【日産】セレナC27 e-POWER専用 Part 1【HV】
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2018年3月1日販売開始の偽術の日産がほこるセレナ e-POWER専用スレです
推奨ワード
「ペテンハイブリッド」
「e-Poor」
「化けの皮」
偽スレ
【日産】セレナC27 e-POWER専用 IP有 Part 1【HV】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519833451/ >>684
だけどバッテリーの電気を使いきったらセレナの図体を84馬力のエンジンで走らせる事になるぞ
因みにステップHVのエンジン出力は145馬力 >>709
正確にはエンジンで発電した電気を使ってのモーター駆動
エンジン直結より少し発電ロスが生ずる >>702
心配する気持ちもわかるが、
レンタカーなり試乗なりで検証もされないうちから断定口調でシステムを否定してる敗北主義者やアンチが絶えないからウザい
>>707
サーキット走行や峠道で制限速度ぶっちぎってかっ飛ばした場合ぐらいしか聞いたことないが ノートのスレでは時速100キロ巡航に必要なパワーなんて30馬力くらいとかって話見た気がするなぁ。
タイヤやら風の抵抗やら、登り坂だったら、など考慮しても60馬力もあれば十分なんじゃないの? 走れりゃ良いってものではないでしょ
安全に追い越しや流入するには余力が必要だよ 仮に軽のエンジンを積んだとしても税制上は1000cc未満にしかならん
軽の車体に積まないとメリットが無いんだから
ダウンサイジングするとしても1Lだな。 何で?
床下にバッテリーは無いよ、セレナもノートもバッテリーは前席の下 >>716
バッテリーが爆発する前に床マットに引火して焼死するから安心しな。 >>713
wwww
軽四の半分の排気量でええわな。実際走るとひどいことになるだろうが >>669
1200ccを直結したほうがまだマシだね
わざわざ電気エネルギーに変換して駆動力を得るなんてロスがある
>>670
関越の群馬中部から谷川岳までは登坂。しかも登ったり下ったり
首都圏と日本海側を結ぶルートとしてはマイナーではないだろう >>720
下りがあるなら回生とエンジンあわせて満充電付近まで回復するのでは 直結の方がましなら、スカやフーガにすればいい。
発電用だから1200でいい。
駆動用には?
そもそも直結機能をつければいまより50万はアップするし、多分床下収納無くなるし。
そんな車誰が買うの? >>721
基本登り(平野部から谷川岳までだから)。その間にちょこちょこ下りがあるだけ。
で、登坂時に発電する余力はないだろうし、下り時に発電するとしても
例えば傾斜無視して1kmの登りに必要な駆動力を、1kmの下りで得ることはできない
発電ロスやら、空気抵抗やらがあるから。でかいエンジン積んでガンガンガソリン使って
発電すれば別だが ノートのシステムにオイルクーラー付けてエンジン出力向上しなければならなかった位に発電量が足りてないってのとバッテリー増やしてバッテリー切れまでの間の延命を図ってるってのは容易に想像できる
エンジンでの発電量で満足に走れるならバッテリー容量増やす必要無いし 渋川伊香保過ぎてから赤城PAのあたりまで一気にまっすぐ300m登坂したあとは上ったり下ったりだよ。
ここを全開でぬおわ位で走るとエンジンの限界性能のテストになるよ。 走行抵抗、空気抵抗を含まない登坂に必要な馬力を計算してみた。
高速道路の勾配は上限6%=約3.4度
車両総重量は2145kg(主要諸元より)
時速100km/hは27.77778m/s
2145kg*27.77778m/s*SIN(RADIANS(3.4))=3533.671kgf・m/s
=47.10384馬力
搭載するHR12DEエンジンは84馬力
細かい参考文献は必要なら帰ってから貼る 開発秘話にe-power 開発中にセレナに載せる事が決まってて
テスト走行も箱根ターンパイク貸しきったり
全国の坂を走り回ったり談合坂でも空にならんかったそうな
ま、ファミリーカーとして使うのならなんら問題ないだろ
ミニバンレースに出場する奴は知らんが >>727
おお、フル乗車でもそんなもんですか。
電気への変換ロス考慮しても余裕だね。 バッテリーは運転席下じゃなくラゲッジスペースの床下にしてほしかったな。
マルチセンターシート無いのはセレナの魅力が半減しちゃう。
ラゲッジの床下収納って無きゃ無いで困らんし。 >>730
マジでそれw
セレナは他には無いシートアレンジが気に入ってたのに >>730
二列目の人って一列目の下に足入れられる?なんかできなさそうなんだけど。 >>727
参考文献はいいから、走行抵抗、空気抵抗もいれてよ。さすがに無視は誤差大きすぎるよ。 巡航だけで精一杯で加速できないから流れの速い追い越し車線に出られなくて
走行車線でリミッターの当たったトラックの後をずっとついて行くしかない >>732
ヒーターの吹き出し口があるから左足は無理だよ右足は入ると思う、バッテリーの近くを通っているのは冬場に温度による性能低下を防いでいるのかな?なんて思ってる >>733
普通の乗用車が時速100キロで平坦路を走ってるときは15〜20馬力前後を使ってると言われてるから、
これに高さを得るエネルギー47馬力を加えると70馬力必要。
普通の乗用車よりも重く空力も悪いミニバンが20馬力で済むと思えないから、エンジンを延々と限界まで使ってギリギリの状態か
まあ机上の計算が成り立っても、ぶんまわしっぱなしで乗るのはイヤだな ルーフボックスを常時つける人はすげぇ負担になるから本当に注意が必要だぞ レンタカーで借りて1日乗り回して見れば白黒はっきりするよね >>722
エンジン直結は日産の場合、金が掛かる問題じゃなくて、技術がないという問題 >>736
おじさんもがんばって計算してみたぞ
各係数は、
全面投影面積:3.161[m2]
空気密度:1.2
Cd値:0.35
伝達効率:0.92
以上より、
空気抵抗馬力=21.0[ps]
転がり抵抗馬力=13.0[ps]
合計=34[ps]
登坂時総合計は、81[ps]
エンジン→発電機→モータ→車輪の伝達効率を考えると結構足りない感じかな ノートe-powerみたいにガソリンよりもキビキビ走れるなら救いようもあるが
ただでさえドン臭いミニバンが・・・ねぇ? >>734
妄想をもっともらしく書き込みするのは病気だよ 3気筒エンジンが物凄い音立ててるのに走行車線をトラックと一緒に走るのが精一杯って惨めすぎるな エンジンの出力だけではパワー足りないのでは?って話がずーと出てるけど、
そもそもそんな計算はメーカーのエンジニアが何年も前にやっていて
日本の道路利用シーンでは電欠しないようにバッテリーの容量を決めているんでしょ?
ノートでも電欠報告で炎上は見たことないけど。。 >>746
「1.2Lエンジンの出力UPは例えばバッテリー残量が少ない場面で急勾配の箱根ターンパイクを登り切れる性能要件で決められたという。]
https://gunosy.com/articles/ax4Sb
ノートの場合も同じ条件だったような気がするけどずっと重いセレナでわずか5psアップで足りるんかいな?ってこと。
箱根ターンパイクと高速の連続登坂のどちらが厳しいのかは知らんが、
箱根ターンパイクでの電欠報告はこことか。
https://minkara.carview.co.jp/userid/314592/blog/39367551/ >>739
違うよ
大きさの問題
immdはフィットに積めないくらい大きいでしょ?
ホンダは変速機の種類が多すぎて無駄な開発をやってしまっているんじゃないかなぁ 電欠はするんじゃないかな
エンジンとモーターのハイブリッド走行するステップワゴンHVでも電欠する高速区間があるんだから
バッテリー容量が多少多くても、モーターのみで駆動するe-POWERの方が圧倒的に消費電力は大きいわけで
まぁその時は発電電力オンリーで頑張ればいい _( ̄ ̄ ̄\
//⌒ー⌒\ヽ 余り 「今日は3月30日です。」
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|| 更迭 ||
|| 謝罪 ||
|| 天災 ||
|| 原発 ||
|| 大凶 ||
|| 特命 || 民主党は黙れ!
|| 汚染 || そーだ、そーだ
|| 倒産 || 余り頑張れ
|| 中国 ||
|| 不況 ||
|| 株安 ||
V = = V
(| ノ・/ ・ヽ |)
| ノ└ ヽ | ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余りです、時刻は2時12分を回りました。
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|| 国難 || そーだ♪
|| 福島 || そーだ!
|| 増税 ||
|| 赤字 || そーだ、そーだw
|| 福島 ||
|| 解雇 ||
|| 株安 ||
|| 更迭 || そーだ、そーだ
|| 赤字 ||
|| 謝罪 || 余り頑張れ
|| 破綻 ||
V = = V
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| ノ└ ヽ | ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余りです、時刻は2時46分を回りました。
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|| 円高 ||
|| 借金 || 余り頑張れ
|| 汚染 || いいぞ
|| 特命 || いいぞ
|| 賠償 ||
|| 大凶 || 余り頑張れ(^^;
|| 特命 || そーだ、そーだ
|| 国難 || そーだ
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余り大臣の発言です。
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|| 不況 || いいぞ。
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余り 「今日は3月30日です。」
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|| 謝罪 || 民主党は黙れ(^^;
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|| 増税 || 民主党は黙れ
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|| 中国 ||
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|| 汚染 || そーだ、そーだ
|| 解雇 || そーだ(^^;
|| 企業 ||
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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|V >< V| >>747
電欠っていうから見たら、ノートe-POWERニスモで箱根ターンパイクをほぼ全開で登ったら途中で電欠しましたっていう、きわめて特殊な使い方での報告。貴重な情報ありがとう。セレナでターンパイクを全開で登りたい人はe-POWERは避けた方がいいかも。笑。 _( ̄ ̄ ̄\
//⌒ー⌒\ヽ 余り大臣が6時54分をお知らせします。
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|| 大凶 || いいぞ(^^;
|| 円高 ||
|| 震災 ||
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|| 福島 || 余り頑張れ
|| 福島 ||
|| 国賊 ||
|| 謝罪 || そーだ!
|| 企業 || そーだ♪
|| 大臣 ||
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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|V >< V| >>748
そうなんだ
じゃあ日産はエンジン直結システムどの車に積んでるの? >>740
それは定速登坂に必要な馬力ですな。
つまり、追い越し加速するための馬力は含まれていない。
定速から加速するには、あと30psとかが必要になる。 >>760
100キロ割り込んで走る分にはバッテリーへのチャージが進むんじゃないの >>746
>>749
だから、電欠しても定速ならギリギリ走れるかもって書いてるのに。
計算上成り立っても、ギリギリってのは、エンジンが爆音の上でだからね
そうならないために、バッテリー満タン用の手動スイッチを付けたんだよ!
未来の形といいながら手動www _( ̄ ̄ ̄\
//⌒ー⌒\ヽ 議長 「余り大臣、発言を、」
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余りです、時刻は10時51分を回りました。
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|| 熊本 || 余り頑張れ♪
|| 増収 || 余り頑張れ(^^;
|| 特命 || そーだ。
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|| 福島 ||
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|| 原発 || そーだ(^^;
|| 更迭 ||
|| 大臣 || 民主党は黙れ
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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//⌒ー⌒\ヽ 余り 「今日は3月30日です。」
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|| 朝鮮 || そーだ、そーだ♪
|| 国難 || 余り頑張れ
|| 原発 ||
|| 不況 ||
|| 賄賂 ||
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ヽ _て三> _ノ < ルノーと合併!日産上場廃止か!
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|V >< V| 100キロ巡行6%勾配でギリギリは良いけどまだ発電時のロスとエアコン消費が算出に入ってないけどね
キツイ勾配の前に電池残量が減ってたら最悪失速する可能性は大いにあるね 早く燃費報告が出ないかな
どう考えても燃費が良い筈がないけど 日産系スレッドの荒らしはプロバイダから警告が行ったみたい 燃費(月刊自家用車 5月号)
市街地:17.90km/L
都市高速:18.02km/L
総合:18.00km/L
コメント:走行距離70km、ECOモード、上々の結果。
来月号予告では、”セレナe-powerの実力全検証” >>772
IP出るスレもそのまま荒らしてたからなぁ >>775
たった70kmでコレなら走行時間が伸びればまだ伸びるね 一番燃費が伸びる時期に前走車のスリップストリームに入り続けてそんなもん。
こういう情弱騙し工作に騙されて、買ってから後悔しないようにな。 都市高速って一部最高速度80km/hで、大半の場所が最高速度60km/hみたいな高規格一般道程度の速度しか出せないでしょ(笑)
早くノアヴォク・ステップと3車種で同一条件で燃費比較して欲しいね。 >>779
もう出てる
http://autoc-one.jp/nenpi/5000713/
構造上、実燃費でe-POWERがハイブリッドを上回るのは難しい。 >>780
乙
ステップワゴンHVの完成度には遠く及ばないな。高速クルージングも快適だし
シリーズはコストを抑えられるのがメリットなのに、ノートで味を占めて
乗り出しで同じような価格に設定したら、そら文句が出るわ
せめてノーマルセレナのと大差ない値段設定にすれば文句も少なかっただろう 個人的には速くて静かで使い勝手が良ければ燃費なんてどうでもいいと思ってる
その点でノートはキビキビ走れるから人気が出るのもわかる
しかしセレナは重量に対してパワー不足だし、センターシート消滅も痛い
モーターでトルクが稼げるならエルグランド350くらいの走りが欲しい
高速での追い越しを考えると130km/hくらいまで一瞬で加速できるパワーが欲しい >>781
e-POWERってのは、普通のガソリン車にまず発電用モーター載せて、次に他のハイブリッド車より高出力なモーター載せて、更に他のハイブリッドより大容量の電池を積んでるんだよ。
加えてモーターのトルク特性及びエネルギー変換が必要なことから、高速域の燃費がガソリン車よりもともと悪い。
だから車本体の経済性、省資源、省燃費のどれをとってもエコではない。
e-POWERの実態は、高出力、大容量、高コストなスポーツカー。
しかし日産は宣伝するときはエコカーとも言ってる。加速だけが売りじゃこの値段では売れないし、
電気で走る=省燃費って勝手に勘違いしてる人が多いからね。
省燃費の元になる回生を目一杯使っても、シリーズハイブリッドの燃費はハイブリッドには及ばないことはノートが示している。
まぁ他社のハイブリッドに比べてエコじゃないってだけで、日産の中だけで見ればエコだから、嘘をついてるわけじゃない。
問題は、どれだけの人がわかって買ってるか。
加速だけで割りきって買ってる人はいいけど、燃費期待して買った人は使えねーって評価になっちゃうから。 各社自分のところにあるパーツには限りがあるからその中でチョイスするしかないじゃん。
今更小型車用のハイブリッドシステムに投資するのは無駄じゃん?
epowerはアクセルと加速がリニアなところが他社とは全く違うよ。
他社はそれを切り捨てた結果どれもこれもつまらない車になった。 誰もe-power買えと強要してるわけじゃないからな
買いたい奴が買えばいい
そんだけのかんたんな話 >>785
それが理解できない>>784みたいなタコスが多いからアクアプリウスの独壇場だったのかと思ってたけど
ノートの売り方みたらそうでもないね
アクアプリウスからノートe-powerに乗り換えとかも多そうだ 売る車がなくなってきてるのはホンダも同じですよ
いやトヨタも、、、 >>789
とりあえずHONDAとTOYOTAは色々とFMCしてるからうらやましい >>785
ほらほら、オデハイやステップハイブリッドを差し置いてそう言う事を言う…
メーカー含めそう言う言い方売り方をするから反発を招くんだよ
今あるパーツからチョイスするしかって、それでコンパクトカーのシステムを無理矢理ミニバンに積むなんて新開発を諦めてるのと同意だよ >>784
>e-POWERの実態は、高出力、大容量、高コストなスポーツカー
は、はぁー・・・・
高コストニダーってウルトラ擁護だね
だったらパラレルにすればいい。技術の日産だろう? しかも最高速140qのスポーツカー…
街中番長のミニバン… >>795
へー、君は公道を140km/h以上で運転してるんだね? 140以上なんてなんかあったら死ぬしかないから出ないほうがいいよ。 >>792
車種ごとに開発するなんて愚の骨頂だよ、流用できるようにするのが開発の肝。
日産のepowerは流用の塊でホンダのは専用開発、だからホンダのは高く大きくなっちまった。
ホンダには他にもハイブリッドシステムあったのに捨てたじゃん。無駄。 >>794
擁護なんかしてないよ
他のハイブリッドと比較したときの違いを例えて示しただけ
無論速度限界とか追い抜き加速性能とか、本物のスポーツカーとは比較にならないよ
そもそも他のハイブリッドだって街乗り走行は基本モーター(+エンジン)走行なんだから街乗り加速は悪くない
そして街乗りするのにそれ以上の加速はさほど必要ないんだよ。
その加速の違いと燃費等のコストを天秤にかけたら、>>787が言うような他社のハイブリッドから乗り換えるのは
よっぽどその加速の違いその他が気に入ったか、何か思い入れがある人かなって俺は思うけど。
とりあえず日産はパンフレット等で横軸や縦軸にメモリも数値も入ってないグラフを見せるのはやめた方がいい。
他と比較しなきゃe-POWERも一つの車のあり方だよ。
ただガソリン車や日産の他の車と比較すれば優れてる燃費の良さをアピールしようとすると、
どうしてもシステム全体他と比較されちゃうって話。 epowerは加減速のスムーズさに強みがある
ハイブリッドでもそれぞれ得手不得手があるのは当たり前 >>796
?
最高速が140qだよ?
100q以上の加速のドンガメぶりが想像出来ない?
安全な運転は余力があってこそだよ >>799
下から上に流用って笑うところですか?
ホンダが高いって、じゃあ大して値段の変わらないセレナはボッタクリだね >>799
捨ててない
クラス毎に適正なシステム積んでる
日産が開発しない出来ないのは、それだけの販売ボリュームが無いから集約せざるを得ない >>805
マーチ・キューブ・ジューク・ウィングロード・エルグランドなんて手も着けない投げ売りだもんな ゴーンがもう日本市場捨ててるんだろうな。社名もルッサンに変えたらいい
キューブなんて何年FMCしてないんだよ。中堅メーカー以下 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています