【日産】セレナC27 e-POWER専用 Part 1【HV】
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0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 00:17:12.27ID:qQvmrx8T0
エンジンの出力だけではパワー足りないのでは？って話がずーと出てるけど、
そもそもそんな計算はメーカーのエンジニアが何年も前にやっていて
日本の道路利用シーンでは電欠しないようにバッテリーの容量を決めているんでしょ？

ノートでも電欠報告で炎上は見たことないけど。。
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 00:33:42.68ID:QF0tkDrR0
>>746
「1.2Lエンジンの出力UPは例えばバッテリー残量が少ない場面で急勾配の箱根ターンパイクを登り切れる性能要件で決められたという。]
https://gunosy.com/articles/ax4Sb
ノートの場合も同じ条件だったような気がするけどずっと重いセレナでわずか5psアップで足りるんかいな？ってこと。
箱根ターンパイクと高速の連続登坂のどちらが厳しいのかは知らんが、
箱根ターンパイクでの電欠報告はこことか。
https://minkara.carview.co.jp/userid/314592/blog/39367551/
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 00:34:08.32ID:3tZ93BzW0
>>739
違うよ
大きさの問題
immdはフィットに積めないくらい大きいでしょ？
ホンダは変速機の種類が多すぎて無駄な開発をやってしまっているんじゃないかなぁ
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 00:48:34.08ID:ffTRmjX50
電欠はするんじゃないかな
エンジンとモーターのハイブリッド走行するステップワゴンHVでも電欠する高速区間があるんだから
バッテリー容量が多少多くても、モーターのみで駆動するe-POWERの方が圧倒的に消費電力は大きいわけで
まぁその時は発電電力オンリーで頑張ればいい
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 00:49:41.79ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余り　「今日は3月30日です。」
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　更迭　　｜|
　|｜　謝罪　　｜|
　|｜　天災　　｜|
　|｜　原発　　｜|
　|｜　大凶　　｜|
　|｜　特命　　｜|　　　　　　　民主党は黙れ！
　|｜　汚染　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ、そーだ
　|｜　倒産　　｜|　　　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　中国　　｜|
　|｜　不況　　｜|
　|｜　株安　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 02:14:00.76ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余りです、時刻は2時12分を回りました。
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　国難　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ♪
　|｜　福島　　｜|　　　そーだ！
　|｜　増税　　｜|
　|｜　赤字　　｜|　　　　　　　　　そーだ、そーだw
　|｜　福島　　｜|
　|｜　解雇　　｜|
　|｜　株安　　｜|
　|｜　更迭　　｜|　　　　　　　　　そーだ、そーだ
　|｜　赤字　　｜|
　|｜　謝罪　　｜|　　　　　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　破綻　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0753名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 02:48:05.21ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余りです、時刻は2時46分を回りました。
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　円高　　｜|
　|｜　借金　　｜|　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　汚染　　｜|　　　　　　　　　　いいぞ
　|｜　特命　　｜|　　　　　　いいぞ
　|｜　賠償　　｜|
　|｜　大凶　　｜|　　余り頑張れ(^^;
　|｜　特命　　｜|　　　　　　　　　　そーだ、そーだ
　|｜　国難　　｜|　　　　そーだ
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 03:10:13.09ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余り大臣の発言です。
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　|｜　熊本　　｜|
　|｜　破綻　　｜|　　　　　余り頑張れ
　|｜　謝罪　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ(^^;
　|｜　不況　　｜|　　　　　　　　　　　　いいぞ。
　|｜　原発　　｜|　　　　　　　　　　　　　　いいぞ
　|｜　企業　　｜|　　　　　　　　　　　いいぞ(^^;
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 04:00:19.56ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余り　「今日は3月30日です。」
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　謝罪　　｜|　　　民主党は黙れ(^^;
　|｜個人番号｜|　　　　　　　　　　　民主党は黙れ
　|｜　増税　　｜|　　　　　民主党は黙れ
　|｜　ＴＰＰ　　｜|
　|｜　中国　　｜|
　|｜　借金　　｜|
　|｜　汚染　　｜|　　　　　　　　　そーだ、そーだ
　|｜　解雇　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ(^^;
　|｜　企業　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 05:24:35.21ID:Gpsty1in0
>>747
電欠っていうから見たら、ノートe-POWERニスモで箱根ターンパイクをほぼ全開で登ったら途中で電欠しましたっていう、きわめて特殊な使い方での報告。貴重な情報ありがとう。セレナでターンパイクを全開で登りたい人はe-POWERは避けた方がいいかも。笑。
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 06:55:10.31ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余り大臣が6時54分をお知らせします。
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　|｜　大凶　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいぞ(^^;
　|｜　円高　　｜|
　|｜　震災　　｜|
　|｜　増税　　｜|
　|｜　福島　　｜|　　　　　　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　福島　　｜|
　|｜　国賊　　｜|
　|｜　謝罪　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ！
　|｜　企業　　｜|　　そーだ♪
　|｜　大臣　　｜|
　|｜　国賊　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0760名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 07:41:17.86ID:BVIHo+E40
>>740
それは定速登坂に必要な馬力ですな。
つまり、追い越し加速するための馬力は含まれていない。
定速から加速するには、あと30psとかが必要になる。
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 09:52:15.45ID:lhAJoGlv0
>>746
>>749
だから、電欠しても定速ならギリギリ走れるかもって書いてるのに。

計算上成り立っても、ギリギリってのは、エンジンが爆音の上でだからね

そうならないために、バッテリー満タン用の手動スイッチを付けたんだよ！
未来の形といいながら手動www
0764名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 10:10:37.30ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　議長　「余り大臣、発言を、」
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　|｜　特命　　｜|
　|｜　大臣　　｜|
　|｜　朝鮮　　｜|
　|｜　大臣　　｜|　　　民主党は黙れw
　|｜　原発　　｜|　　　　いいぞ
　|｜　増税　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　謝罪　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
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　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 10:53:04.79ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余りです、時刻は10時51分を回りました。
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　熊本　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　余り頑張れ♪
　|｜　増収　　｜|　　　　　　　　　　　　余り頑張れ(^^;
　|｜　特命　　｜|　　　　　　　　　　　　そーだ。
　|｜　汚染　　｜|
　|｜　福島　　｜|
　|｜　大凶　　｜|
　|｜　原発　　｜|　　　　　　　　　　　　　そーだ(^^;
　|｜　更迭　　｜|
　|｜　大臣　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党は黙れ
　|｜　増税　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 10:54:32.64ID:MPrJFJB00
　　_(￣￣￣＼
　 /／⌒ー⌒＼ヽ　　　　　　余り　「今日は3月30日です。」
　f｜　　　　　　｜|
　|｜　朝鮮　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーだ、そーだ♪
　|｜　国難　　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　余り頑張れ
　|｜　原発　　｜|
　|｜　不況　　｜|
　|｜　賄賂　　｜|
　Ｖ 　＝ 　＝　Ｖ
　(|　 ノ･/ ･ヽ 　|)
　 |　　ﾉ└ ヽ　　|　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ヽ _て三＞ _ノ ＜ 　　ルノーと合併！日産上場廃止か！
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0768名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 11:21:42.89ID:6CgMfd1U0
100キロ巡行6%勾配でギリギリは良いけどまだ発電時のロスとエアコン消費が算出に入ってないけどね
キツイ勾配の前に電池残量が減ってたら最悪失速する可能性は大いにあるね
0769名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 12:17:08.78ID:k+LkODYo0
早く燃費報告が出ないかな
どう考えても燃費が良い筈がないけど
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 14:53:11.19ID:IR+5rJ+m0
人柱はよ
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 17:58:39.24ID:a1KX20il0
燃費（月刊自家用車　5月号）
市街地：17.90km/L
都市高速：18.02km/L
総合：18.00km/L
コメント：走行距離70km、ECOモード、上々の結果。

来月号予告では、”セレナe-powerの実力全検証”
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 19:37:22.65ID:kPjULhtJ0
一番燃費が伸びる時期に前走車のスリップストリームに入り続けてそんなもん。
こういう情弱騙し工作に騙されて、買ってから後悔しないようにな。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 20:19:44.67ID:dq2q5Iw/0
都市高速って一部最高速度80km/hで、大半の場所が最高速度60km/hみたいな高規格一般道程度の速度しか出せないでしょ(笑)

早くノアヴォク・ステップと3車種で同一条件で燃費比較して欲しいね。
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 21:23:44.23ID:NQQERqKc0
>>780
乙
ステップワゴンHVの完成度には遠く及ばないな。高速クルージングも快適だし
シリーズはコストを抑えられるのがメリットなのに、ノートで味を占めて
乗り出しで同じような価格に設定したら、そら文句が出るわ
せめてノーマルセレナのと大差ない値段設定にすれば文句も少なかっただろう
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 22:05:52.53ID:5w2IJIph0
個人的には速くて静かで使い勝手が良ければ燃費なんてどうでもいいと思ってる
その点でノートはキビキビ走れるから人気が出るのもわかる
しかしセレナは重量に対してパワー不足だし、センターシート消滅も痛い

モーターでトルクが稼げるならエルグランド350くらいの走りが欲しい
高速での追い越しを考えると130km/hくらいまで一瞬で加速できるパワーが欲しい
0784名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 23:04:13.61ID:1aXeVQO50
>>781
e-POWERってのは、普通のガソリン車にまず発電用モーター載せて、次に他のハイブリッド車より高出力なモーター載せて、更に他のハイブリッドより大容量の電池を積んでるんだよ。
加えてモーターのトルク特性及びエネルギー変換が必要なことから、高速域の燃費がガソリン車よりもともと悪い。
だから車本体の経済性、省資源、省燃費のどれをとってもエコではない。
e-POWERの実態は、高出力、大容量、高コストなスポーツカー。

しかし日産は宣伝するときはエコカーとも言ってる。加速だけが売りじゃこの値段では売れないし、
電気で走る＝省燃費って勝手に勘違いしてる人が多いからね。
省燃費の元になる回生を目一杯使っても、シリーズハイブリッドの燃費はハイブリッドには及ばないことはノートが示している。
まぁ他社のハイブリッドに比べてエコじゃないってだけで、日産の中だけで見ればエコだから、嘘をついてるわけじゃない。
問題は、どれだけの人がわかって買ってるか。
加速だけで割りきって買ってる人はいいけど、燃費期待して買った人は使えねーって評価になっちゃうから。
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/30(金) 23:14:14.92ID:jnMDjS6J0
各社自分のところにあるパーツには限りがあるからその中でチョイスするしかないじゃん。
今更小型車用のハイブリッドシステムに投資するのは無駄じゃん？
epowerはアクセルと加速がリニアなところが他社とは全く違うよ。
他社はそれを切り捨てた結果どれもこれもつまらない車になった。
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 00:39:13.13ID:3IO/8+ZL0
>>785
それが理解できない>>784みたいなタコスが多いからアクアプリウスの独壇場だったのかと思ってたけど
ノートの売り方みたらそうでもないね
アクアプリウスからノートe-powerに乗り換えとかも多そうだ
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 07:01:45.14ID:kzfZUErG0
>>785
ほらほら、オデハイやステップハイブリッドを差し置いてそう言う事を言う…
メーカー含めそう言う言い方売り方をするから反発を招くんだよ
今あるパーツからチョイスするしかって、それでコンパクトカーのシステムを無理矢理ミニバンに積むなんて新開発を諦めてるのと同意だよ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 08:08:35.47ID:ZJSzqA850
>>782
お馬鹿？
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 08:11:27.84ID:ZJSzqA850
>>784
＞e-POWERの実態は、高出力、大容量、高コストなスポーツカー

は、はぁー・・・・
高コストﾆﾀﾞｰってウルトラ擁護だね
だったらパラレルにすればいい。技術の日産だろう？
0796名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 08:58:12.54ID:5JyAK0660
>>795
へー、君は公道を140km/h以上で運転してるんだね？
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 10:51:21.72ID:fGC1XtCK0
>>792
車種ごとに開発するなんて愚の骨頂だよ、流用できるようにするのが開発の肝。
日産のepowerは流用の塊でホンダのは専用開発、だからホンダのは高く大きくなっちまった。
ホンダには他にもハイブリッドシステムあったのに捨てたじゃん。無駄。
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 11:36:43.79ID:OxbP81Nf0
>>794
擁護なんかしてないよ
他のハイブリッドと比較したときの違いを例えて示しただけ
無論速度限界とか追い抜き加速性能とか、本物のスポーツカーとは比較にならないよ
そもそも他のハイブリッドだって街乗り走行は基本モーター(＋エンジン)走行なんだから街乗り加速は悪くない
そして街乗りするのにそれ以上の加速はさほど必要ないんだよ。

その加速の違いと燃費等のコストを天秤にかけたら、>>787が言うような他社のハイブリッドから乗り換えるのは
よっぽどその加速の違いその他が気に入ったか、何か思い入れがある人かなって俺は思うけど。
とりあえず日産はパンフレット等で横軸や縦軸にメモリも数値も入ってないグラフを見せるのはやめた方がいい。

他と比較しなきゃe-POWERも一つの車のあり方だよ。
ただガソリン車や日産の他の車と比較すれば優れてる燃費の良さをアピールしようとすると、
どうしてもシステム全体他と比較されちゃうって話。
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/31(土) 14:22:03.35ID:ZJSzqA850
ゴーンがもう日本市場捨ててるんだろうな。社名もルッサンに変えたらいい
キューブなんて何年FMCしてないんだよ。中堅メーカー以下
0808名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/31(土) 14:59:52.46ID:wymfyBbT0
>>798
まあな
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 16:48:24.41ID:p2Ys5j0c0
>>813
すぐに免停だな
0813名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/31(土) 17:05:28.47ID:ZJSzqA850
>>812
スモーキーのテストコース使えば大丈夫だろう
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/31(土) 21:51:32.43ID:BL86OfEu0
今日納車だったが、ディーラーで渡される直前にバンパーにキズが入っているのがわかった。

他も確認したら細かいキズが多くてバンパー交換、塗装やり直しの提示がディーラーからあった。

2週間あずけるって話になった
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/31(土) 23:45:02.22ID:dLX4qJLF0
>>784次に他のハイブリッド車より高出力なモーター載せて

って書いてあるけど、ステップＨＶの方がモーター出力は大きいけど

ウソを書くのは不味いぞ
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 00:11:26.39ID:R1TcY3Uy0
ここのが勢いあるから聞いてみる
先日契約した

ガソリンHS-Vセレクション 2WD
セーフティB
42万ナビセット
ベーシックパック
車下取り30万

値段込み込み300万だった
妥当な値引き？
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 01:02:50.11ID:vL8ciUak0
セレナ購入しようと興味持った人ならだいたいわかるんじゃない
ここはe-powerのスレだけど

イチャモンつけるのや他社の車推しが目的の人ならわからんのかもだけど


>>818
10万ぐらい安くない？
e-power出て値引き幅増えたのかも
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 02:34:04.59ID:7y47g0yZ0
>>819
正論

>>820
ここe-poorスレなんで、はい
大体わかろうがなんだろうが総額から値引き額を書くのが常識というもの
まぁそもそも発電機搭載モーター車に300万ならNAでいいわな。所詮街乗りだし
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 12:52:57.93ID:evYsGLRe0
セレナｅpowerの実燃費が分からない現在では、ｅpowerとｉmmdのどちらが優れているかは推測するしかない
ｅ燃費で乗用車タイプで比較すると、ノートｅpower７６位でアコードＨＶ６３位って事になる
つまり遥かに軽いノートｅpowerの方が圧倒的に燃費が悪い結果から見ると矢張りセレナｅpowerはステップＨＶより実燃費が劣るって事になる
https://e-nenpi.com/enenpi/?defact=cartype_best
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 14:44:26.52ID:c2oL6viv0
アコードって走ってるの見たこと無いんだが、販売してるのか？
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 14:55:21.89ID:7y47g0yZ0
他社がダウンサイジングターボにしたりHVを投入したりして
低中速域での加速の改善、燃費の向上などの努力をしていたのに
日産はゴーンに金払うのにかまけて、エンジンや糞CVTの技術的向上を怠った。
結果、マーケティングに頼ったシリーズハイブリッドでお茶を濁しているが、
後続他社（今ならマツダのロータリーか？）にはどうせ技術的に劣るだろう。
というより日産がシリーズの化けの皮をはがしてしまう可能性が高い
ゆえにセレナに乗りたいならノーマルで、燃費や走行性能なら他社HVで
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 16:33:07.58ID:ieXl+jXV0
セレナeパワは値引き始まらないと話にならない
寺も5年位の乗換えサイクルなら普通にSハイブリッド勧めてくる
0832名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 17:07:26.28ID:gEvlUVgN0
ンダヲタは熱心だな。
mmdなんて興味ないよw
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 17:28:48.81ID:kBl0rdtM0
限界って事は次があるって事になるが何かな？

賢ければ答えられる
馬鹿なら答えられない
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 17:30:55.61ID:kBl0rdtM0
>>829
ＡＣＣが付いてない車の話題は論外

入って来るなよ
0836名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 17:54:56.98ID:TUB2HgoN0
セレナepみたいなゴミ掴まされたユーザは二度と日産なんか買わなくなるのか
アホは何度でも騙され続けるのかどっちなんだろう？
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/01(日) 19:03:39.31ID:c2oL6viv0
>>837
トヨタはアルヴェルはまだいいが、ノアボクエスクはゴミだな。
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