらE200だったかも)よりもE43の方が乗り心地は良いと思った
同じエアサスなのにE400の乗り心地は43よりもかなり良く感じたからグレードによるバイアスが無意識に掛かっていたのかもしれないが
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:38:39.04ID:h4ayDvQO0
>>603
フィーリングねぇ、、前E300に乗ってたけどエンジン音はそっちの方が好きだったな
しかし、キックダウン加速等結構もっさりでなぁ(ATの設定もあるけど)、咄嗟のアクセル操作に対するレスポンスには不満があったな

その点、現行の4気筒ターボ+9ATは軽快でレスポンスが良いので何の不満もないどころか、街中での取り回し等遥かに部がある

代車等でE350に乗ったりもした事があるけど、あちらはパワー十分で、現行の250もそれと遜色ないかな
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 17:55:53.55ID:Dhu9bfUT0
>>560書いた者ですが、幾つかレスが付いてるけどやはりこれくらいの車乗るなら車両保険は免責0をお勧めする。特によく乗る人は。
当て逃げだけは自分だけの注意じゃどうしようもないし、無過失特約とかも加害者が特定できないと使えない。
直さないままにするか100万以上を自腹で出すかしか選択肢がなくなることもある。
直さないと自走不能レベルなら泣く泣く支払うハメになる。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:20:25.42ID:7L6Kq0KG0
>>612
E43とE250が加速が変わらない?
公道でそんなスピード出せないのに比べられるのかな?
サーキットで乗り比べるなら分かるけど
俺はE43に乗ってるけど前車のゼロクラに比べて明らかに加速違うよ
ゼロクラアスリートのV6の3.5LでスロコンつけてトムスのマフラーとバネもトムスのADVOXという35万もしたのに替えてた
それでもアクセル踏んだ時のレスポンスがE43は桁違いだったけどね
Eクラスの他のグレード乗った事ないから分からんけどE250ってそんなレスポンスいいんだ
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:28:00.04ID:xdeZio2s0
>>621
そうかな?俺は違いを感じないけど。サーキットは知らないが、実用域では変わらないと思うよ。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:35:38.61ID:xdeZio2s0
>>621
あと、さっきもE43乗ってる人も書いてるけど、さほど変わらんのですよ。自分の前車はF10M5(V8ターボ)でしたが、それと比べると明らかに違うってのは分かるんですけどね。ベンツなら63になるのかな?
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:35:44.20ID:Dhu9bfUT0
乗り心地やトルク・加速スピードはどうしても主観が入るから難しいけど、E400はバネサスより乗り換えが悪くなることは理論的にあり得ないと思うが、
AMGグレードは固めのセッティングだからバネサスと大きな差を感じない場合はあるかも。
GLC43やE43があるけどE250と加速が大差ないというのはさすがにどうだろうか、公式スペックの0-100はベストエフォート的な数字であることは分かるけど、実際的には差が少ないということはあるのだろうか?
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:41:30.78ID:xdeZio2s0
>>621
質問なんですけど、43のブレーキでサーキット怖くないですか?見た所、他グレードと変わらないブレーキの様な。
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:46:52.75ID:xdeZio2s0
>>624
俺も加速の件では何でだろうと思ってるんですよ。
確かにカタログでは全然違うので!期待してGLC43 買ったのにあれ?って感じで。

もしかしてSUVだからからと思ってたのですが、先日代車でE43借りたので乗ってみたのですが、やっぱり同じだったんですよね。

車重が重いのが原因なのかよく分からないんですが、実用域では本当に変わらないんです。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:49:02.17ID:h4ayDvQO0
E43は乗った事が無いんだけど、0-100km/hが4秒台だっけ?
近いスペックの国産車(ブーストアップエボ6)に一時乗ってた事があるけど、何と例えればいいか、後頭部殴られたような加速感だったよ
助手席に乗って油断していると、首を持っていかれる加速

250の加速とは明らかに違う
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 18:53:08.71ID:7L6Kq0KG0
>>626
実用域ってもしかして制限速度内での話?
それなら変わらないのは当然でしょうね
急発進とかアクセルベタ踏みなんてしないだろうから
俺がさっき言ったような高速道路でのやんちゃ運転だとよく分かるんですよ
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 19:04:02.46ID:7L6Kq0KG0
一応E43とE250のスペック比べてみると
E43が401馬力のトルクが53kgf.m
E250が211馬力のトルクが35.7kgf.mだよね

これで加速が変わらないとかあり得ないと思うんだよね
車重は100kg以上E43の方が重たいけど
E250に乗った事ないからなぜだか正直分からんけど
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 19:04:28.25ID:A1AwBZ850
0から60キロくらいの加速は変わらん
ということか?
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 20:57:41.18ID:ezLVluW10
以前E200、E220、E250は加速大した事ないって言われていたのを思い出した
6気筒乗りに4気筒を小馬鹿にしたような書き込みも見たな
今回の書き込みはそれに対するささやかな抵抗ってとこかな
E63とか言っちゃうと思いっきり嘘臭いからE43を乗った事もないのに引き合いに出して
もし本当に違いが分からなかったとしたら相当感覚鈍くね?
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 21:10:16.32ID:8wAJ/E/o0
加速なんてある程度あれば十分でしょ、この車買って1万キロ程走ってるけどアクセルベタ踏みした事すら1度もないわ
ぶっとんだ加速を求める人はスーパーカー買ってるだろうし
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 21:26:36.43ID:x1SboXbo0
>>635
純正でカバーだけ交換って多分ないと思う
そもそもヘッドライトの内部にホコリがめっちゃ入ってて正直カバーとって掃除してほしいくらいだ(新車当時からほこり入ってる
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 22:01:08.23ID:wIvmgfSO0
W213El乗りのみなさん、新車で買った時、何%くらい値引きしてもらった?
まあW213になってから何回か値上げしてるから単純に比較は出来ないけど…
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 22:22:14.41ID:/PKo/Wjk0
免責0と10万で保険料どのくらい変わるの?
免責10万とか付けても10万超えた分は保険効くんだから免責10万付けて保険料安い方がよくない?
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 22:51:57.88ID:ewQruP/v0
確かによく考えたら、免責ってのは「この程度の額までなら自腹で直すけどそれ以上はお願い」というやつだからな。
高額の自腹は嫌だけど保険料は安く抑えたいならちょっと免責付けてても良いかもな。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 23:12:02.60ID:vF/gSHk20
>>640
もはやとかじゃねえよ元々からして密閉型じゃねえんだよこのすっとこどすこい
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 23:18:33.99ID:8wAJ/E/o0
>>642
ちょっと違うよ
10万円の免責を付けてれば20万円の修理でも100万円の修理でも「10万円だけは自分で払ってくださいね、後の残りは保険で出しますよ」ってやつだよ
100万200万の高額の修理費が怖いから車両保険に入ると思うんで免責の10万や20万くらいは付けてもいいと思うよ
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/25(日) 23:18:55.08ID:/PKo/Wjk0
>>642
今回Eクラスの契約したから保険入らないといけないけど自分は免責20つけるつもり。
それに事故っても20万くらいなら保険使わずに直した方がトータル安いから20万までの事故に保険は使わない。
今乗ってるGクラスも免責20万付けて保険料18万くらい。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 00:53:53.70ID:d60+2Dm10
>>540
213に買い換えようと思ってる212乗りですが、10万キロ走っての故障はスピーカーが一個鳴らなくなったくらいでした
維持費にガス代・駐車場台を含まないのであれば、メルケア切れた後の車検・消耗品込のメンテ代(タイヤ含む:一番高い)はちょうど年20万くらいになりそうです
中古を買うならヤナセなりのまともな店で買たほうがいいですし、基本ですがそれ以外の店で買うなら整備手帳が揃ってるかなどチェックが必要だと思います

保険は他の方が仰るように車両保険は入ったほうがいいかと
ぶつけられてバンパー等交換したことありますがで100万コースでした

私はガソリン車なのでブルーテックとの違いはあるかもですし車による当たり外れあるので参考までに
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 04:55:48.10ID:CM3EPZdt0
>>645
このやり方が極上だと思う
20以下なら翌年以降の等級が上がるので自分で直した方が安いギリギリのライン
そして免責20万にすると保険代もかなり安くなるし
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 06:36:17.99ID:Dy8Rjic20
>>633
毎日E250とGLC43 乗ってますが、加速に関しては違いはあまり感じませんよ。

「もし本当に」ということは、比較されたことはないのかな?私の感覚が鈍いのかは、実際に貴方も体験されてからいうべき話なのでは?ちなみに、自分は感覚は鈍くない方だと思いますよ。
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 07:10:52.06ID:M4+Q7kIz0
>>628
400馬力程度で首持ってかれるはないわ。43のブレーキシステム見りゃ分かる。
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 09:13:01.35ID:1RoKE5wE0
例えば免責を20万円付けてると 8対2で 100万の修理費がかかれば
こちらが8でも相手の保険で20万持ち出し無し
保険料安いが自損だけ注意
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 09:23:09.45ID:M4+Q7kIz0
>>653
同意。633みたいなカタログオーナーの話なんて取り合わなくてええと思う。
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 09:28:25.81ID:1RoKE5wE0
 ゴメン説明不足 こちらの8 80万の修理代から20万引かれるのではない
トータルの修理代からです
まず事故で相手がいる場合デス 過失10はありえない
免責最大にして保険に入ったほうがかなり安い
リスクをどうするかが保険です
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 09:30:05.90ID:1RoKE5wE0
追突以外は
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 10:05:05.53ID:pF7XpeLL0
車両保険って金額選べないだろ?
全損事故とか盗難にあったらどうするの?
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 11:28:51.68ID:wXsVozM30
今まで免責0で契約していたが
免責20万で保険料がかなり安くなるのならば次回からそうしようかな?
20万くらいまでなら3等級下がるよりも自腹で払った方が良さそうだし
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 12:22:45.13ID:3z0b90y+0
ベロフの超撥水ワイパー付けている方おられますか。
お勧めですか?どうも純正のワイパーが拭き残しやがたつきがある。がたつきはガラスになじめば治まりますよって言われ、
確かに数ヶ月すれば治まるんだけど、一年点検で新しいのと交換し、またがたつきがでているという状態。
一年点検以外でも2度ほどクレイムで交換してもらったけど良くない。
ベロフのワイパーに交換してみようと思うんだけど、付けている方具合はどうですか?
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 12:32:22.07ID:3T3Wu5MV0
>>661
契約中でも、変更出来たような、そして保険料帰ってくるような。
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 13:04:03.74ID:sXTpn8m80
>>663
前にも書いたものです。
ガラスに撥水処理はしていますか?
していないのなら、ベロフワイパー有効かと思います。
ちなみに撥水処理だとベロフでも3か月ぐらいでビビリ始めます。
ベンツ純正シリコンワイパーだと3か月たちましたがビビリは無く良い感じです。
ちょっと値段が高いですが・・・
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 13:52:11.71ID:pF7XpeLL0
>>660
そんなのがあるんですね
500万の車両保険でも特約を付けとけば全損や盗難で車両購入価格(800万)が降りるんですか?
凄く不思議だけどお得ですよね
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 13:56:33.42ID:pF7XpeLL0
>>663
ベロフに変えました
2ヶ月くらい経ち雨もそれなりに降ってますが今のところは全く問題なく快適ですよ
でも使ったことはないですがここの方の多くはベンツ純正の対策ワイパーの方が良いらしいですよ
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 15:33:20.27ID:nrQ/jfp30
>>666
ちょっと違う
車両新価特約は、新車価格想定額=新車で購入するとこれくらい言う金額が基準となる。

例えば、Eクラスで800万円が設定額
車両保険が、3年目で650万円とする
新価特約を設定していたら、
事故の修繕が新価特約の設定額のた50%以上となれば、
新車を購入した額に応じて、最大設定額まで支払われる

だから、
新車を購入しないと支払われない
購入額が、設定額より安いとそこまで
(750万円の車なら750万円まで)

違う部分
>盗難で
盗難は車両が見つかった時のみ対象

>お得ですよね
車両保険の設定額と新価特約の設定額が離れれば離れるほど、特約の価格が高くなるので、古いと特かどうかは微妙
さらに、
そもそも、保険会社によって入れる期間が異なる
(短い所は初年登録の11ヶ月までとか)
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 15:50:43.59ID:4ftCtMHGO
車両保険は事故に備えてってより自損で電柱に擦ったとか駐車場でドアパンチや10円玉パンチに備えて加入している。
ドア1枚を塗装となるとディーラーなら15万越えるよな?
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 16:03:41.12ID:3T3Wu5MV0
板金で思い出したけど、
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 16:07:09.18ID:3T3Wu5MV0
すまん、
板金で思い出したげと、bmwに乗ってた時、車の現在地がわかるアプリ(サービス)が有って、meとにたようなやつ。
板金出したんだわ、そしたら下請けの工場が手に取るように分かって、今度から直接工場に出そうと思ったことがある。
まぁそんな機会無かったけど。
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 16:08:19.71ID:1RoKE5wE0
えェ 車両保険 でドア1枚塗装15万 使わないな 損だよ
等級考えると自腹で払うな
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 17:54:46.34ID:irb93ny20
テスラの自動運転車は大事故で運転手死亡だそうだよ。
ベンツEクラスも安心しないほうが良いだろうね。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 18:29:21.66ID:CM3EPZdt0
>>671
直接出すとディーラーの保証が受けれないんじゃない?
有料になるでしょ
メルケア切れたらって事だろうけど
それでも修理をディーラーが保証してくれる方が安心かな
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/03/26(月) 18:47:50.41ID:G5oq7GhP0
>>674
板金と言ってるんだからメルケアは関係ないだろ
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/26(月) 18:50:31.98ID:CM3EPZdt0
そーだね
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