【SUBARU】5代目スバルフォレスター Part2
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2018年3月末にニューヨーク国際オートショーでワールドプレミア予定の『5代目スバルフォレスター』について語るスレです。
4代目(SJ)以前のフォレスターや他車種について語りたい方は、スレ違いですので、スレを移動してください。 >>681
あれはあくまでも予想CG
ティザー画像よく見て比べると似てるけど違うことがわかる
ナンバー周りの窪みの形は違いがわかりやすいな >>682
いや、コンセプトのデザインは良いと思うんだよね
なのでスバル自体のデザイン力そのものは悪くないと思ってるよ。
問題はそれを量産する際の技術。
これがないから市販車は一気に野暮ったくなってる。 >>683
ごめん、あのティーザー広告のテールランプもすっげーダサいと思ってる…
テールゲート側にコの字意匠なんだけど、個人的にはフェンダー側でコの字意匠をやってほしい。
あれじゃミニバンみたいなノッペリなリア周りになってしまって
今のスバル車独特の「塊感」が感じられないと思う。 >>685
今まで、コンセプトでは内側までつかってコの字に光らせてたのに、市販モデルでは中途半端に外側だけしか光らないものに妥協してたんだぜ
たぶんこれから出るスバル車は概ねそうなっていくと思うけど、おれは歓迎だけどな >>686
それはちょっと正確では無いだろう。
コンセプトモデルの多くは「内側も」「外側も」使ってコの字デザインしてたのに対し
今回のティーザーでは内側のみでコの字になっていて、外側部分(フェンダー側)は非常に薄っぺらいデザイン。
テールゲートに相当な立体感を持たせないとかなりのっぺりな感じになると思う。 >>684
え、、、そんな初歩的な問題はなんだ
どうしようもないじゃん
量産加工技術が低いから、あんな単純な造形の古臭い一昔前のデザインしか実現できないのか
日本他メーカーに出来ることがスバルには出来ないんだ
スバルって小さいけど技術力は高いと思ってたからイメージ変わった
中身と外装じゃまた違うんだろけど SGPインプレッサから以降は全体的なデザインはかなり劣化してると思う。
前世代インプレッサからのデザインはソリッド感もあるし
タイヤの踏ん張り感もあるし
ベタだけどホークアイデザインの睨みの効いた顔も良いし
全体的に非常に良かった。
今回のフォレスターはまだ正式に全容が見れないが
俺もあのティーザーだけでちょっとヤバいと思ってる。 >>688
プレス技術って実はすごく各社の差が出る分野なんだよ。
デザインプレスは輸入車が圧倒的に技術が高い。 価格ではマル秘扱い文書も見せてもらって
絶対ターボはないといいきってるが。 全容を見た訳じゃないけど新型なのにデザインは古臭そうな気がする スバルのデザインについて
http://www.mikipress.com/books/2018/03/post-291.html
XVだけは最近のスバルで唯一好きなデザインだわ
数多くのしがらみの中から偶然産まれた奇跡の一作
スバルもそう思ってるのかこの本の表紙にもWRXやレガシィを差し置いて抜擢されている >>690ありがとう
プレス技術のことなんて知らなかった
原作してみたらちょっとわかった
大手カーメーカーの生産技術屋は量産性重視で、
4工程以上の手間のかかるプレス作業を良しとしない
デザインや設計部門がゴリ押しすると
製造部門との間に衝突が起きるのが常
プレス成型性のコンピュータ解析が進んだ現在でも
それは余り変わらない
顔のデザインだけは妙にかっこいいのに
それ以外の胴体やリアは平坦でペローンとしてて
バランスが悪いダサい車をよく見るがそういうことだったのか コストの掛かるデザインにしてスバル価格じゃなくなったらそれはそれで文句言うだろ ティザーを真横からのシルエットで見せるようになったら一人前
まあ10年経ってもできないだろうがな
しかしソリッド感をアピールするくせにヘッドライトユニットは中身だけコの字に光らせてガワは凡庸な葉っぱ形状にするんだろうな
あれしか作れないのかな?
技術力のなさを真面目さとか職人気質という言葉でごまかしてるように見えて仕方ない 『Forester』vs.『RAV4』vs.『CR-V』vs.『XC40』vs.『CX5年改』 >>697
ヘッドライトは小糸製だから、金さえ出せば何でも作れるぜ
技術は小糸が十分に持っている
問題はデザインと金でしょ 四駆性能検証動画
https://youtu.be/WlIZEM_yzU0
フォレスターは13分55秒から
CX-5は21分25秒から
後輪にしか駆動がかからない検証方法でAWDかスタンバイ式かで差がハッキリ出ている。
つまり、CX-5の制御は素晴らしいが結局はスタンバイ式。>>674はただの妄想で>>676の言っていることが正しい。 予測制御に優れてるって言うけどこの先の路面状態をどうやって予測するのだろう
カーブとかだと前輪と後輪の軌跡が違うのだがその時の路面状態の違いをどうやって予測するのだろう
テストコースのようなある一定の路面状態なら全てにおいて予測出来そうだが
一般の道路だと舗装の摩擦係数もマチマチなのにどれだけまともな予測が可能なのだろう
マジで教えて スバルのAWDは優れた悪路脱出能力を誇る一方で、走行性能が犠牲になってる
https://youtu.be/olp8TdPvvkc
姉妹車のXVがこの成績なので、若干サイズがデカくなる新型フォレスターがこれより良くなることはないだろう
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0
CX-5はXVより大きい上にテスト車はFFかつディーゼル仕様とフロントヘビー過ぎる構成
にも関わらずXVより5キロ以上の速度でも安定して曲がれてるので、AWDやガソリン仕様なら更に良くなるだろう
まぁどちらを求めるかの違い
アメリカでスバルが受けてるのも性能の取捨選択がハッキリしてるからってのもある
鹿が飛び出しそうな場所ではスピード出さなきゃ良いだけだしな >>702
Mooseテストの動画画面の下のアイコンをクリックして翻訳機を使って見た? >>701
「どうやって予測するか」は、スリップには必ず予兆が存在するので、その予兆条件を満たす挙動を検知したら制御するというやり方。
http://www.mazda.co.jp/beadriver/dynamics/awd/
詳細はこのURLにあるね。 CX-5とフォレスター試乗したけど、街乗りでは走行性能の違いは分からんかった。
ただ、視界は圧倒的にフォレスターがいい。
次期フォレスターも視界に関しては現行以上だろうね。 SGPに現行のガワとターボのせて、足を調整すれば…我ながら女々しいなw 使える道具として欲しいからな
何を求めるかの問題でしかない マツダの360ビューはカタログ上はすごい。でも実際はトヨタ日産の足元にも及んでないツギハギ画像。
MRCCもカタログ上はすごい。でも実際の挙動はアイサイトの方が遥かに自然。
マツコネもカタログ上はすごい。でも実際はあのレベル。
マツダはカタログ上はすごいんだけど、いざ実物はってなるとガッカリなんだよ。四駆だってカタログ上は予測なんちゃらとか凄そうなこと言って実物はガッカリだろなー。騙されちゃう人もいるかもだけどね。 あとあのディーゼルエンジンも何が凄いんだろ。
2.2リッターのターボなのに190psだよね?えってレベル。
燃費は多少いいが煤問題を抱えてるし何も凄くないじゃん。 時としてナビはフリーズするしな
エンジンオフにしないと復帰しないし高速道路上だと大問題 cx9は確かにいい車なんだろうけど視界の悪さが極端過ぎる
スバルと比較してどうこうの話ではないよ
視界の良さで選ぶとランクルやデリカになってくるので当たり年の来年色々楽しみだわ ディーゼルは燃費が良いから燃料代が安いってだけだろ
ただ燃費の為にトロトロ走ると煤が溜まる
加速を楽しみたくて大きな負荷をかけても煤が溜まる
どうしろとw >>712
ディーゼルターボで馬力に着目しても…
トルク見ないと。 >>712
ディーゼルエンジンの特徴は低回転域での太いトルク
運転感覚がガソリン車のそれとは全然違うから、好みの問題だよ
買う気なくても一度試乗してみると面白いぞ ディーゼルターボに対して馬力の話をするって、無知さらけだしすぎ。 カタログ燃費達成率
8 スバル 56.11%
実燃費が悪い上にカタログ燃費達成率も断トツに悪い
今回の検査偽装の発覚で騙される消費者も少なくなりスバル自体が時代に淘汰されていきそう
https://e-nenpi.com/enenpi/jc08achieve?defact=maker_domestic 信号ダッシュを楽しみたいならCX-5XD
高速の合流や追い越しに余裕が欲しいならフォレスターXT
トルク自慢をしたいならCX-5XD
馬力自慢をしたいならフォレスターXT
燃料代を抑えたいならCX-5XD
燃料代を気にしないならフォレスターXT
ちなみに低い回転数でクルージングを楽しむ点ではXTもXDも同じ快適性がある。 >>700
見たけどCX5は最初から後輪駆動してたが?
対角スタックでは前後配分ではなく、
左右配分を司るブレーキLSDの効きの具合のみ。
ブレーキLSDはしょせんESCでブレーキ強のセッティングのみだから簡単に強くも出来るが、
フォレスターみたいに強くするとネガが出るので
オンロード重視の四駆はあまり強くしてないだけ。
https://youtu.be/VVoCY0OVOac >>722
気合は解ったが
前輪が空転してる状態で後輪はピクリとも動かなかったろ
気合は十分わかったよ気合は エンジンの総合的性能に関しては、正直スバルは他社より半歩〜1歩遅れてると思う
2.5NAなんて業界で一番馬力も燃費も悪いんじゃないか?おまけに組み合わさるミッションはCVT
絶対的に悪いとは思わないけど、他社と比べるとどうしてもねぇ なんで?
単に技術力が遅れてるの?
優秀な人材や技術力を持っていても開発するお金や施設がないの?
人件費が高い、生産台数が少なく調達する資材の購入が高コスト体質? >>720
CVTがだめなのかな
うちMTだけど、過去半年分の
満タン法の燃費記録で計算したら89.6%だわ。 >>725
金が無い。
スバルは小さいメーカーだから。
技術はそこそこあるが、それを市販車に取り入れようと思ったら
工場の設備に莫大な投資が必要になる。
その金が無い。 >>700
ホンダ少しは進歩したなー
三菱ってイメージだけで口ほどにもないなー
スバルうん…
マツダうん…
>>722
これがどう言う試験でどう見ればいいか分らん…
オンロードの四駆性能ったってマツダの四駆車でニュルのタイムとか計ってる車あるっけ? スバルのCVTはルークのチェーン式だからフィーリングにネガは感じないけどね。
むしろあれだけコンパクトで多段ATに相当するギア比を確保できるんだから他社に比較して優秀な部分だろ。
大衆車で8速とか9速ATなんて搭載できんだろ。 分からん
金がないのと、水平対向って言う縛りプレイにこだわってるからじゃないかな
今はある程度懐に余裕はあるはずだけど
開発中の1.5と1.8ターボには期待してる AWDの話はいつもスペック論と走破性検証動画ばっかりで食傷ぎみですわ。
スバルの四駆の良さは乗って実感している。
仕事で伊勢湾岸道の往復が多いんだけど、海上の橋ではいつも凄い強風なのね。
でもスバルの車に乗ってからは全然怖くない。
理屈はよく分からないけど実際に乗って安定感が全然違うんだから仕方ない。
体感的に同じぐらい安定してたのはランクルぐらいだった。
ネットではソースを元に話をする事になるから検証動画とかどうしても出てくるけど
個人的にはそんなものより実体験で答えは出てる。 あとエンジンに関しては
俺的に最高なのは6気筒の水平対向エンジン。
排気量が3L以上あれば最高だわ。
最近のダウンサイジングターボは好かん。 >>728
これだけ見ても分からないかもしれないが、
こんなにビヨンビヨン飛び跳ねる挙動は他社にはない。
(XVも同じ傾向)
高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差をスタックと間違えたのか、
ESCがブレーキLSDを強力にかけた反動で踊ってる。 SJ5の車検ついでにディーラーで新型のこと聞いてみた@関東。
目先はターボ無しで2.5NAと2.0ハイブリッド。
ハイブリッドはマイルドハイブリッドな上に発表が遅れるらしく、担当営業曰く『ガッカリですよ…』だって。
将来的なエンジンの追加とかは分からんけど、今のところこの前、メーカーが発表したテール画像に関する、QAみたいな資料しか来てないらしい。
トピックが無さすぎて『うちの店、潰れますわ…』って可哀想だったね。 >>733
ESCって言っちゃうあたり
他社の工作員だろお前w >>733
>高速切り返しで発生してる左右の車輪回転数の差
それは「高速」「低速」どちらでも同じだし、そもそも、その程度のものを
スタックと間違えてたら明らかな欠陥であって、さすがに社内審査を通らんだろ。 >>735
ありがとう
新型は試乗はするけど候補から限りなく外れたわ ESC に統一しようとしてるんだっけか?
今んとこESC ってよぶのBMW だけか
まぁ、スバル、日産好きだったらVDC って言うよな ハイブリッドなんかいらんから6発復活させてくれー
まあ搭載するとすればレガシィ、アウトバックだろうけど >>733
それのに何故s208は早く走れるのでしょうか
理解できません ディーラー行ってきた
ツーリングアシストは搭載されるって
オレ的にはこれだけで買いだな ポツポツ情報小出しなのか
デラでさっき2リッターターボ有るようなこと言われた。
もしかしたら300馬力で燃費が現行より良いらしい。
デザインはアセントを小さくした様なのだと >>743
ツーリングアシストがあるのとないのとでは
随分と印象が変わるからなぁ
2.5NAとHVだけじゃ製品として物足らないだろうし >>740
スズキもESCって呼んでる。ZC31S乗っていたとき、ESCボタンあったし。
兎も角、>>733はどうしても否定したいみたいだし、プロレス会場スレ行ったほうがいいと思うんだ。彼処なら賛同してくれる人いっぱいいるよw 日本仕様は歩行者保護エアバッグはつけてくるのかね?
あとマツダに負けているアイサイトの遮蔽物あり歩行者飛び出しに対する停止性能は進化してるんだろうか もっとコンセプトのデザインに寄せられないのか……
現行と代わり映えしないな そこはコンセンプト詐欺メーカートップのスバルだからな
あれはコンセプトだから、と言われたらそこまでなんだけどね >>749
最近は各社できるだけコンセプトと乖離しない様に気を使ってるんだけどね。
市販車に活かせないならvizivとかもうやるなと言いたい。
昭和の黎明期であれば「こんな車があったら良いなあ」という夢だけでモーターショーは成立してただろうけど
今はライバルメーカーからコンセプトカーと遜色ないモデルがどんどん出てる時代。
実現できないデザインなら最初から見せない方が身の為だよ。 某FRで雨の日に単独で半回転して事故ってたけど
FRって雨でも不安定なんだね >>752
スバルのCVTは世界唯一のルーク社の金属チェーン式CVTだと理解して言ってんのか。
しかも他社のゴミCVTとは逆の引っ張り駆動式。
CVTというだけでトヨタ等のゴミと同じだと思ってるアホが多いから一応確認しておく。 カタログ燃費が秋からWLTCモードってのになって正確性が増すから今度のフォレもそれに準じたものだろうね >>736
動画の最初にEST TESTって思いっきり出てるんだがw
バカ自慢も大概にせえや ただ元号が来年平成から変わるから 今年買うと気持ち古くなっちゃうな 現在でいう昭和登録みたいな cvt嫌ならこのスレに用は無いだろうに
それとも気になって気になってしょうがないのかなw >>762
PHVあてにしてるんだけどCVTなんだっけ? まあどうやらPHVもまるで魅力のないものが出てきそうだけどね >>765
あーあ、ボコされてPHVに逃げちゃったw
お前煽り耐性なさすぎだろ
工作員バレバレw >>732
FA30DIT、FA36DITを作って欲しいと思うが、猛烈に売れなさそうなので絶対にないとあきらめている >>767
欲しくて来たけど煽り耐性ないからボコされて本性表したとかだったら笑えるなw >>754
キミ、引っ張りとかって、
自転車やバイクみたいにギアとチェーンが噛み合ってると思ってんのかな?
しょせん摩擦式ミッションに、押すとか引くとかどっちも優劣はないんだが。
>>770
欲しい要素あるか??? >>771
お前台車押した事ないのか?
台車を押すのと引くのとどっちが楽か想像してみろアホ
特に初動でトルクが最も必要な場面とか。
んで少しはベルト式と金属式のCVTの事を検索ぐらいしたらどうだ? >>735
嘘だろ...THS導入じゃなかったの?
XVハイブリッドの二の舞だぞこれ
まあ薄々はTHSと水平対向のマッチングなんて出来るんだろうか?って思ってはいたけどさあ... スバルの水平対向ではなく、トヨタのエンジンごとTHSまるっと移植してくれればいいのに みんなネガキャン、デマに負けずに頑張ろう。
正式発表の前に中途半端な情報を確定っぽく言う
ディーラーと付き合うのはやめよう。 アメリカではスライドドアに6mt仕様が確定らしいぞ
ソースはUSスバル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています