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【日産】セレナC27 e-POWER専用 Part 1【HV】
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0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:08:40.35ID:dpOrI+Nj0
>>330
ワンペダルですべてのシーンをまかなえるのか？ということが本題だろ

すべてのシーンをまかなえないなら、回生協調ブレーキが有利なのは自明だろ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:11:04.34ID:dpOrI+Nj0
>>335
ペダル以外は普通の車だよ
普通の割に高いのは内緒だけど
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:12:39.77ID:yZMKOwSr0
アクセルを踏めば 前進
アクセルを離せば 惰行
ブレーキを踏めば 減速(回生)


基本だよな
e-pedalより、AGCの方が思想的に正しいな
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:33:35.98ID:dpOrI+Nj0
>>348
最初からブレーキに足をかけてると書いてるんだが
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:43:29.36ID:X02+ecj30
532 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｰﾊﾟｲ MM95-7FaW [122.100.25.32]) sage 2018/03/14(水) 21:38:58.95 ID:H+PIUIV3MPi
>>530
たぶんあなたの認識ではホンダは日本だと思ってると思いますけど、実態はアメリカの会社ですよ。いやトヨタもね。
日本専用車減ってきてるでしょ？
アルファードとかいつまで作るのかなー、ランクルと違って海外じゃあんまね、、、日産はエルグランドモデルチェンジするのかな？
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:47:13.43ID:R9NkSqC/0
>>349
その誰でもやる当たり前のことを、さも自分の発明かのように書いてるけど、ワンペダルでは踏む力を弱めるだけでブレーキが掛かるし、緊急ならそこからブレーキ踏めば良いし、何もなければタイムラグ無く加速出来る。
ワンペダルだとアクセルに足を置いたまま、ブレーキに足を置いている状態を兼ねているから。結果、全ての動きにタイムラグ無し。
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 21:55:46.94ID:dpOrI+Nj0
>>341
おまえ、渡辺陽一郎だろ、せこいまねして関係ない記事で小遣い稼ぐな
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:01:21.97ID:dpOrI+Nj0
>>352
発明？？
誰もいないテストコースか、脳内ドライブなら、そういう事もあり得るわな

リアル道路では、誰でもやる当たり前のこととして、アクセルに足を置きっぱなしはないんだわ、
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:04:32.62ID:dpOrI+Nj0
>>352
>緊急ならそこからブレーキ踏めば

その通りだよ、踏み換える必要があるんだよ、緊急なときにムダな時間だよ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:06:25.16ID:dpOrI+Nj0
>>353
なぜ、これまでの歴史の中で、ワンペダルが普及しなかったのかということだよ、説明できるかい？
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:11:29.85ID:R9NkSqC/0
>>355
マジで理解力不足だな。
書いてある事を理解出来ない馬鹿に教えるって凄い労力だわ(笑)

危険を予測するとき惰性で走りながらブレーキに足をかけて踏める状態にしてるんだろ？ワンペダルだとブレーキ踏むタイムラグがあるんだってことだろ？
だけどワンペダルはアクセルを緩めればブレーキは効くし、離せば結構ブレーキが効く。ブレーキ踏むのにタイムラグがあるって言うけどアクセル離した時点でブレーキ効いてるからタイムラグゼロになるの。

ワンペダルはアクセルを緩めることでブレーキになるから、ブレーキに足をかけてる。って自慢気に書いてるけど、ワンペダルはアクセルとブレーキを兼ねてるからブレーキに足をかけてる状態でもあるってこと。理解出来るかな？
0360名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:14:20.96ID:R9NkSqC/0
>>357
全く問題点を書いてないな。

ちなみに踏み間違いはツーペダルだから発生する。
なぜならブレーキもアクセルも同じ踏むって動作だから。片方が踏む動作じゃなければ踏み間違いが減るのは間違いない。
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:16:37.47ID:5X2kxSlj0
>352
”ワンペダルだとアクセルに足を置いたまま、ブレーキに足を置いている状態を兼ねているから。”
ここが思い切り間違ってる。ワンペダル開放=ブレーキに足を置いているとか思ってるバカはせめて自損事故くらいに留めて反省してくれ。人様を巻き込むなよ。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:25:27.01ID:Ra9grnua0
滑走（弱エンブレ）＋ブレーキペダル上に足、って危険予測運転ができないと言ってるの
そんな運転の仕方しないってのなら言っても無駄だけど
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:26:49.38ID:5X2kxSlj0
違う。すぐにブレーキが踏める状態下にあることとワンペダルでアクセルを開放していることは同じ状態ではない。何故それがイコールと捉えられるのかがわからない。直後に何が飛び出してきたことを想像したときの対応の差は明らかなのに。
別にワンペダルを貶めるつもりはなくワンペダルかつ左足ブレーキですぐブレーキできる状態にありますよなら理解するが上記の状態をイコールと思ってるバカは運転しないほうがいい。
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:36:06.95ID:ksjuTGDE0
ブレーキに足をかけてる状態とアクセルに足をかけてる状態。
そりゃブレーキに足をかけてる状態の方が早く踏めるよ。
で、いつアクセル踏むの？
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:38:05.72ID:8WQnZKPW0
信号が赤になってそこまで惰性で走って欲しい状況などで
アクセル放すと辿り着けないから最後までアクセル操作が必要なのは面倒かもな
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:40:36.00ID:IGzoTLVk0
>>370
運転したことある？
惰行してるときに、足はアクセルペダルにあるの？それともブレーキペダルにあるの？
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:43:17.43ID:IGzoTLVk0
>>371
加速したくなったときに、おもむろにアクセルを踏めばよい。
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:52:54.23ID:5X2kxSlj0
>370
それがブレーキがかかってる状態ならブレーキいらないだろう。そうじゃないでしょ？緊急時はブレーキペダル踏むんだから、ワンペダル開放でブレーキかかってるなんて宣うのがおかしいんだよ。そんな理解力がない運転者もそれを量産する日産もイカれてる。
0378名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 22:54:46.42ID:IGzoTLVk0
>>376
３ペダルあるのは置いといても、
いま書いてるのは、速度調整の話かね？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/14(水) 23:07:48.41ID:IGzoTLVk0
>>360
人間は、とっさの時に膝が伸びる、すなわち踏む方向に体が反応するから、力を抜くことにより減速力が増えるというのは、自然の理屈に反する
0382名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 01:45:54.65ID:tItcf5Y/0
巡航中を想定すると
弱アクセル→フットブレーキ(普通のハイブリッド)
と
強アクセル→回生ブレーキ→フットブレーキ(ワンペダル)
どちらを遷移するのが緊急時に効くかという話でしょ。
感覚的には前者だけどね。

それよりそもそもワンペダルで巡航するって大変じゃないの？常に加速減速の繰り返し？
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 02:04:30.71ID:29L5v6O20
ワンペダルが嫌ならノーマルモードがあるよ。
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 03:05:52.56ID:SrxPElJq0
>>381
ＢポジションのＢはエンジンブレーキのことで回生強めではない。
下り坂でＢにするとエンジン回転にエネルギーが消費されるので
回生にまわるエネルギーは少なくなる。

プリウスを下り坂で効率よく回生させるには、単にブレーキペダルを踏めばよい。
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 03:15:32.76ID:gb0eSeCo0
このスレ馬鹿ばかりなの？
ワンペダルでアクセル離したらABS効くくらいのフルブレーキになるのか？
ならないから緊急時はブレーキも踏まなきゃならんだろうが。
それがタイムラグゼロとか馬鹿じゃね？
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 03:32:45.68ID:KvCfjGgU0
惰性走行でブレーキに足置いたまま慎重に走行しなきゃいけないくらいのシーンの話でしょ？
だったらそこまで飛ばしてないだろうし、ワンペダルの減速はすごく有効だよ
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 04:06:55.71ID:i283qn3P0
>>377
売れる製品量産する企業をイカれてると言える
あんたが異常に思えるけどね
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 06:57:37.92ID:+Dl9ljz30
サイドブレーキのおろし忘れみたいなワンペダルじゃ全部のシーンに対応できないから、
足の移動が絶対ない左足ブレーキが最強。ブレーキペダルで回生も利くのが最善。
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 07:28:08.75ID:5IGhX8r30
>>377
言いたい事は良く分かるんだが、信者さんにはちと飲み込みづらい文章だね

惰性走行時に限定して話します

ワンペダル…足はワンペダル上
ツーペダル…足はブレーキペダル上

で、緊急時

ワンペダル…アクセルオフ→足踏みかえ→ブレーキ
ツーペダル…ブレーキ

ワンペダルでは2行程動きが多い
本当に咄嗟の場合、この動きの多さが誤動作の誘発に繋がらないのかどうか

ツーペダルも間違うだの慣れだのMTだのお前が運転下手だのは無しで、大衆車としてこれを販売するのはメーカーとしてどうなの？と

ちなみに、前述のじゃあ何で今まで普及しなかったの？は結構重要な話
技術的には大した技術じゃ無いんだからさ
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 07:48:36.48ID:aIW4Tdci0
>>391
不測の事態を予測してブレーキペダルの上に足を持っていってるのに
そこから何か起こっても「緊急時」じゃなくない？
ワンペダルで走ってても危険を予測出来てる状況からならすぐにブレーキペダル踏めるんだし
そもそもそういう場面では「徐行する」のが正解だよ
何かを否定するならスキがない説明しなきゃダメだよ
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 08:28:04.91ID:tt2hUZgb0
>>377
それは売れてさえいれば全て正しいという思考停止です。

俺はワンペダルは否定しないしそれが使いやすいと言うならそれでいいと思う。状況次第で便利だろうし。
あくまで、ワンペダルアクセル開放状態=ツーペダルのブレーキ事前対応状況だと思ってる人に対してその考え方は危険と言っているだけ。
何度もいうがワンペダルアクセル開放は減速状態であり緊急停止を行える状況ではない。
ワンペダルで左足ブレーキは問題ない。危険が予測される状態では、ワンペダルだが右足でアクセルとブレーキペダルを頻繁に交互するのも良い。（これは大変だし、状況次第で結果遅延を招く可能性もあるが）
本当に通常運転状態で緊急時動作はワンペダルのほうがアクセルオフで減速できる分惰性距離を減少できるので、ここはワンペダルの方が効く可能性があることはわかるよ。
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 08:40:49.43ID:A44aMXwe0
しつこいからもういいよ
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:26:18.14ID:2Hn5blhy0
がしかし、これはブレーキペダルで回生は効かない。
回生効かせて万全の安全も確保ならエコモードで左足をブレーキペダル常駐だが、
ワンペダル機能のせいで左足の宙ぶらりんな状態が長くきついので困難。
やっぱりこんなクルマ要らん。
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:31:14.22ID:CPwInBRn0
>>391
>>惰性走行時に限定して話します

そもそも惰性走行こそエゴ運転の極み
このスレから出ていくか、通常走行時に限定してください

通常走行とは
ワンペダル…足はアクセルペダル上
ツーペダル…足はアクセルペダル上
一定速度を保っている状態
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:44:37.68ID:5Yiw0gUd0
>>385
さてはお前プリウス乗ったことないな？
Bモードでは回生が強くなるんだよ、バッテリーメーター見れば発電量増えてるのが分かるし、エンジンも回ってないから
勿論バッテリーが満タンならエンジンに出力切り替えられるけどな

強いエンブレを再現した回生のBモードであって手動でエンジンに出力変えるモードじゃねぇからwwww
即席にネットで調べた程度の浅く、しかも見当違い知識で鬼の首取ったようなドヤ顔してんじゃねぇよwwwww

威勢が良いだけで結局はただのエア乗りの妄想だったのね
0407名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:53:59.15ID:smGtRKfQ0
いや、THSのBレンジは回生が強くなるだけではなく、車速が35km/h以上ならばエンジンが空回りしだして、エンジンブレーキかかるようになってるから。
納得できないならググってみな。
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 10:57:56.92ID:enfn9MMe0
>>406
プリウス取説の抜粋
シフトポジションの使用目的
シフトポジションB：急な下り坂など、エンジンブレーキが必要なとき

タコメーターを見ると実際にエンジンが回転していることを確認できます。
0409名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 11:22:40.54ID:/5qrkR8l0
エアプ多すぎやろ
THSのBレンジは速度を抑えるものやで
当然ながら結果として回生は多くなるけど
回生できない状態でも速度は抑えられるんや
回生だけしたいならフットブレーキでええんやで
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 11:55:34.41ID:3lEqqA9p0
左足ブレーキの人に聞きたいんだが利き足が左足なの？
以前左足ブレーキに挑戦したことがあるんだが利き手も利き足も右なんでどうしても無理で挫折した
逆に左利きの人は左アクセルに違和感あったりブレーキも左足のほうが自然だったりするんだろうか？
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:10:44.27ID:RsGEjlTi0
>>410
国内市場専用e-powerでは手抜き
グローバル市場向けリーフでは手厚く回生協調を奢る
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:23:44.31ID:tdcBcdnw0
アクセル離しただけでブレーキが掛かるようだと、ブレーキペダルに足を乗せながら惰行するという一般的な行動がとりづらい。
アクセル踏んだ状態からいきなり急ブレーキってことならワンペダルのタイムロスが少ないことはあるかも知れん。
細街路なんかだとブレーキペダルに足を掛けながら待機する時間は結構長い。
これをやっておかないと急な飛び出しとかには非常に対応しにくい。
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 12:46:27.72ID:SxM3D9500
緊急時って対応策の中から一番慣れた対応策をとっさに行う、行ってしまうと思うのだが
その場合にワンペダルだと身体はフットブレーキを踏んでいるような減速を感知しててブレーキペダル上に足があると勘違いしブレーキを踏もうとしてアクセルベタ踏みにならないかなという心配はある
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 13:35:24.11ID:5Yiw0gUd0
>>407
確認した高速の場合はエンジン起動する
今まで低速でしか使わなかったから気付かんかったわ
バッテリーもすぐ溜まるからエンジンに切り替わるし
0422名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 13:40:09.08ID:5Yiw0gUd0
>>408
>タコメーターを見ると実際にエンジンが回転してることを確認できます

回転してない時もあるぞ？
回生強めではないって根拠はどこから来た？
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 16:26:54.25ID:XEgTONb30
>>422
30プリウスでは43km/h以下でBにシフトしてもエンジンが回らないが
そんな特殊条件の話ではなく、44km/h超えでの話。

通勤路に1kmほどの下り坂があって、毎日のように
BレンジとDレンジ＋フットブレーキで回生充電遼を
比較しています。
明らかにDレンジ＋フットブレーキの方が回生充電量が
多いことを確認しています。
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 16:35:45.75ID:cGLw6zxU0
回生が多い少ないではなくエンブレがかかってるからエンブレで減速した分回生出来てないって話だな
e-powerでいうとフットブレーキを踏んだような感じか

まぁTHSの話はプリウススレでやってくれ
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:27:54.45ID:frMaY3YU0
e-powerは高速燃費が悪いから海外展開できない
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:29:12.32ID:ta9MyZwL0
ワンペダルでアクセルか足を離した時に、
回生力の曲線が直角に立ち上がるなら、少しはマシかもしれないが、
結局はとっさにブレーキペダル踏むまでの間は回生が十分に上がらない
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:30:58.16ID:ta9MyZwL0
>>428
アクセルの上に足を置いてるから、暴走すればするほど踏み込むんだろ、あぶねー
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:37:54.80ID:9zYcTQDG0
ブレーキ踏んでると思わないから間違って踏み込まないだろ。
まずは足を離す事で止まろうとする操作が身についてるんだから。
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:43:41.11ID:9zYcTQDG0
普通の車は同じ速度で走ってても、アクセルに足をかけてるシーンとブレーキに足をかけてるシーンがあるけど
ワンペダルだと基本的にアクセルだから、体が勘違いしないってことね。
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:49:45.36ID:4RIxnio/0
いずれにしても、矢沢にハンドルから手を離させて自動運転ドヤ！ってメーカーに不信感持ってる消費者は多い
他社はかなり慎重に表現している
挙句の果てに、客を欺くにはまずディーラーからであんな事故起こすし
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 17:59:03.29ID:ta9MyZwL0
>>434
アクセル踏んでると思わないから、踏み込んで暴走するんだろ
焦れば焦るほど力が入るから、緩める動作はムリ
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 18:00:23.26ID:ta9MyZwL0
>>435
完全なワンペダルでないから、いっしょ
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 18:37:23.95ID:SxM3D9500
>>434
足を離して止まるという動作よりブレーキペダルを踏み増すという動作の方がよほど身に付いてるしその直前も普通ならブレーキ踏んでる減速量ってのがより一層勘違いを起こしやすい
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/15(木) 19:28:19.25ID:29L5v6O20
簡単な話、ワンペダルに自信がないならノーマルモードで乗ればいいだけだね。
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