テスラ Tesla バッテリー50個目
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テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。 http://www.tesla.com/ 現行モデル モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始 モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始 モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本販売開始2019年前半予定 予定モデル モデルY(CUV) 米国2020年予定 セミトレーラー 米国2019年予定(航続距離800km) 新ロードスター 米国2020年予定(0-96km/h 1.9秒) ピックアップトラック 終了モデル ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始 2012年1月販売終了 前スレ テスラ Tesla バッテリー49個目 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515737053/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>328 出たプリカス 安川伝道師って誰だよw わざわざ、HV車ではkWhが排出量削減に影響が少ないことを知った上で控え目に書いたのに、何を書いているのやら。。頭大丈夫?1kWhのバッテリーがあれば、EVはそれで走行するしかない。逆にHVのバッテリーは燃費を削減する効果しかない。 EVは日本みたいにHVと同等〜半分くらいのCO2排出量の国もあれば、ほぼゼロエミッションの地域もあるんだよ。 バッテリーがなきゃエミッションは減らせない。そんなことも分からないなんて。 >>332 新車保証、走行距離だけじゃなく、例えば大きな事故をやってたりすると無効になるケースもあるから、VINで確認すべきでは?その上でテスラが保証してくれそうならいい物件かもね。 >>334 ほらっ 安川って阿呆伝道師でしょ? 滑稽ですねぇ〜 >>338 バッテリー容量と二酸化炭素削減効果の関係を証明できない阿呆が湧いているね バッテリー容量が増えたら製造時にバッテリー容量に比例して多くの二酸化炭素を排出します。 中古車屋から聞いたんだが、テスラのリセールは本気でやばいらしいな 今中古車屋にときどき出てる1000万とか強気の価格じゃ全然売れないらしく、かといって、 当初高く買い取ってしまった仕入れ値を大幅に割り込んで値下げするわけにもいかず、在庫が全く動かない 状態なんだと もし今の相場感で値付けをするなら500万がせいぜいで、買取は300いけばいいとこだそうだ 2000万の車が300万! 買取保証もやめたし、売る時悲惨なの確定と分かってて買う奴いんのかね もしフェラーリなら3500万が3年後リセール75% ランボなら65% ポルシェも911なら6割は絶対に下らない テスラは本当にやる気あんならリセール維持する努力せなあかんよね >>342 テスラが高値買取して強気価格維持で中古腐らせてるのもアホだと思うが 中古屋が高値買取して売れないのは本当にただの仕入れミス そもそもフェラーリ、ランボあたりと比べるのがおかしいって気づいて? 少量生産の趣味性の高い高級スポーツカーで投機対象にすらなりうる 一方で基本的に大衆向け高級セダン、SUVだから比較対象は Sなら7シリ、A8、XJ、Sクラス、LSあたり この辺考えれば3年3万キロラインなんて半値以下当たり前でしょ XもX6あたりと比較すればそんなにひどくないんじゃない?知らんけど 何が言いたいかっていうと高値掴みして損切りも考えれない中古屋はマジアホ テスラも買取保証やめてリセール維持諦めたのなら中古売らないと価値落ちる一方なのにな >>343 半値ならいいわな 驚異のリセール15%!! 稀に見るリセールゴミクズ車だよ >>343 あとまあ中古屋の言い分としては、最初は買取保証もしてるしメーカーも価格維持に努めるんだろうと いうことで相場は高めで推移してたんだと。実際な。 でも例の""死へのオートパイロット事件""などを機にパタッと売れなくなったと で、損切り出来ないでいるうちにもう2000万の車が300万じゃないと買取出来ないレベルまで相場崩壊したんだと ぶっちゃけ自分とこではテスラ買いたくないってさ >>344 2000万の車が300万はさすがにアンチの妄言だわ そもそも2000万に届くようなテスラが1年半前くらい発売だしな 3年落ちのP100Dが1000万は売れるか怪しいが500万なら即売れコースだろ 中古業界に詳しくないが中古車屋では電気自動車なんてメンテ不可で洗車程度の現物渡しなのに 300万で仕入れて500万で売るん? そんな気が狂った中古屋の言うこと信じるのは本当に気が狂ってるわ >>346 だからそんぐらいあり得ないレベルで、本気でテスラの中古売れてねえんだって 今の相場崩壊の勢いが半端なさ過ぎて、300万くらいじゃないと怖くて買えないってさ それくらいマージン取っとかないとと思わせるくらいテスラの在庫リスクぱねえのよ ちなみに俺、2000万テスラ5月納車予定な で、下取り用の車査定してもらった相手に、ちなみにテスラどうすかって訊いてこの回答な 俺もびっくり仰天だわこんなん CPO以外売れないテスラを間違えて仕入れちゃった中古車屋のぼやき で、話は遡るが2000万テスラ契約した時に、担当に、テスラのリセールどうなのって訊いた時は 保証は終了しましたがテスラの中古はプレミア価格ですよ 大丈夫です とか言われちゃって信用しちゃった僕あほすぎ 先に中古車屋に会いたかった😭 >>347 フルオプション2000万の新車羨ましすぎるだろ、納車おめでとう お前、だまされやすいから気をつけろよ テスラ下取りする時もその中古屋には絶対持ってかない方が良いぞ 新車買う時から買いたたきの種まいとくとか中古屋は本当にろくなのがいねーわ >>349 それはそれでテスラの担当からも騙されてる お前まじ、車関係で関わる全員から都合よく騙されてるって気付けよwww ちなみにお前が下取りに出した車の車種と年式言ったら普通の下取り相場の3分の1だぜ 確実に中古屋に騙されてるわww >>350 いや、お前どうにかして現実から目を背けないみたいだが、テスラやばいの話の時点では、 俺がテスラ買ったなんて一言も言ってねえんだこれが ほんと雑談で、ゲレンデはフルチェンしたけど形変わらないからあんま相場動きそうになくて安心しましたわー とか言ってて、ちなみにテスラとかどうなんすかって訊いたら開口一番テスラはリセールやばいっすよだからな んで、うちはテスラの買取自信ないんでーって帰って行ったぞ まあ俺が騙されやすい金持ちなのは認める テスラの担当まじいい加減 なんか若い、つい最近までパリピやってたようなあんちゃんだもんな 雉沢のリーフ記事が、同じEVのテスラにも飛び火してるんじゃね? 実際の性能には関係無く、EVに対する取っ付きのイメージが悪くて、最初から選択肢に入っていない。 結果、売れ残る。 もう中古車は同じ右ハンドル国のイギリスにでも輸出した方がいいかもしれない。 雉沢の記事が出る前だが、リーフもダブついた中古車輸出して一時、国内の中古車市場から激減した。 >>351 いやほんと、余裕ぶっこき過ぎたわ テスラのあんちゃんテキトーすぎだし連絡遅えし こっちからいちいち指摘しねえとなんもやんねえ でもまあ下取りの価格には納得しとるで ネットで一括査定してみて、6社くらい呼んでオークションさせて、ネット相場よりちょい色つけた 一番高い価格提示したとこの価格を一旦キープしつつ、 さらにその後、大手じゃない外車専門店とその価格を叩き台に交渉 下取りはうまくいったんだ うまくいったんだが、2000万が300万のゴミクズに化ける将来を考えると、ここでちょっと儲けたからと言って 誤差みたいなもんやないかー🤮🤮 テスラは輸出も輸入も基本、保証対象外だよ 中古車屋には難しい代物。扱わないのが正解。 >>352 中古でも良いからテスラが欲しい貧乏人の俺が分析したテスラの中古市場を詳しく説明してやるわ 現状で中古市場が崩れてるのはAP1モデル(2016.10以前販売)、これが凄まじくだぶついてる アホ中古屋が掴んだのも間違いなくこれ、テスラが買取保証維持してるからCPOは高く見えるけど AP2に切り替わって自動運転アップデートから見捨てられた時点でただの燃費がいい普通の車 新車時1000万ちょいでCPOは3年6万キロとかでも6割くらい付けて売れ残ってるけど、 実際本当に売ろうと思ったら3年3万キロ5割(下取り4割程度?) 他の高級セダンと同じくらい、もっとひどい車種は一杯ある そしてお前が買う2000万の新車 状況が変わらない内に下取りに出せばプレミアム価格維持だろう、 3年3万キロでも6割売り(下取り5割)はかたいと思う 数年後にテスラが新しいAP出して古い方は自動運転無理とか言い出した日には ただの加速速いだけの車で4割売り(下取り3割)みたいなことになると思われる まあ、覚悟して買っても担当に騙されて買っても結果は一緒の運任せだから気にするな! >>356 ほんまか! 6割か!そらええやん!!わい希望出てきたで!! ほんなら6割で売って次はミッションeやな! 金持ちはどんどん金使ってくれ。 でも日本で稼いだ金なら日本国内に金をまわしてほしいわ。 >>357 とりあえずお前が本当はリセールなんかどうでもいい金持ちなのは分かった あ”あ”あ”う”ら”やばじいぃぃぃぃ 中古車屋で安く買えたとして、コネクテッド周りはきちんと動くんです?アップデートはされる?保証は切れますよね。 アカウント、車体シリアル紐付いてますよね? 動くなら、、、 AP1の旧型でも400万円まで下げれば売れそうですけどね。 タッチパネルの操作性悪いけど燃費いい(?)車としてですが、、、 テスラが中古車回収して完全自動運転ハードに載せ替えて タクシー化みたいな流れがないと 400万円くらいにしないと売れないでしょうね。 そもそも知名度が低いし、 テスラ知ってるような人は旧型なんて欲しくないでしょう。 電池劣化の次は中古車屋から聞きました編かよ リーフやアイミーブやi3が激安なのは事実だし中古車販売価格からも証明できるが >>326 HVは電気だけで走るわけではなく、内燃機関の効率の低い領域を改善する方式。Well to wheelで比較しないとアカンで >>342 中古車価格が暴落してるのはバッテリー劣化が激しいのが真相 オーナーは早く手放した方が良いよ。 >>362 >>326 の阿呆伝道師にそんな高度な計算なんて無理ぃ〜 テスラの中古車取引価格なんてどこかにデータないのかな? まじ売価の15%になんてなってるとしたら本当に爆笑もんだな。 テスラの中古車は新車売価の15%しかも売値!! スゲー 今は残価保証ないの?去年はまだあったよな。だから少なくとも三年後までは保証されてるだろ。 残価設定ローンってメーカーにとっては値付けが非常に難しいらしいね 高すぎれば持ち出しになるし低すぎれば迷惑を掛ける 今のものではなく将来の中古車価格を推測しなきゃならないし でもどのメーカーもやってることだからそれをできないのはカッコ悪い 日本では一括が多いかもしれんがアメリカならローンやリースは常識だろうし >>366 いつだったかな?12 月くらいに無くなった。時期うろ覚え 去年の夏頃から無くなるので買うなら今ですよ みたいな案内が数回来てたので結構前から検討していて延ばし延ばしだった様子。 ライバルが増えて中古車暴落を恐れてるんかね? ネガティブな理由しか想像できませんがどんな理由があるんだろ。 買取保証というメリットの一つは無くなった。 買取保証を大きく打ち出してたと理解しているのでまるで自信がなくなったみたい。 個人的には残念にみえます。 >>365 国内のテスラ車の絶対的な台数が少ないですし、旧車との値付けがかなり異なりそうなのであまり参考にのるデータはないと思います。 とマジレス メール見返したら12/13で買取保証なくなります、というのが最後の情報だった 今はないはず。買った人いればどうですか? >>368 買取保証はなくなって残価保証ローンのみになったってことだよね?それもなくなったのかな? 買取保証はテスラとしては車を売った時点では保証している残価の部分は売上に計上できないから、作っただけ売れる今の状況では要らないってことなんだろうね。 造っただけ売れる? 日本は違う。売れてないじゃん。 造っただけ売れるはずのテスラが、なぜ売れないのか。 テスラではなく、お前自身はどう考えるの? >>371 単に買取保証金額と中古車市場流通予想価格の乖離だろ USSのデータ見りゃテスラの中古車価格の下落は分かるからな もはや買取保証やっていけるだけの余裕が日本支社に無いんだろうよ 察してやれ >>371 売れてるなら都内にサービス工場作ろうぜ 戸塚はパンクしてるし遠い アメリカやノルウェーは今年になって前年比マイナスで推移しているから 作っただけ売れるなら月2千台くらい日本仕様を作って売ればいいのにね そうすれば、Eクラスより多く売れるのにね テスラって馬鹿だね 2016年末 inventory 簿価 21億ドル 2017年末 inventory 簿価 23億ドル 作ったら作っただけ在庫が増えているんじゃね? 買取保証終了後の残価設定は 3年後50パーセント 4年後40、5年後30 買取保証やってた頃と比較して 4年経過時点でだいたい10パーセントちょい下がってる事になるね さらに、もはやこの残価は単なる予想なので、実際売ってこの価格がつくかどうかは神のみぞ知る 現状から考えると二足三文になる可能性が高いかな 全然売れないらしいよ中古 いつものやつらだな。 1月と2月は米国は台数少な目。3月までみないと納車台数は分からない。 inventoryには試乗車も含む。セールス拠点がどんどん増えてるからそれに伴い在庫車も増える。 デタラメばかりだなw >>371 テスラで残価設定ローンと買取価格保証はイコールでは? 買取価格保証分は売上として計上できないんです? 試しにローンシミュレータみてみたら、 残価のような項目はないので辞めたようですね。 車屋が儲かる残価設定ローン無くすってポジティブな意味ありますかね? 利用者少な過ぎて事務経費減らす?んなわけないですよね。 シミュレータになかっただけなので本当に利用できないのかは存じませんが。 あ、失礼 流し見していて見落としまし。 据え置き率書いてありました。 3年後50% 4年後40% 5年後30% 残価設定ローンを利用したことないのでこれが優秀なのかどうかは存じませんが。 >>380 据え置き率としてはライバルと比較してやや劣るくらい そこまで差はない が、おそらく実際に売却した時にはこんな価格はつかない 仮に最終回売るとしても、売ってしまえばチャラじゃなく、かなりの追加持ち出しが発生する事を 覚悟しなければならない それくらいいまのテスラ中古は需要がない >>369 ありがとうございます。 絶対的な台数少ないのにテスラの中古車価格が暴落してるというのは相当悲惨な状況ですね。 本当にオーナーは一刻も早く手放すか一生持ち続けるかの二択しかないですね。 余裕ある金持ちでも自分の持ってるモノの価値が毀損するのって許せなくない??見る目がない事を証明するようなものだもんね。 >>379 GAAPでは無理ですね。将来のliabilityになるから。 >>382 CPOの買取確認すれば?その基準価格は変わってないよ。だから暴落もデマ。あーあ。 CPOの買取価格は、テスラが逆ザヤ覚悟で操作できるじゃん。 エンドユーザーで決まるのが、市場価格じゃないの? 暴落がデマだという、論理的な説明プリーズ。 結局テスラの中古車の流通量が少ない上に一般顧客の買い手がいないもんだから暴落は知る人ぞ知るなんでは?? >>385 テスラオーナー「あのーテスラ売りたいんですけど?」 中古車買取り業者「値段付きませんよ?逆に引き取り料頂きます。」 テスラオーナー「え??新車なんだけど!」 中古車買取り業者「ぶっちゃけ粗大ゴミなんで、業界的にそういう状態なんですよ。」 テスラオーナー「そんな」 手遅れ〜 テスラジャパンは今後成長戦略持ってんのかね これまで買取保証必至にやってたが、不自然に釣り上げた価格では中古需要が全くなく、 まちの中古車店の実勢価格との乖離が甚大に、 テスラジャパンも買い支えきれなくなり、保証終了。 今後は見かけ上で維持されてきた価格も暴落。もちろん保証やめたことで更に相場は下がる リセール崩壊で更にブランド価値暴落 明るい話題ゼロだよな日本では モデル3が目論見通り普及させられなければリアルに撤退じゃねえのかこれ 日本の納車なんか絶対いまの予測の2019年には無理だし 撤退じゃねまじで >>384 市場が存在してないのにしてるかのような書き込みだからデマなんだよ。そもそもほとんどの中古車はCPOへ流れる。だからそこが市場なわけであって、全国で一桁台規模の中古車屋は基準にならない。そもそも納車整備すら 中古車屋じゃできないし。 新車ですら販売力がないのに CPOは、需給を無視した高価格でも販売できるの? 買取価格は、操作できる。 でも、長期でみれば中古車は、欲しがる人が価格を決める。 CPOは売れてるでしょ。高いから飛ぶようには売れてないと思うけど。古い年式の車とかAP1が売れ残ってるけど新しいのは割と流れてるように見えるけどね。 この価格じゃ売れねえから保証やめて安くして少しでも中古在庫さばきたいのが現実なのに何いってんだ 信者あたま沸いてんのか http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831?template=mobile02& ;X-IgnoreUserAgent=1 Sales of the Model S in Europe jumped 30 percent to 16,132 last year, according to JATO. Mercedes S class sales grew 3 percent to 13,359. BMW 7 series had sales of 11,735, down 13 percent. 欧州での昨年のモデルS販売台数は16132台で30%増。それと比較してメルセデスのSクラスは13359台で3%増、BMWの7シリーズは13%減の11735台だった。 Tesla is competing strongly in Europe's large premium SUV market with the Model X. Its sales in the region last year were 12,000, about the same as the Porsche Cayenne and nearly 2,000 more than the BMW X6, according to JATO data. テスラは大型プレミアムSUV市場でも健闘しており、昨年はモデルXの販売は12000台だった。これはポルシェカイエンとほぼ同じ台数であり、BMW X6より2000台近く多かった。 >>392 上で暴落と名指しされたのは、そのAP1だよ。 CPOの提示価格と現実の乖離が激しいんだろ。 AP1乗ってるやつ悲惨だな。 テスラオーナーは後ろ指指されて笑われるレベル 「あっ!モノの価値がわからない馬鹿だ!!」 ヒロシです〜 VIN 024xxxのモデルXが2017年1月に納車されたとです〜 http://blog.evsmart.net/tesla-model-x/delivery/ 訳あって、代わりのVIN 059xxxのモデルXが2017年10月に納車されたとです〜 https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/2570934/ どんな訳があったかは内緒にしとるとです〜 ヒロシです〜 ヒロシです〜 テスラからテスラへの乗り換えはテスラに下取りされるがテスラから他社への乗り換えが中古車屋に持ち込まれるんだろうね APなしは論外と思うがAP1とAP2で中古車価格って変わってくるかな? 将来の事は分からんが現時点ではAP2しかできない事はないしむしろ完成度は現時点ではAP1の方が高いし もっともベンツとかで前期型はステアリングアシストがないけど後期型はステアリングアシストが付いてるとかでも中古車価格あんまり違わなかったりするからAPの有無は中古車価格に影響少ないかもしれんな 少なくともテスラの認定中古車価格はAPの有無は影響少なそう 中古車買う人は基本的にはこれから買う車に詳しくないわけで使ったことない装備に関心がないのかも 中古車の価値を決めるのは、エンドユーザーだって。 テスラは、ネット以外の広告がほぼない。 だから一般人にとって、AP1は「ニュースで見た死亡事故を起こしたあのテスラ」だ。 そんなイメージが付いた車を買いたいやつが、たくさんいるとは思えない。 BMWのi3は、レンジエクステンダーが付いてない車種が超不人気で、価格崩壊した。 テスラも、まずAP1から価格崩壊へ向かいそう。 >>400 わざわざ知名度の低いテスラを買うってことは、 先進性、EVなどを求めるわけで、 こらから伸びしろのないAP1なんて欲しいと思わないと思う。 なんとかテスラに乗りたいって人が買うくらいの需要しかないのでは。 それか何も知らない音痴で安いテスラってことで買うか。 最近のAPの進捗をみるとかなり停滞してるし、 数年だけ乗るなら実質あまり影響ないだろうけど、 そこまでわかって買う人は居ないんじゃないかな。 >>394 この頃って、メルセデスのSとBMWの7はモデル末期かな? 現行型でモデルSに負けてたらヤバイね。 >>400 テスラの中古車価格が暴落してるのはバッテリー寿命劣化が真相 >>401 算数できない早稲田大学名誉教授w どっかのトヨタのエンジニア()と同じだな テスラ知らないみたいだし まだ中古車価格心配してるやついるのか。 心配するな、数年後、今買った化石車は、臭い・うるさい・ガタガタする、でリセール悪化するから。AP1だろうがなんだろうが、メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。 古くなった車は試乗車や代車にすればいい。 あと自分は本人じゃないからどうでもいいけど、必死で個人情報っぽいの流してるアホいるよね。それ目的はなんなの? 流せば流すほど、そいつのサイテーションが増えるから、ビジネスに有利になるって知ってる?わざと君に情報流させようと呼び水に反応しちゃってるのかな??そいつ、ネットでなんかビジネスやってるんじゃ なかったっけ?そうやって書き込めば書き込むほど売り上げあがっちゃうと思うよ。あ、君もグルなのか?その伝道師と。 えっ、2019年に欧州で、アレが大復活?! 第421回 藤原大明神新春降臨祭其漆 http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/194452/013100167/?P=3 藤原清志マツダ取締役専務執行役員はテスラのこと褒めてるね 電池がデカいから容量に余裕があり長持ちし中古車価格も維持できると 名指しはしてないがリーフは酷評 >>408 ヒロシでした〜 ヒロシでした〜 ヒロシでした〜 トヨタは、モーターのレアアース対応で、先行っちゃったね。 Teslaは量産車メーカーじゃないんだから資源気にする必要なかろう また、アホ信者が消費者をだますデマを振りまいている。 ↓ メーカーがCPOで買取基準がある限り、別に購入したオーナーは困らない。 ↓ CPOの買取基準は、単なる目安で、その価格が保証されるわけではないだろ。 まるで、廃止した買取保証と勘違いさせようとしているようだ。 さらに、下取ならともかく、他社へ移ることもあるのに「購入したオーナーは困らない」とか、大嘘もいいところだ。 何処が違うの? エンハンストオートパイロットと完全自動運転機能 http://kakaku.com/kuruma/used/item/18176554/ 出来もしない完全自動運転を売り言葉にしている。笑 >>408 本当に安川は馬鹿だな。 爆笑だわ。 気になって気になって仕方がないんですぅ〜 精神病んでる安川 お前本当に自分が投稿してるバレてるのなんでわからんのだ?? ITオンチ?? まだY氏はご健在なんだねw 最近は会社からカキコしてないのかな? トヨタはまだ充電インフラに関する態度を明らかにしていないな >>418 ヒロシです〜 毎朝・毎晩、トヨタのことを検索しとるとです〜 トヨタが気になって気になって仕方なとです〜 ヒロシです〜 ヒロシです〜 >>420 ヒロシです〜 衝突回避システムが効かんかったとです〜 ヒロシです〜 ヒロシです〜 コバルト価格がますます高くなりそう 過熱するコバルト争奪戦、アップルの難敵はEV https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27280280S8A220C1EA2000/ リチウムイオン電池に使うレアメタル(希少金属)のコバルトを巡って争奪戦が過熱しそうだ。米アップルが長期の安定調達に向け、鉱山会社と直接購入の交渉をしていることが判明。 コバルトは電気自動車(EV)向けの需要拡大で供給不足懸念が強まっている。国際相場はこの2年で3倍以上に高騰しており、一段と値上がりする可能性が高い。 すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 UQRPT >>422 なんでそういう事実はEVSmartブログに書かんとね。 その事実からも安川は信用出来ないな。 匿名での文章の書き方で本性がわかる。 安川の取引先もキモいと言ってるぞ!! ただの信者とは思えないY氏って雇われ工作員なのかボランティア工作員なのか? どっちなんですかね? その中間的な。パナの利害関係者だったような。 テスラ日本上陸時の露払いとしてパナが、それなりに動いてたはず。 右側のスペースに余裕がある状態で前から近づく際に、運転席のドアがちょっとしか開かない場合と、乗り込めるくらい開く時が有るのだけど、違いがよく分からない。ドアに触れずに乗りたいから大きく開いて欲しいのだが。 >>428 えー、そっか。 弱小企業に末端の汚れ仕事はつきものだけどな。 金のためにテスラ擁護か。 >>429 前から来るとちょっとしか開かない。 後ろから来ると大きく開く。 前から来た場合、ドア後部まで行って少し待つと大きく開くよ。 >>428 だよねw ボランティアだとしたら異常だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる