ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ >>849
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。 レクサスのクルマって割高な感じがする
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある >>850
ベストカーはもちろん国産乗り向け。
外車乗り向けはカーグラ、エンジン、ゲンロク
あたりだけどどこも芳しくない評価だよね。 ベストカーなんて、今までトヨタやレクサスのことを批判することなんてなかったよ。
さすがトヨタ、宣伝広告活動ハンパない！って感じだったのに、そんなベストカーでも新型LSはかばいきれないみたいだな。
>>853
特集の最初にいきなり結論を書いてたね。
「道に迷ったレクサス」「期待はずれ」「LSかくあるべしという幻想」 >>851
結局、決め手は無いのね
個人、個人の好みってだけだな
レクサスより、ベンツが優れてるとこ、誰も具体的に書いてくれないもんな 間違えた、「道に迷ったLS」か。
迷っているのはLSだけじゃないけどね。 >>856
君がレクサスのことを優れた車だと思うなら、LSでもLCでもなんでも率先して乗ればいいんじゃない？別に誰も止めませんよ
あんなものに身銭を切るなんて信じられないと、個人的に思うだけ。 >>856
さっきも書いたけど、
経済性と故障率以外、ベンツのが優れてます。 >>856
バランス！
バランスが市場とマッチしないと！ ベンツとレクサスなんて比較にもならだろ
ベンツ乗りはレクサスなんてライバルとも思ってないし
買う時にレクサスにしようか少しも悩んだり検討もしない
ライバル視しないでよ そのレクサスの信頼性も最近じゃ怪しいモノですよ。
そうなると、「実用車」の延長で売れてきたのにそれすらやばくなる。 レクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンにして下さい
本当にメルセデスのライバルとか言わないで
ベンツの格が下がるので迷惑です >742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>ベストカー水野和利敏の一刀両断、
>81点と低評価（御三家は大体90点以上）、水野氏曰く、
>LSは世界でベンツやBMWと真っ向勝負する高級サルーンを作ったというのであれば、
>正直言ってまだまだだ。
>もっと根底から高級車を考えなければダメ！と駄目出し。
水野じゃないか、これ私怨だろ(>>9) レクサス・トヨタの信者が「ドイツ車がライバル」みたいなアピールしてるけど、世界的にはドイツ車を追う2番手グループの一つに過ぎないからな。
その2番手グループでも中国やらインドの金持ちに買収されたジャガー・ランドローバー、ボルボあたりの復活に押されてるし。
国内ブランドに目をやれば安全性、機能性、信頼性でマツダ・スバルあたりと一長一短のブランドだわ。 レクサス信者はトヨタ車とか国産車にだけ優越感を持つだけじゃ満足出来ないの？ 身の程知らずにベンツBMWに挑戦して失敗したレクサスw >>866
ドイツ車がライバル？？
誰も思ってないよ
思っているのは反対に君じゃないのかな？
逆にドイツ車信者の事を馬鹿としか思ってないけどWW
まあ頑張って ドイ厨って、車のこと何にも知らないのに、盲目的にドイツ車が一番と思ってんだな >>869
バカはバカでも安普請＆低性能のレクサスの信者をするよりはドイツ車信者はマシなバカだろうなｗ
いやはや、メルセデスC180程度の性能しか持たない鈍足の300hとかいう産廃なんかを信奉できるんだから、レクサス信者は底抜けのバカだｗ 所詮レクサスは高額なサイゼリヤでしかない
いくら表面をカモフラージュしたところで
老舗高級レストランにはなれないってこと ID:aRobN9fk0が言う具体的な説明とは何か？
ID:aRobN9fk0はレクサスの優位性を具体的に説明できるのか？ レクサスの優位性なんて、純正ナビと故障率だけ。あとは全部負け。
高額サイゼリヤと老舗高級レストラン。
世界で優秀性・実績が認められて本物のブランドになったのと、
高額な価格にするためだけの企画モノの疑似ブランド。
成り立ちや方向性から違うんだよね。 よく分からねえな。
俺もレクサスが大したブランドだとは思わねえがよ。
そんなにバカにするほどダメなら、放っておいて相手にしなければよいものを。
マスコミでもあるまいし、どうして、わざわざこんなスレまで立てて、皆で寄ってたかってココがダメだ、アソコもダメだと繰り返す？
ほとんど、ヤンキー学生の集団イジメじゃねえか。
そんな事をすればするほど、
①内心はドイツ車がレクサスに劣っていると思っているが、認めたくない焦りがある
②ドイツ車乗りには、他人に配慮など微塵も出来ない人格者のカケラもない卑劣で下衆なヤツが多い
③本当は憧れているが買えない
④トヨタ系列勤めでレクサスの選考に漏れたヤツの逆恨み
のいずれかとしか思えないのだが？
どれだとしても、レクサスどうこうの前にロクな人間じゃねーな、車の批判をする前に我が振り直せよ。
ちなみに、俺は②推しだよ。 長過ぎるし、出だしから中身のなさそうな文章だし読む気がしない よー分からんがレクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンな
それ以上を望むな
あとは国産車にたいしてだけ優越感を持てば良い この長文の人、S63のセダンかクーペで迷ってるとか言ってたが結論は出たんだろうか？ >>870
お前みたいに自分では何も説明出来ないくせに、相手がどれだけ説明してもケチつけてるだけなら無敵だわ >>875
長い歴史の積み重ねで世間からプレミアムブランドと言われるんだけどレクサスの場合は突然トヨタエンブレムを
レクサスにして自分たちから「微笑むプレミアム」ですと世間へ押し付ける厚かましさ。
これをマスコミに札束つかませて提灯記事乱発とネット工作員を大量動員して車音痴を洗脳した。 レクサス好きの人ってレクサスがドイツ車と比較出来るようなプレミアムカーだって思ってるんだ
性能とか優位性とかじゃなーし
みんなはトヨタ車の一部だと思ってると思うよ
トヨペットとかネッツとかと同列のトヨタの一つのブランドだって
世間はそんなもんだよ レクサス「微笑むプレミアム」
ドイツ車「暗黙の踏み絵」 これからはレクサスは
ガソリンorディーゼル V6 3.5ツインターボと V6ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV8 4.5ツインターボと V8ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV10 5.5ツインターボと V10ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV12 6.5ツインターボとV12ツインターボphv
EV プラグイン燃料電池自動車 レクサスは種類が少なすぎます >>880
何で俺が説明しなきゃならんの？
レクサスがベンツより上なんて、一言も言ってないし、思ってもない
ドイツ車を否定してるのではなく、ドイ厨を否定してるんだよ
ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
できないからドイ厨は、馬鹿にされてんだよ ID:pJsMVSGk0
＞よく分からねえな。
お前の頭の中がよくわからん
端末切り替えミス？ >>879
まだ迷ってる。
セダンは長すぎるし、クーペはそろそろマイチェンしそうだし。
ショートがベストだが、400じゃ物足りない。
セレナイトグレーマグノに惹かれる。
本当はベントレーの新型コンチネンタルGTが一番好みなのだが、ハイテクがあまり無い？のが不安。
スレ違いだが、アドバイス求む。 なんでドイツ車と比較しようとするの？
アメ車くらいにしときなよ >>885
＞ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
いろんな人があれこれ説明しているが、君は日本語が読めない人？ >>887
君はレクサスLCあたりでいいんじゃない？
ベンツはもったいない >>889
ない、ない
ひとつもないよ
具体的に説明なんて、ただのひとつもない
ドイ厨のおかげで、まともなドイツ車乗りも迷惑だな >>892
ほら、そうやってすぐ逃げる
ほんと、ドイ厨は救いようがない いくら他人が説明しようが、なんの根拠もなく具体性がないだの怪しいだのケチつけて、コイツの中では勝ってるつもりなんだろう
こういう奴とは議論するだけ時間の無駄 ドイツ車と議論なんてしなくてもいいって
アメ車か韓国車と競い合えって レクサスはヒュンダイと比較されるよね
G90 vs ls600hlとか
新型LSもヒュンダイに似てるし
まああのデザインじゃ外人が見て高級車とは言われないわな >>885
お前が言うところの具体的な説明というのが見えてこないからな
具体的な説明とやらのお手本見せてみろや 本当にベンツのライバルと言うのは辞めて欲しい
マジで辞めて
ベンツの格が下がるのでお願いします
性能とかどうでも良いのでトヨタ車とベンツを一緒にしないで下さい >>899
間違いなくコイツはエアー理事長だぞ
確かにマイバッハとファントム所有してるって言っていたからな 今度の相手はお前だな
でどっちの役にする？
レクサスを馬鹿にする役はどっち？ >>904
俺も参戦するよ
LS500買って乗ってるけど
日替わりで叩きに回ったり擁護に回ったり
マジで忙しいよ >>860
ベンツの方が燃費良いんじゃね？
S300hに勝てるの？ 凄いね
チョー高いよね
最近は町中でも見かけるけど迫力満点の車だな >>910
以前はSを2台乗り継いだけど
新車で買ってたけど故障が多くて嫌になっちゃってね
レクサスは故障が無さそうだから乗ってみようかと思ったのよ
乗り出しで1490万だからSよりは全然安いよ >>911
トヨタ工作員が昔よく使っていた定型文懐かしい webCGでもレクサスLS酷評
内容はCG誌の内容を噛み砕いた感じ
ttp://www.webcg.net/articles/-/38185
ベンツBMWが勝っている点？はっきり書かれているよ。
“そのドイツ勢と比べて乗り心地が勝っているとは言い難いし、ハンドリングについても
たとえば先日別の機会に比較試乗した「740d」や「S560 4MATICロング」のほうが
総合的に上回っている” レクサスとかＢＭＷ・ＭＢ・ＡＵＤＩなんかは普通の範疇じゃないかな
良い工業製品というだけで価値を感じる時代じゃないということでは？
ブランド云々で差別化したいならもっとへんなブランドにいかないと >>915
いつもソコで悩むが、とにかく故障が怖くて踏み出せない。
オススメある？ >>914
めちゃくちゃ曖昧じゃないか
ただの個人の感想文 >>917
ベントレーがいいよ
便通なんか、おもちゃに思える >>919
やっぱり？
気にはなってるが。
独特過ぎて不便とかない？ マイバッハも大きいベンツ
ロールスロイスも大きいBMW >>887
？後部座席に誰か乗せるならセダン。迷わずセダン。何を悩む？ 887も仰ってるようにご主人様に聞いたらどうですか？ >>915
レクサスを御三家に巻き添え・混同させる
悪質な印象操作にうんざり。
レクサスはレジェンドやジェネシスと比較すべき車でしょ。 >>928
朝からかなり飛ばしてるね～
今日は何派で行くの？
ドイツ車派？ そうそう、
トシちゃんは
911ターボでブイブイ言わせてるんだぜ！！ レクサス増えたね。よく見るようになった。ただ残念ながら不細工なトヨタ車。
という風にしか見えない。 いや、ヨッちゃんは
車でなく
ギターに走ってしまったんだな。。 >>933
高級な材料を使わず、如何に高級感を出すか突き詰めた車だよな。
安物だから直ぐ飽きる。満足感は定休 >>876
こういうスレ自体が、○○派vs××派という対立を煽る特性を持ってる（匿名性や集団心理が働いている）
元は「レクサスよりはドイツ車の方が何となく良いと思う」（その逆も）程度の人間が、こういうスレに参加してエスカレートしてるだけ
中には、「レクサスは乗った事ないけどドイツ車の方が良いに決まってる」「ドイツ車は乗った事ないけどレクサスの方が良いに決まってる」
といった思い込みをもってスレに参加している層もいると考えるべきで、冷静に双方を比較できてる人間は少数かも知れない
その上で、ここではレクサスよりドイツ車贔屓の方が多いように感じるね
そりゃそうか、販売台数はドイツ御三家計＞＞＞レクサスだし
実際ドイツ車が優れているのは間違いないと思うし ただの厚化粧トヨタ車なのに、実際より上等に見せかけて車の値段を吊り上げるために、
印象操作戦略として一方的に御三家を引き合いに出したり仮想敵ということにしてる。
そういう身の程知らずが叩かれているのでは？
せめて高級車メーカーに相応しい実力があればいいけど、
１１年ぶりの新型フラッグシップが相次ぐ酷評、
中堅以下の車種なんて世界の強豪どころか国産車レベルでも微妙なほど陳腐旧態化。
身の丈に合わせてレジェンドやスカイラインとやりあってればいいよね。
本来の適正価格・ライバルはそのあたりでしょう。 >>936
販売台数を持ち出すと、世界一販売台数トヨタってことになるぞ >>937
この手の車音痴が、無条件でドイツ車を持ち上げるからダメなんだよ 格安野良ドイツ車が多すぎるんだよ(笑)
ガリバーみたいな底辺中古車屋に使い物にならなかった欧州車がズラリと格安に並んでいる。 レクサスの良いところはディーラーの対応は良いな
チヤホヤしてくれるし高級ホテル並みの扱いだし
それで騙されてトヨタ車を買わされる LSはどれだけ酷評されようが、それは仕方ない。
メーカーの実力の限界だから。
でも積んでるエンジンや技術への気概は感じるから好感が持てる。
でもな、
200馬力未満のドイツ車に及ばない、カタログスペック200馬力超のエンジン積んでるクソモデルはだめだ。
RXに至っては450hですら鈍足で話にならん。 >>939
値段に見合わない内容の車でも、盲目的に買う車音痴がいるせいで
販売台数的にはそこそこ売れてしまうから、
レクサスはいつまでたっても車自体のレベルは上がらず
「所詮トヨタ」「高級車ではなく高額車」と言われ続けるんでしょ。 >>938
ん？ここはレクサスとドイツ車のスレだろ？
企業グループ単位の販売台数もトヨタよりVWが上
だいたい、ベントレーの事なんか分かってもいない癖に分かった風な言い方は良くないよ >>944
「暗黙の踏み絵」について説明して下さい >>943
エンジンや技術ってw
CMに踊らされるヤツがレクサス買うんだろうな。
乗り物なのに乗らずに決めるんだな。 >>937
IS GS は安価なスカイラインより
スペック的に劣る部分も有るな
ブレーキとか あのな、君らはいくつで、いつから車に乗ってるか知らないけど
昔、ドイツ車は酷かったわけ
特に日本に来るヤツは
すぐ壊れる
ドアやシート足回りは硬い
細かい点が雑い
でも、いわゆる質実剛健というか、そういうのが好きな人には受けたわけ
でも、トヨタ車を研究してすごく良くなったわけ
壊れにくい
ドアやシート足回りは柔らかく
おもてなしも入った
反対にレクサスは世界だ世界だと、ドイツ車を研究し過ぎたわけ
そのままが良かったのに、変な風に取り入れて行ったわけ
そして全てが中途半端になったわけ >>948
レクサスなんてインフィニティやアキュラと成り立ちは同じだからな。
トヨタだからホンダ・ニッサンより売れてるだけの話。レベルは同じなんだわ。
車の出来具合を無視して価格つり上げのぼったくりのためのブランド、それがレクサスだろうな。 しかもレクサスが日本で失敗したからアキュラ、インフィニティの日本導入無くなったからなw
トヨタ工作員が何と言おうと失敗は事実からな。
レクサスは、引き際を考えた方が良いレベル。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
