【TOYOTA】エスティマ55台目【限定なし】
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>>218
それ本当に不便だよな
まあどっちにしろオートライトの感度が悪すぎて使ったことはないが >>217
オデは安いからよし！
ファミリーカーにデザインとか無用ｗ >>217
デザイン限定にしても現在のホンダのデザインの駄目な部分とそれと比較してエスティマのよい部分だとか、
上げればかなりの分量になるのよ。このスレにはほんのわずかな部分しかかけないのが残念だね。
気になる人やひっかかった人が個々人で画像や実写を比較しはじめて今後の車選びの知見にしていくきっかけになればという思いで書いている。
結局のところ、自分で調べたことくらいしか血や肉にはならんしね。
オデッセイの話にもどすと、外観ではワンモーションじゃないってのは個人の好みの差の部分でそこはさておくとして、
看過できないのが、フロントグリル。ホンダのエンブレムを含む横長のガーニッシュが上辺に凹デザインを配し下辺はパッツンにしているところ。
ここが最大級の違和感を感じてしまう。先代オデッセイや先代クラリティなどは好みはさておき非常にすばらしいデザインだっただけに、残念でならない。
それにくらべると末期エスティマの顔は涙とかいわれているけどまぁまだ我慢できるw
けども、最近トヨタは涙目ターンシグナルのデザインになっているのがあるけど・・・
あれって視認的によくないよね。縦より横に光る方が視認しやすい、つまり安全性からいって横のターンシグナルがしかるべきだ。
そういう部分からいっても涙目部分に発光系を配置するのは愚だとしかいいようがない。
見た目からしてもワイドを強調することに対してアゲインストになるしね。 >>223
理想論だけど、ファミリーカーやデザインに無頓着な人にこそ、最高のデザインの車に乗って欲しいと俺は思うんだよね。
量販車だからこそより質のいいデザインをまとわせることも可能じゃないか？という視点はメーカーは見直して欲しいと思う。
もちろんコストの関係はあるけどもさ。
そういう点からいってプリウスなんか全体的にすばらしいと思うんだけど、あの顔がね。
PHVと差別化するためにああいうことはしてはいけないと思っているのよ。
むしろプリウスをいまのPHVの顔にして、PHVをGRの顔にしておいて、GRをもっとスパルタンにする。
という風にすべきだった。
ついでにアクアは今回のMCで完成形になったなと思う。富豪だったら一台買っときたいw
ただし、一点だけケチ付けるなら、リアのへの字ワイパー。あれをリアスポイラーコンシールタイプにしたら完璧。
メーカーもへの字ワイパーやめればいいのに。
うちの車にはそんな部品はつけませんとかいう気概がないのが不思議だ。
と思わせるほどにアクアのデザインは完成度高いと思う。 >>221 後期にディーラーオプションでつけられたヤツよりいいですか？
そりゃ新しいだけに差はあるよね。オムニビューの開発は韓国メーカーということだけどね。
http://earthshop2.ir.shopserve.jp/hpgen/360view/index.html
これみると自車画像もしっかり本物用意してくれるのでいいよね。
それとサイドビューカメラの大きさもそれほどでかくなくて許容範囲かな？
まぁ、後期エスティマのサイドカメラ有りのサイドカメラの部品にカメラを仕込むとかやれば見栄えは最高になるけども。
ただし、実際の使い勝手については実際にチェックしないとだめだね。
俯瞰モニターのボタンをおしてから瞬時に映像がでるか？ 車速どれくらいで
俯瞰からナビ画面に自動で戻るのか？ だとかは実際にメーカーに問い合わせて確認すればいいよ。
あと、俯瞰ビューの見過ごされがちな点だけど、上からみた自車の位置ね。
あれが画面の中央に配置されているか・・・もしくは若干中央より上に配置されているかでも、違いがある。
もちろん自車が若干上に配置されて結果的に後方表示部分面積が増える方がありがたいわな。
ってことね。 >>221
ビッグXは見た目からしても車外ナビではいいやね。
それに後付けアラウンドビューが一番しっくりくる。
でもって、激戦区のドライブレコーダーは、これはなぁw
ケンウッドの上位モデルお勧めかな。めんどくせーならDOPドラレコでもいいけど。
今のDOPドラレコは実用レベルになったしね。
ドラレコは機種選択したら価格コムでのクチコミはチェックすることね。
不具合とか確認できるからね。俺も新製品に置き換えたら数ヶ月で不具合ではじめて・・・
メーカー交換になった経験あり。やはり新製品初期出荷は受難の可能性ありだわw
だけどエスティマのFMCでるなら・・・予約して買っちまうかなw クルマは安くて燃費良くて使い勝手がいい事！
デザインなんて超どうでもいいわｗ
まったくエスハイにこだわりはない！
今まで乗ってた最高のクルマに寿命がきたので仕方なくエスハイにした。
もっと安くて燃費のいい4WDがあればすぐにでも下取りに出して乗り換える！ なんだかケンウッドのドラレコが初期不良って思われてるのもあれなんで、
俺が遭遇した初期不良のドラレコは他のメーカーな有名メーカーだけどw
まぁ、初物は避けるにこしたことないw >>227
BIGXにオムニのつけると、純正バックカメラはそのままで、増設でバック用のカメラつけるんだよね？もしくは純正バックカメラは外されちゃうのか。流用出来ればいいのに。
さらにそのバックカメラでドラレコに録画出来ればいいのになぁ。せっかく走行中も撮影出来るんだから、記録出来るようにして欲しい。
BIGXのサイドブラインドカメラだけつけるか、オムニのつけるか悩む。値段がね >>230
おれがオムニ付けるならサイドミラーは後期のパノラミックビュー対応の部品とりよせて、
そこにオムニのカメラ部分を移植する。バックはオムニのに取り替え。フロントはオムニのやつ。
ドラレコは別に考える。
理想はドラレコもパノラミックビューに取り込んでメーカー標準で対応できることだけど・・・
エスティマFMCでやってほしいけどね。
>>BIGXのサイドブラインドカメラだけつけるか、オムニのつけるか悩む。値段がね
どれだけの期間取り付け予定のエスティマに乗るか？で考えるしかないやね。
あとは次の買い換えのプランに合わせてお金を節約すべきかどうかとか・・・。
ただパノラミックビューユーザーとしてはこれは10万でも付けた方がよかったと思ったし、
今後どんな車にのるにしても取り付けたいなと。今は後付けがでてありがたい。
でもできればMOPで用意してほしいよね。 ジャガーiPaceのフロントスポイラー
https://www.jaguar.co.jp/Images/Styling%20Model%20Display_tcm113-309850-v3_desktop_1368x769.jpg?v=3
ボンネットの前方がミッドシップスーパーカー（アベンタドールやフェラーリ）が採用しているフロントスポイラーになっている。
こういう部分も積極的にエスティマは取り入れて欲しい。
現行プリウスなんかは可変ラジエーターフィンを装備していてラジエーターの機能と整流をコントロールしているわけだが、
一方でウラカンなんかはフロントバンパー内部に可変スポイラー搭載でダウンフォースを車速に応じて可変させている。
ってなわけで、プリウスも実はすでに可変整流フィンが採用されていたりするので、エスティマFMCではより積極的に
エアロダイナミクスに挑戦してほしいところ。 >>212
>おそらく今俺が求めている車は20年後にブームになっているだろうとは思う。
随分偉そうな事言っておいて、
それがオデッセイのデザインを変えただけの物なんだw 偉そうな事を言う割には信号無視すら気づかないオッさん。エスティマ夢ばっかり語らずに、独身なんだし老人ホームの心配した方がいいんじゃない？ しかし、長文なんとかなんねん？
主張エキサイトすんなよ 過疎スレなんだし、このぐらいの長文気にする必要ないでしょ
嫌なら読み飛ばせばいいだけさ >>228
車は乗り換えないで、長く付き合うことが一番経済的です。
まあ、こういう人が、自動車メーカーの雇用を守り、沢山税金払っているのだから、ありがたい存在ではあるけど。 現行オデッセイ悪くないけど、もう少しゆったりした雰囲気があるといいね。
ミニバンに走りをとか、スポーツ性能が欲しいとか、そんな買いもしない奴らの妄想に付き合っているとは思えないが。 >>231
サイドミラーを事前に変えないとオムニつかないの？BIGXのサイドカメラは今のミラーにつくと言われたけど。純正バックカメラも外しかぁ。
オムニは工賃込みで20万はするみたいだけど、ディーラーオプションは10万ぐらいでした？工賃が高いのかもですが。在庫あればディーラーオプションつけるのもありかなぁ。性能差がすごいならオムニですね。
社外ナビとの相性も分からないし、オムニに細かく聞くしかないですね。取り付けしてるとこ少ないから安く買うのは難しそうですな。 今日駐車場で自分の後期と、どなたかの末期が並んだ
末期のボンネットの差、言われていた意味がよくわかりました
ほんの数センチで流れが変わり、重厚に感じました
末期の横フォルムもきれいでした >>240
それは間違い！
最初の車検前に下取りに出して新車に乗り続ける事がいちばん！ >>243
言うほど悪くは無いんだよ
それなのに食わず嫌いが多い >>244
一部の車種ならわからんでもないが、少なくともエスのスレでそれは成立し難い。 アクアのMC前も現行もいわゆる大口あけたデザインだけども、
MCされて口の形がダースベイダーっぽく若干修正はいってようやく見られる顔になった。
同じ修正が次のMCでエスティマにも入ると思うんだけどさ。
そうなるとそこそこかっこいい見た目になるはず。まぁ、現状末期も他にはないSF的な顔しているのでかっこいいことはかっこいいのだが。
あとツートンはどんな色でも選べるようにしてほしいな。黒でもツートン選べばBピラー周辺が黒塗装になるしね。
5万アップは工賃としては激安だわ。 現行末期エスティマやシエンタの顔って最近のマクラーレンを劣化させたみたいで頑張りすぎてて目にうるさい
ファミリーカーはもっとシンプルでいいと思うのだが 末期は初め写真で見たときはダサいと思い
実物見たらそこまで悪くないと思い
慣れたら結構カッコイイと思うようになった
特に赤がなかなか良い シエンタもアクアもエスティマも、マセラティのもみあげからヒゲのライン＋なんとなくマクラーレンテイストもまぜました、とも見えるね。
虚飾多めのデザインなのは他のトヨタデザインに共通して悪い部分だと思う。
レクサスにしてもグリルの無数の編み目を配して線密度が極度にフロントが高くなっているデザインで全体からの調和を無視しているし。
特にランボルギーニのシンプルだけどかっこよさを追求するデザインとは意識が対局にあると思える。
本当に残念でならん。トヨタ（レクサス含む）の顔の50％以上にもおよぶグリル方針に異を唱える中枢はいないのだろうか？
そんななかで現行だと唯一アクアが控えめな口のサイズ感になっていているが雑誌によるとそのアクアもこの春に統合型セーフティセンス採用第一弾になるそうだ。
エスティマもこの6月でまる二年が経過するのでタイミング的に最新のセーフティセンスに変更のMCがあってもいいとは思うがはたして。 末期はベリーエディションの進化だとするなら、
グレードはスマートを選んで、シートカラーは白かベージュを選べば、
ダッシュのソフトパッドも同色になってメーカー売りのパターンになる。
でもって、スマートグレードはパフォダンが非装備なので納車時にCOXのパフォダンを前後に装備。
ついでにTRDのブレースキットもつけるとよりよいか。
外装はやはり赤黒のツートンか。ただあの赤がモンザレッド系なので、これまたベリー読者の選ぶ意識高い系の赤でしょといわんばかりなのがw
まぁ一時イタリアンレッドとしてオレンジ系の赤として人気の色だったわけだけど・・・。 >>234 老人ホームの心配した方がいいんじゃない？
いやこれはまじで心配しているよ。
20年後に介護アンドロイドがトヨタとホンダから売り出されていてブームになっていることを祈るばかりだ。
でもって、トヨタホームとウエルキャブとアンドロイドの3点でのストレスフリー介護環境が整っていると期待している。
バス、トイレ、キッチン、趣味の部屋、バリアフリーストレスフリー、面倒はアンドロイドがという世界。
で散歩はアンドロイドが付き添いでドライブもアンドロイドが補助もしくは運転まで行って買い物も付き添い。 >>258
サンクス
しかし4期登場からまだ丸2年は経ってないのに35000はよく走ったな >>259
通勤で使って、土日は大体出掛けてたからね！ >>260
こちらは一昨年12月末の納車のHVで13500キロ超えた辺りなのに 中期型のGのフロントにつく、左右分離型の純正エアロが欲しいんだけど、品番とか正式名称がわからず買えない…どなたかご存知？ >>266
すまん
俺が全て悪かったわ
何も見てなかったわ 初期型でMopナビの26022ってのがついてるんだけど
新しいmopナビポン付けできるのってあるんですかね 25年式エスハイアエラスですが、タイヤ幅とインセットはどの位が限界ですか？
19インチ8J38は無理ですか？ >>269
8.5Jの38で干渉せずはけたので大丈夫でしょう
ただしディーラーは出入り禁止になると思う ごめん勘違いでした
8Jの38でタイヤ屋に装着断られるくらいのフロントツライチ
8.5Jだとフロントちょっとはみ出します
どちらにせよディーラーは厳しいでしょう >>271
ありがとうごさまいます。
8J38はあきらめて、他の探します。 タイヤにセラミックスての入れた方いますか？？
純正アルミじゃそんな変わらんですかね？？ 先日ショッピングセンターの駐車場で両隣を現行ヴェルファイアに囲まれた。
並べて見比べるとあちらさんのデカさとか威圧感ハンパないね。
乗り替えようとは全く思わないけどオラつきたくなる気持ちは分かる気がする。 中期ハイブリッドG、モニター無しで
センターコンソール後ろのコンポジット入力端子の有効活用方法が思いつかない >>274
アルヴェル後期はエアログレードが特に酷いからね
普通に走ってるだけで煽り運転だわ
とは言え、他の車と比べたらエスティマも充分デカイから注意だね。
最近「ドライブレコーダー録画中‼」ってステッカー貼ってる車をよく見るようになったけど、なんか神経質そうだし因縁つけられるの嫌だから、そんな車は余計に車間空けてるわ セレナのe-POWER、気になるね。
100％モーター駆動というのは、結構魅力的だ。 車としてのクラスも違うし、HVとしてもシリーズ式は今一つだし、まったく気にならない。 >>276
すんません
エスティマにマグネットシートで貼ってるわ >>276
あんたみたいのが車間開けるようになったんなら効果テキメンだねステッカー
ふつうステッカー見て因縁つけられるとは思わないよね >>279
やっぱりマグネットがよいよね？いろんなステッカー剥がしたから貼りたくないけど、子供いるので煽りは避けたい。
Amazonで探してるけど、欲しいタイプはMサイズしかないんで迷ってる。デカイ方が効果あるよなぁ。下品だけど。
遠出する時にだけ貼る感じ？つけっぱなしだと盗まれそうかなと。 >>280
>>276の書き込みを見て煽ってるやつと思ってるお前みたいなのが貼ってそうなんで嫌なんじゃねえの？ｗ >>281
出来るだけ大きいサイズがいいよ。
Lサイズの物を買ったけどもう一回り大きくてもよかったと思ってる。
マグネットシートは100均の安いので充分です。
自分が運転するときに付けてる。
付けっぱなしではないけど。 >>283
だよね。
ステッカー買ってマグネットに貼るのも考えたけど、後方録画中って分かりやすい言葉で見やすい白文字のがなかなかない。マグネットのであったけど、Mサイズしかない。
横長のと、縦に長い長方形のとどっちつけてる？下地が黒か黄色かどちらが目立つのかでも悩んでます。後期アエラスの白です。 そんな格好悪いステッカーなんてよく貼れるな。
小心者のヘタレって自己紹介してるようなもんだろ。 煽り運転する奴が、録画されているからってやめるほどの知能を持っているか疑問。 アホの子大集合
最近めっきりふけたねと言われる僕は
目の前の交差点の赤信号ではなく、さらに前方の交差点の青信号を見ている自分に気が付かないのに
交差点に人がわらわら歩いているのには気が付いて急ブレーキを踏んだりしています。
倖田組だとかDUDだかDADだかのシールの方はなぜかしらんがやばそうな臭いはほのかに感じる程度です。
そんな僕でもプロボックスサクシードをみたら道を譲ります。 所沢のエスティマ30系、媚びたリクエストすなや。
っても媚びたリクエストしないと採用されないのかもしれないが、こちとら眠くなるだろうがよ。 次期型があるなら待っている人をガッカリして落胆させるほどのデザインを頼むわ
3代目は好かったなと言わせるぐらいの。 ただでさえものコックがヘロヘロなのにこんなに開口部増やしたらw 顔とかならLCVコンセプトの方が次期エスティマっぽい >>291
30が出たときも斬新だなあと思ったし
先進的なのがコンセプトのエスティマならありかも
便利さで50を越えてくるならおk 291の画像の奴はどっちかっつーとノアボクや軽自動車のゴージャス版という感じだよな。
オーバーハングがほとんどないので取り回しに有利で実用本位のデザインだ。
エスティマは実用本位よりはスタイリング重視であってほしいので、愛コンセプトに後期の評価されたポイントを落とし込めばオッケイだと思う。 >>291
車の場合、FMC直後よりMCで熟成重ねたモデルの方が、信頼性や実用性が高い。ましてやエスティマは10年以上一定の販売台数をキープしながら熟成している。
次期エスティマはあるとするなら、TENGA採用の低床パッケージになるし、実験的な先進技術も投入してくるだろうから、オレの場合、プリウスみたいなFMCになると読んで、積極的に末期購入。
早くFMCかモデル廃止になって、希少車種になって欲しい。 とはいえ、次期ハイブリッドは、リチウムイオンの高性能バッテリーに置き換わるだろうから、回生とEVの守備範囲が増えて期待できるかも。トラブルは多いと思うけど。 リチウムイオンって仕方なしにつかっているレベルだし、エスティマなら次は全個体電池パックがいい。現行が良いのはリチウムじゃないところだと思う。 >>275
長文失礼します
中期ＨＶのＧだと純正ＭＯＰナビだから、何もできないはず
画像の出力端子もナビ裏に無い、何故ならブルーレイ対応機種は
アナログ出力できないからうんぬんかんぬん
私はスーパーリラックスモードにして、頑丈なプラスチックの箱を置き、
24型ＰＣ用ディスプレイをセンター中央へ配置、ＳＳＤ化したＰＳ３をＨＤＭＩで接続
音声をディスプレイのスピーカー出力から、センターコンソール後ろの
コンポジットへ接続、電源はもちろん1500Wを活用
後部座席がシアタールームになります、ゲームもできます
テザリングでJOYSOUNDの通信カラオケルームにもなります
やれる環境を構築しましたが、月１も使ってませんｗ >>302
エスハイのセンターコンソール後ろのコンポジットからの入力って、左右の音が合成されてステレオ音声が台無しになる仕様みたいだけど、どんな感じで加工してます？やはり基盤バラして加工ですか？ 4人乗りモードより、7人乗りモードの方が乗り心地良いと言われました。2列目。理由はタイヤの上は突き上げが酷いから。皆さん知ってました。10年オーナーしてて初めて気づかされました 発売したてのときの試乗記でも言われてたね
後ろに行けば行くほど乗り心地は落ちるって
まあしょうがないことだとは思う それはリアがトーションビーム構造の車全てにいえることだろう ジャガー iPace
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=72389/imageno=5/
>>ワイヤレスでソフトウェアのシームレスなアップデートが可能。常に最新のインフォテインメント、テレマティクス、バッテリーエネルギー制御を可能にしている。
うーん、トヨタというか日本のメーカーは引き離される一方なんじゃないの？
って気がしてならない。
エスティマFMCはiPaceなんかへでもないレベルで期待したいのだが・・・。 後期のオプションの、パノラミックモニターと全周囲モニターって、メーカーオプションとディーラーオプションとでの名前違いですか？
使ってる方、実際は見にくいとか切り替えが面倒などありましたら教えて下さい。
左のブラインドカメラを社外でつけようと思ってましたが、どうせならパノラミックモニターつけた方がいいとアドバイスもらいました。今からつけられるのはオムニなどの社外ですが。 トヨタは特にアップグレードしたいなら買い換えろって考えだろ >>307
リアがトーションビームのクルマはこうなる
運転席ではいい感じだが路面が悪いと2列目3列目は揺すられる感じになる
いつも運転していて乗り心地いいと思ってるヤツは2列目3列目に乗って路面悪いところ走ってもらうとわかる
これがわかる人乗せたとき丁寧な運転になるよ レンタカーでよく2、3列目に乗るけど、エスティマは嫌な挙動はよく抑えていると思う。
乗り心地は、サスの他にも、シートの剛性、ボディ剛性、ロールの出方など、色々な要因が絡み合う。
ミニバン全般に言えるんだけど、三列目は運転席との距離が長くて、運転手のハンドル操作とか道路の状況をがわからなくて、次の挙動が予想できないから、乱暴な運転されると不安になるし、車酔いしやすい。 多少の段差や凸凹程度のある普通の舗装路面で、サスの種類による乗り心地やハンドリングの差なんて無視できる程度だと思う。
ミニバンっていう車の特性とか個々のセッティングとか、そっちの違いなら分かるけど。 トーションビーム由来かどうか分からないけど
エスティマに乗り換えてから揺り戻しの収束の悪さは確実に感じるよ >>311 パノラミックモニターと全周囲モニターって、メーカーオプションとディーラーオプションとでの名前違いですか？
まったくの別物。DOPのは後付けものでしかない。
MOPはパノラミックビューのハンドルスイッチも装備されるし、オートモードあり、車速自動切り替えになっている。
あとはフロントカメラもMOP専用。Gだとエンブレム一体型。アエラスはエンブレムフィンの下にピノキオみたいなカメラが装備。
>>どうせならパノラミックモニターつけた方がいいとアドバイスもらいました。
費用対効果考えるともうアラウンドビューつけなきゃ損だわな。
そういう時代。 ホイールベースの中央が一番上下運動の影響を受けにくいけども、まずは独立けんかじゃないトーションだと後輪ははねちゃうよね。
単純に上下の振動はドライバーが制御できるものえでゃないけども、そんな理想的上下運動だけ影響がある路面は稀だし、基本的に運転スキルで大きなさがでる。
条件一番わかりやすいのは坂道のはじまりとおわりかな。タイヤの位置しっかり把握しているレベルだととてもスムーズ。
ハンドリングとアクセルブレーキ操作で本当に差が大きくなるのは誰もよく体験しているだろうし、
たまに愛車じゃない車のるとてこづることもあるよね。
ついでにロールや路面振動について極力押さえたいならパフォーマンスダンパー必須。
ロールについてもパフォダンあるといなしやすいと経験上感じる。捻れのエネルギーも熱エネルギーに変換放出してくれるのでおぬぬめです。 >>317
サンキューです。
ディーラーオプションのは良かったってことですかね？
今からだとオムニの後付けになりそうだけど、そんなに価値あり？切り替えで戸惑ったりしないのかな。見にくくて逆に事故を起こしそうとか。
サイドブラインドカメラだけなら、BIGXかデータシステムのを考えてたけど、悩むなあ。
みなさんそんなにつけてるのかな？ >>319
DOPのはハンドルコラムにスイッチ取り付け等じゃないかな。
機能はMOPの方がいいはず。というのもMOPは車速切り替えオートモードや
車速に関係なくスイッチ押せば俯瞰になるし、バックガイドモニターも兼用だし。
MOPパノラミックビューもDOP全周囲モニターもおよそ11万円前後という価格だったけど、
MOPの方はMOPナビとセット販売だったのでさらに高価になった。
あとはMOPだとパノラミックビューのスイッチがハンドルについてたりした。
（現在のレクサスRXやアルヴェルはハンドルにはそのボタンがついていないで、使い勝手が悪い。
オートモード前提のような設計）
今は2018年にもなるし、個人的にサイドはミラーの補助ミラーのままで我慢して
追加するならフロント程度で、お金は次に回すとかかな。それがいやならすぱっと
後付け全周囲を付けるかだね。 全周囲モニターの利用シーンは、
視界の悪い交差点での前方左右をモニターで確認
交差点での人がいないか確認
駐車時の障害物確認（これはあくまで参考程度、障害物の細かい形状までは把握は無理）
狭い路地での左右障害物確認してすり抜ける時
信号待ちの時の前や後ろの車の位置を確認
交差点信号待ちでの歩行者が自車にどれだけ接近してあるいているかの確認
といったところなので、車速としてはゼロー10km毎時程度を想定だね。
あとは時たま嫁が運転するときの車線と車の位置を確認のために走行時に俯瞰で車の位置を確認とかはあるね。
それとクリアランスソナーこれがあると全周囲モニターの使い勝手は大きくアップする。
視覚だけでなく聴覚（アラート音）でも距離感をつかめるからね。
どの自動車メーカーもいい加減、全車標準装備にすべきだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
