【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
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【TOYOTA】ミライ MIRAI Part14【FCV・燃料電池車】
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV) 「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part13【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505744442/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>407
郡山市民になれば、ただのステーションが使えるよ！ >>406
お前脳みそ腐ってると思うけど、これって電気で水素作ってるんだよな。投資詐欺水素やな >>401
相変わらず味方が1人もいなくてワロタ
太陽光発電で水素作っても、その水素を圧縮・冷却する電力は？
太陽光は昼間しか発電できないのて、自前で電力を賄おうとすると、バッテリーが必要になる。
そんな電力使うならEVに直接充電した方が高効率
こんな事もわからないの？
バカだね～www じゃ、おバカな>>400に問題！
両方とも完全にオフグリットだとして、どちらが高効率？
① 太陽光発電で水から水素を発生させた上で圧縮・冷却も太陽光発電で賄い水素を貯蔵する。
② 太陽光発電で直接、大容量バッテリーに電力を貯蔵する。
さぁどっち？ >>412
直接利用する方が効率的なのは当たり前！
しかし、利便性でFCVの方が数倍勝る。
だからメーカーは開発に必死なんだよ！ >>412
水素で電気を貯める方法が実用化されているのは、何故なんだ？ ところで、散歩コースにミライを所有している家を二軒発見。首都圏では着実に増えている。 >>405
ホンダのサイトで主要諸元に消費電力書いてないしな
補助金事業以外で売る気ないんじゃないの？ >>413
利便性（笑）
全国で100か所未満、移動式は予約必要、早く充填できるのは蓄圧機の水素が満タンの時だけ。 >>413
え？
利便性が上だって？
車は公道での利便性が命
移動式だったり、高速PASAにただの1箇所も無いとか実運用がポンコツ過ぎなのはスルーですか？w
充填時間だけの机上の空論じゃお話にもなりませんよw アンチは利便性を語られると必死。
航続距離の話すると必死で逸らそうとする。
各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
後少しだね。 >>405
ホンダの奴は確か二日かけて3kgの水素を作るんだったよね。
ミライやクラリティのタンクを満タンにするには4日以上待たなきゃいけない訳だ（笑）
4日で1台分の水素しか作れないのに一台数億円もする、何かの冗談でホンダが開発したとしか思えないよ。
それともホンダの隠れたメッセージが込められているのかも、FCVなんて無駄だよと。 >>421
おっ！ワクワク君が痛いところを突かれてしどろもどろ（笑）
県に二箇所あれば大丈夫と苦しい答弁（笑） >>421
たぶん電力かけて作った水素を市価で売ると損するってギャグなんだろうね >>422
馬鹿だな。2020年迄に80ヶ所作るんだから各県数件になるんだよ！ >>424
今まで計画通りに進んだ事あったか？
残念！www 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの3倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離＋圧縮と冷却で20kWh必要>>191なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=193kWh
650km÷193kWh=3.37km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg+20kWh=260～309kWh
650km÷260～309kWh=2.1～2.5km/kWh
リーフ
40kWhで航続距離400km、400km÷40kWh=10km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても3倍(=10km/kWh÷3.37km/kWh)電気の無駄遣い。
現在は4～4.8倍(=10km/kWh÷2.1～2.5km/kWh)電気の無駄遣い。
電気分解水素FCVは物理法則の壁により未来永劫3倍以上の電気の無駄遣いが確定しているのです。 >>420
> 各県に数カ所出来れば全国何処にでも行ける。
出来るといいね…出来ると…w
未来志向で大変よろしいww
じゃ今は不便なんだね？
もう何年、そんな事言ってるのさ
そろそろ車検じゃない？
車検過ぎると車の価値は半分以下
あっ…ミライは不人気車だから1/5くらいかな？www
ところで>>426氏が具体的に水素の非効率性を説いているが、水素信者はだんまりなの？wwwwww
反論できないと、信心が足りないと教祖様に叱られるぞ！wwwwwwwww 水素とかゴミだろ。ガソリン車より燃費悪い。メンテ代が高い。ステで-253℃冷房電気代が高すぎ。停電時大爆発。ステが80箇所。予約必要。ちな大阪府枚方市のステは常にチェーン張ってて閉まってる。そもそも水素は100%石油だのみ。もしくは電力。 >>421
二日で売上マックス￥5000位？
現実逃避するしかないな >>427
今、自分の用途(関東一円の行楽地へのドライブ)では全く不便では無い。近くに水素ステーションもあるしな。
家の近所じゃ自分の他二軒ミライを持っている人がいる。 >>432
ご愁傷様です。( ﾟдﾟ)つ┃~
その方とお互い傷舐めあって生き恥かいて下さいw
追伸、その方に「お前に騙された！」といわれてませんか？www >>433
ステーション近くとは言え、ドアホかつ乞食がそんなに高密度で分布してるかね？ オレは補助金沢山貰えたのでミライを購入。
下界の貧乏人眺めて悦に浸る毎日(笑) >>436
補助金貰えなくてもミライ買ったよ。
補助金はおまけ。 議論では勝ち目のなくなったワクワク君がいつものように支離滅裂になってるね（ニッコリ） https://yourbengo.jp/shohisha/394/
一貫していたくなる心理
試験に合格することを多くの人に公言してしまうと、途中で難易度が高すぎると気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
エセエコカーを買った事を多くの人に公言してしまうと、途中で非エコと気づいても、一度言ってしまった手前引くに引けなくなります。これが一貫性です。
専門家の話を盲信してしまう心理
専門家や警察など権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、高級な服を着たり、警察の制服のような格好をしたりします。
名刺や警察手帳などの小物を偽造するのは朝飯前です。
トヨタやダイムラーなど権威のある人物の言うことを盲信してしまうことがあります。
詐欺師たちはこれをよく分かっていますから、政府に働きかけたり、マスコミに働きかけたりします。
水しか出さないと言ったり、水素の作り方を隠蔽するのは朝飯前です。
数が少ないものは良いものだと感じる心理
本当は貴重ではないものをあたかも希少価値が高いかのように演出してくる手法はいたるところに見られますから要注意です。
匠の技能を持った従業員が1台1台真心を込め丁寧に作り上げております」
トヨタ自動車の豊田章男社長は、2月24日に開かれた燃料電池車（FCV）ミライのラインオフ式でこうあいさつした。 >>443
え？
2270000万円=227億円やぞ！ シェルと北米トヨタ、燃料電池トラックの水素ステーション建設で協力
http://motorcars.jp/shell-and-north-american-toyota-cooperate-in-construction-of-fuel-station-hydrogen-station20180423
世界最大級の貨物輸送拠点カリフォルニア州ロングビーチ港に
燃料電池トラックの普及を前提とした大型水素ステーション建設（800万米ドルの補助金交付）
シェルは同港湾内のトヨタの物流拠点に商用トラック用の大型水素ステーションを建設し、
シェルのステーションとして運営を行っていく
併せてトヨタは、FuelCell Energy社と共に建設する発電施設「Tri-Gen」で、
バイオマスから製造した水素を本ステーションに供給するという一連の関連施設の完成を目指す 【新車】トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する！
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス｢SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長：10525mm
全幅：2490mm
全高：3350mm
乗車定員：79名（座席22、立席56、乗務員1）
燃料電池形式：固体高分子形
FCスタック最高出力：114kW（155PS）×2
モーター形式：交流同期電動機
モーター最高出力：113kW（154PS）×2
モーター最大トルク：335Nm（34.2kg-m）×2
高圧水素タンク：10本（70MPa）
タンク内容積：600L
駆動用バッテリー：ニッケル水素電池
外部電源供給電力量：235kWh
外部電源供給出力：9kW
東京オリンピック・パラリンピックまでに100台以上の導入
都バスはすべてこれに置き換わっていく >>451
FCVどころか、燃料電池にも関係ないし
NEDO案件なら、予算消化の時間稼ぎじゃないかな？ 都合のいいニュースのリンクばかり貼り付けても意味ないんだけどなあ。
四年前から同じ事の繰り返し。
現実はFCVの売上は下がる一方、ステーションはちっとも増えない。。
評論家共も流石にFCVと心中は出来ないと読んだのか、最近はFCVに全く言及しなくなった。
発売当初はあれ程チヤホヤしてたのにね。
わかりやすい人達だわ。 >>455
見出していても、それが現実にならない（笑）
関わった会社のほとんどが赤字垂れ流し。
しかもそれが永遠に続く。 燃料電池車に関する致命的な勘違い
http://wwr8.ucom.ne.jp/m-murai4/
これをもう一度よく読んでおこう、良くまとめられている。 >>457
ワクワク君は絶対読まないと思うw
だって都合のいい提灯記事しか信じない未来志向のおバカさんだからww
きっと余命半年くらいにならないと改宗しないぞwww って言うか提灯記事は飽きたからサッサと普及させろよw >>457
ざっと見たが、
何処の馬の骨とも分からないアンチ水素人間のたわ言なんか読んでも意味ないよ。 やはりね。
自分の信じたい物しか認めたくないのは心の老化の始まりだぞ、ワクワク君。 >>460
予想通り、信心深くてワロタ！
さすがFCV教・筆頭患部は違いますな～www >>461
俺は、客観的に物を見ている。
EVも普及するだろうしFCVも普及するだろう。
どちらが利便性が高いかは利用する人の環境次第。
現時点ではFCVが俺にとって格段に利便性が高いだけ。
後5年した時にどちらが利便性が高いかはどの様な革新的なバッテリーが開発されているか、FCVの航続距離が上がっているか水素ステーションがどの様に配置されているかによる。
人は、利便性と経済性で選択するんだよ。その時でも未だガソリンHVが一番利便性と経済性が高いだろうけどね。 >>460
どこがどう「たわごと」なのか具体的に説明してください
具体的に説明できないならあなたの方が「たわごと」ですよ
もしくは負け犬の遠吠え >>464
最初から否定する目的で的に書かれている。
比較する時に自分の都合の良い前提で比較している。
技術進歩を無視している。
その他いっぱいあるが馬鹿らしくて書く気にならない。
俺は、公的機関のデータを信用するよ！ >>465
お前ゴミやな。俺は水素肯定派やのに何言ってんや？頑張って2050年に水素をガソリンと同等のコスト持って行くんやろ。俺はEV乗って次世代楽しんでるから、お前らは水素に粘着して2050年にガソリンと同等のコストを楽しんでたらええだけやんか。 >>466
アンチのゴミが何を言う！
俺はミライを便利に使っているよ。
お前もEVを楽しめばいい。
但し、今のEVじゃ
俺は苦行しか感じないけどな！ >>460
>太陽光や風力などの「自然エネルギー」が持っているエネルギーを電気というエネルギーに変換する行為がCO2の排出量を減らすエコな行為であり、
>この電気を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を駆動したりすることがCO2の排出量を減らしているわけではありません。
>なのに、燃料電池車は「究極のエコカー」のはずだ、と勘違いをされていたようです。
以上はすべて事実
都合悪いので、
「アンチ水素人間のたわ言」
具体的に反論できていない。 太陽光発電や風力発電で得られた電力を燃料電池車用の水素ガス製造に利用しなくても、
その電力を電力系統（送電線網）に流し込んだら、火力発電所における発電量が減少してCO2の排出量が減るはずです。
敢えて水素ガスを製造して、その水素ガスで燃料電池車を動かす必要は毛頭ありません。
同じ電気で、水素ガスを得ることもできるし、CO2排出量を削減することもできます。
すなわち、水の電気分解で水素ガスを製造する場合には、火力発電所でのCO2排出量削減というメリットを放棄することと引き換えに水素ガスを入手しているのです。
よって、自然エネルギーを使って発電した電力で水を電気分解して水素ガスを製造してもCO2を排出していることと同じことになります。
言い換えれば、太陽光発電や風力発電などの“功績”を燃料電池車の“功績”なのだ、と横取りをしているだけなのです。
すべて事実 結局のところ、電気自動車と比較して燃料電池車の優位な点は、エネルギー注入時間の短さや連続走行可能距離の大きさなどの「快適さ」だけです。
快適さの追求は多くの場合エネルギーの無駄遣いに直結しやすいので、エコを重視するのであれば快適さはある程度は犠牲にすべきなのかもしれません。
国内での化石燃料の利用がなくなるまでは、エネルギーの無駄遣いはCO2の排出量増加に直結するからです。
すべて事実 失礼な物言いで恐縮ですが、経済産業省は協議会まで作って議論をされたようなのに、どうしてこんなことになってしまったのでしょう。わが国だけが膨大な無駄遣いを強いられる政策を推し進めておられるのではないかと心配しています。
官僚の皆さんに問いたいのは、公費を投入することが妥当なのだろうか、ということです。燃料電池車が本当に画期的なものであれば、私企業のために公費を投入しても構わない場合もあるのかもしれませんが。
技術的にはごく簡単な話なので、自動車会社の皆さんが勘違いの指摘を理解できないはずもありませんし、弁解や言い逃れできるような高度な内容でもないので、誠実な対応をされるものと期待していました。
が、残念なことに事実を隠蔽したいとの意思が滲み出てきました。
会社の上層部の皆さんが、自分たちのメンツを潰されることや巨額の開発費を投じてしまった経営責任などから危機感を持たれただろうことはよく理解できます。
静かに、徐々に話題にならないように対応するのが現実的な対応策だと思っていたのですが、逆に盛んにＰＲを開始されたので放置しておけなくなりました。
巨額の公費を無駄遣いしていないのであれば、第三者が云々すべきことではないのかもしれませんが、政官民あげての大応援団を繰り出してまでＰＲをされるので、やむなく「燃料電池車は魅力的な自動車ではありません」という啓蒙活動を始めました。 >>467
高速降りて水ステまで彷徨う方が苦行では？
高速IC→水ステ→3分充填→高速ICで何分かかる？30分?1時間？ その間、何分休憩できる？
トイレ休憩が精一杯だなw
だから往復5時間500kmウンコの旅になるんだなww
これはもう、FCV教の儀式だねwww
俺は高速降りずに、PASAでのんびり30分充電休憩して安全運転するは >>468
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
その事を無視！
要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！ >>473
> >>468
> 太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのは水素が一番。
↑
これ大間違い！
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
↑
これが正解！
> 要は、自分にとって都合の悪い事はむししているんだよ。
↑
お前がな～w
> 署名も何も無い個人の意見なんて糞の役にもならない！
↑
往復5時間500kmのウンコの旅は糞の役にはなってるねww
だって本人はウンコしてスッキリしてるんだろ?www 余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない。
一見余っている再生可能エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
(安く作れるなら接続拒否の太陽光発電で水素製造進むはずだが、現在誰もやってない。) >>475
まぁ東日本大震災で原発停まってるから余剰電力どころか、深夜でも火力が稼働しているし…
その上、水素製造なんてナンセンスだよね。
再エネルギーは時間帯で接続制限されている発電所の一部はバッテリーに貯めて接続再開時に売電してるって聞いた。
結論：水素いらない いやっぼ～♪
ミライ買おうかなっ♪
補助金350万出るんだよね？♪ >>457
これ いきなり最初から間違ってるやん あほかいな
EVとFCVは別物やのに >>457
これは良い事書かれてるから拡散しないといけないね。 >>473
太陽光や風力で発電した電気の季節変動を調整するのはバッテリーが一番。
その事を無視！
要は、ワクワクにとって都合の悪い事はむししているんだよ。
根拠も理屈も何も無い政府や利害関係会社の意見なんて糞の役にもならない！ アンチが多いから補助金カットされないうちに早目に買っておくよ
貰えるうちにたんまりと貰うんだ♪ >>481
バッテリーは自然放電する。
夏場に溜めた電気を冬場に利用するなんて芸当は出来ない。
また、水素なら遠方で作って運ぶ事も可能。 >>484
調べれば誰でも分かる事。
スマホでも試せるよ！ >>488
液化水素も暖かくなるとボイルオフしてどんどん蒸発するんだが（笑）
まさか数ヶ月もマイナス273℃で冷やして保存しておくの？
それとも圧縮して保存するの？分子が小さいからどんどん抜けるよ。 補助金出れば、家の頭金にはなるわな
それで家買ってすぐ賃貸に出し、家賃収入でミライを買って、乗らずにすぐ転売しローン返済に充てれば丸儲けだ >>483
で？
長期間貯蔵に必要なエネルギーは何ワット？
タンク内の水素を使って貯蔵すると、あっと言う間に0になるぞ！
バッテリーの自然放電なんか、かわいいもんだろ！ >>487
？
補助金はミライ買わないと出ませんよ。
よ～く時系列考えて、もの言えよ！
それと保持義務期間があるから、それバレると詐欺になるぞ！ >>486
水素で電気を貯蔵するシステムを東芝がとっくに製品化している。Ｈ２Ｏｎｅな。
既に何ヶ所にも設置されてるよ！ >>490
これはFCVの水素タンクに貯めて使うのと同じ次元の話だぞ。
液化するのか圧縮するのかは知らんが当然貯めておけばボイルオフかリークでバッテリー以上に減っていく。
よく勉強しろ。 水素なんて貯めれないゴミやけど、それ以前に利用する価値もない。つまりゴミw
そんなん買うやつの顔が見てみたいわw >>492
お前の方が馬鹿。
メーカーが使えないシステム売り込むかよ！
ユーザーもきっちり調べてから導入するよ。 >>483
液体水素は冷やし続けないとどんどん蒸発する(ボイルオフ)
2009年の資料で
http://eneken.ieej.or.jp/data/2523.pdf#page=14
の表1-2-2に
ボイルオフ速度
・3～6%/日 現在(2009年？)
・1～2%/日 2010年ごろ
・0.5～1%/日 2020年ごろ
と書いてある。
2020年ごろの数値なんて、毎度の10年たったら10年延期の永遠の10年先実現だとは思うが、
仮にその値が実現したとしても
夏から冬に180日保管すると、
0.5～1%×180日=90%～100%ボイルオフ
電気代使ってマイナス-253℃に半年冷却し続けて、半年後にはすっからかん。
バカの所業 まさか究極のエゴカーが投資詐欺やったとわなwwwwwwwwww
騙されたヤツ乙wwww
笑いがとまらないwww >>495
馬鹿だな。
実用化されているシステムを良く調べろよ！ >>494
誤魔化すな。
お前が言うような夏に貯めた水素を冬に使えるかってことが論点だろ。
これでそれが出来るのか証明してみてよ、出来るものなら（笑） 企業には採算無視した広告宣伝費ってもんがあるんだよ。
環境に貢献しています、って企業イメージ向上できれば、採算度外視でOK。
企業の広告宣伝費や自治体の税金で数個納入されたから
・普及する
・実用化
・採算に乗る
と思うわけ？
・水を電気分解すれば水素が出来ること
・電気分解した水素で電気が作れること
そんなことははるか昔からわかっている。
エネルギー効率悪くて、CO2が減らない、採算に乗らない、という問題もはるか昔から変わっていない
にもかかわらず、無知な一般人に
水素は無尽蔵のエネルギー
水素は水しか出さない究極のエネルギー
と革新的新技術かのように嘘の宣伝、恥を知れ >>491
ようゴミ買わされた水素信者wwww
騙されたんでちゅね？
かわいそうにwwww笑いがとまらないww楽しい 馬鹿だから騙されるのか。騙されるから馬鹿なのか。あ、水素車の話ねw >>497
FCVには関係ないし、余剰電力のピークカットができる（かも）程度のものだろ >>504
利用目的は広告宣伝用
水素保管方法は水素吸蔵合金でFCVには関係ない >>503
それを自分の言葉で説明してみろよ、そしたらお前の理解度が明らかになる。
「ハウステンボスではこのように～」って説明できないの？言いっ放しじゃなくさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
