ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ 誰にも共感されないポンコツドイツ車が唯一威張って良いスレはこちらですか？ レクサスが飛び抜けてゴミだからそんなポンコツドイツ車も勝ち誇れるんだよな >>6
水野が作った台湾車みてみろよ(笑)
こいつ駄目だぞ！ >>6
wikiより
>2012年3月末に日産を定年退職し、その後は1年毎に契約を更新する嘱託職員の立場で日産に勤務していたが、「後進に道を譲る」ことを社から求められ、
>2013年3月末に退職した[4]。水野によれば、自身の自動車エンジニアリングに関する構想を実現して、
>GT-Rに続く日本のナショナルブランドとなるような自動車を開発することを望んでおり、
>レクサスのような技術・資金力がある組織で、GT-Rと同じような体制で開発できるならば、3年で日本のナショナルブランドとなるスーパーカーの開発を実現できるという[5]。
トヨタに相手にされず、恨み持ってるだけじゃないかw 産経新聞でも叩かれたレクサス
「壊れにくい大衆車」最強トヨタの限界 独高級車との“ブランド格差”
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131022/bsa1310220601002-n4.htm
＞ 「ドイツ勢が変わらない高級感を打ち出せば『ぶれない』と評価される。
＞ しかし、レクサスは『つまらない』となる」。トヨタの幹部はこう嘆く。
トヨタ幹部バカすぎるｗｗｗ レクサスネームでＦ１に参戦し、直接メルセデスをブッ叩く、
ガチンコで勝ってみせねば名ブランドは育たないのだよ >>14
レクサスがF1に参入したら…
マシンに「Lexus MP4/h」とか「Lexus RS01h」とか平気で名付けるかも AUTOCAR英国編集部が選ぶ「いま買えるクルマ トップ50」 2017年版
https://www.autocar.jp/news/2017/07/15/228909/
https://www.autocar.jp/news/2017/07/16/228965/
https://www.autocar.jp/news/2017/07/17/229144/
TOP50のうち
BMW 6
メルセデス・ベンツ 4
アウディ 0
レクサス 0
他
ポルシェ 4
フォード 4
VW 3
ランドローバー 3
日本車
トヨタ・スバル、日産、マツダ、ホンダ各1 >>13
最後の
>とはいえ、ダイムラーやBMWが１世紀以上かけて培ったブランド力をレクサスはわずか２５年で対比されるレベルにまで持っていったのもまた事実だ。
という言葉が全てだな。 BMWのキドニーから
水飴を垂らして
鼻水～
と、アクセントを付けたい！
どうだ、エヘッて笑っただろ
( ◠‿◠ ) >>19
トヨタは昔からキドニーグリルに憧れてこんなオプションを販売しているのよ。
https://goo.gl/images/8uT7A3 アメリカンテイストだかマツダも食わぬスパイスのデザインだかの車で
変にヨーロッパ勢に直接対決を挑むから駄目なんだ
レクサスなんていいから、NAGOYAで作ってNAKUSASU（別名：名臭酸）で出したらええよ >>21
それただの販売店オリジナル
メーカーは一切関わってない >>24
トヨタの名前で出している以上、同じこと。
Amazonで言えば、マーケットプレイスの業者が模造品や欠陥品を売り出した時、Amazonとして知らぬ存ぜぬか？というのと同じこと。
Amazonはキッチリしているのでそういう業者は追放するし、返品にも応じる。
それに比べるとトヨタは杜撰だな～ レクサスはグリルとかでブランド主張するより
独自のものを作るべき
ドイツ車の真似だとブランドでドイツ車に勝てる訳ないから
ベンツでもBMWでもない個性的な車を作るべき
ベントレーとかロールスとかジャガーみたいに
でもそれを目指して真似るんじゃなくて独自の個性が欲しい もちろん独自の個性的なものを作る能力がないのなら
いくら高い車を作ってもあんまり意味がない
「壊れない大衆車」の高いのというだけ
絶対他の車の真似をしないで独自のものを作って欲しい
ここがBMみたい、ここがメルセデスみたい、ここがジャガーみたい
そんな車じゃ常に2流にしかなれない トヨタが懐をあてにした中国や華僑圏の連中も
国民党時代の高精度の兵器の印象から徳国(ドイツ)製品が好きだからな
そこそこ対抗出来るのはアジアで唯一兵器を作れた三菱くらいだろうが
硬直した三菱自工そのものが高品質ブランド化に感心が無いから終わってるな
三菱自工って商売する気あんのか？
https://stat.ameba.jp/user_images/20150418/03/ks-game722/b6/03/j/o0735073813279276209.jpg >>28
精密さはドイツ製品すごいから
世界でそんなことが出来るのはドイツだけみたいな精密さ >>28
おまえは騙されやすすぎる
戦中/戦前の三菱は(タイヤ脱落死亡事故などを見ると戦後もずっとだが)カタログスペックを稼ぐ為に真っ先に「乗員を生還させる性能」を削る極悪メーカー
そのおかげで開戦後半年以内に多くのベテランパイロット達がムダ死にし、日本が太平洋戦争でグダグダな負け方した一因となった
この点、スバル(中島飛行機)の方が比較にならないほどドイツ流の堅実な物造りを守ってきた >>31
タイヤ脱落は三菱と合併する前の、ふそうの問題 >>32
御三家に引き合いになっただけでも出世したよ(笑)
出世速度は抜群だろ。
確実にシェアは奪ってるんだから。
レクサスからみたら御三家の内装や作りなんか安っぽいよ！
やることないから無駄なエンジン積んでるだけしかないし。 国内でシェアを奪ってるかは微妙だけどな
なんせ輸入車も好調で、たしかメルセデスやBMは販売台数で過去最高を更新してるんだろ
ジャーマンスリーから客を奪うというよりも、新規開拓してると言ったらいいか
うまい具合に国産上級車種からスライドさせることにも成功してんだろうな
まぁ根底には(格差問題を度外視すれば)景気の良さもあるんだろう 高級セダンは既存勢力が強い。
セルシオは30年かけて新しい価値観を築いて既存勢力に風穴を開けたけど、今回のLSで自らそれを否定してしまった。この先レクサスのセダンは何をしてもドイツ車の模倣にしかならない。
レクサスが生き残るにはセダンを諦めてクロスオーバーに人材を集中する事が必要。SUVとは別のセダンに変わる新しいクルマを提案できればレクサスのブランドイメージが良くなるだろう。 あ～あ
びっくりした～
後ろから見て、レクサスの「レ」のエンブレムの
車おって、
レクサスのどの車種や？と思ったら
ハリヤーの後ろのトヨタのエンブレムを
レクサスの「レ」に張り替えてる奴おって
これって、
RXと、一緒か？
安く買えたRXか？
( T_T)＼(^-^ ) バブル末期のセルシオ成功から日本でのレクサス販売まで10年以上を要し、その間に時代が変わってしまった
米国トヨタで一応成功させたという豊田章男の日本帰還でレクサス日本投入決定
一応トヨタ万博と揶揄された愛知万博とも重なり奥田トヨタのピークである2005年にスタートするも
サブプライムとそれに続くリーマンショックといいことなく高級車冬の時代に沈みっぱなし
第三次オイルショックで日本の車は軽自動車とプリウスが大きく伸びレクサスに風が吹くこともなし
大震災以降の株価急回復で恩恵を受けて伸ばしたのはレクサスよりもむしろドイツ御三家
今もその状況はあまり変わらず基幹車種であるはずのLSなどSクラスはもちろんセルシオ初期の販売台数に遠く及ばずNXやRXといったSUVでなんとか息をしているといってよい状況
多額の投資をさせられたディーラーが哀れ
はっきりいって失敗なのは明らかなんだが官僚体質で失敗を認められないトヨタ自動車は死に体のままでも生きながらえさせる、そんなブランドにいいイメージが持てるはずもなくおそらく持ちこたえられる限り低空飛行のまま続けると、そんな感じだね >>34
ただの自称ブランドじゃん
じゃあヒュンダイのジェネシスなんか
創立数年でレクサスに並んだね >>38
しかもトヨタは根強いユーザがいるクラウンマジェスタを廃止し、レクサスに移行させるつもりらしい。
バカじゃねーかと思うよ。
クラウンという今や控えめなブランドと、今なお大き過ぎないサイズと広い車内。それがマジェスタの強みだったのに。
まさかトヨタは霞ヶ関に黒塗りのレクサスESでも売り込むつもりなのだろうか？カムリだろーがwww バカだよ
プリウスPHVに
スピンドルグリル使っている時点で
自爆さ >>39
いや、レクサスは80年代から着実にブランド化をものにしたわけで
一朝一夕の話ではない
メルセデスやBMWの人達なら、お前みたいなバカなことは絶対言わない >>39
マツダには並んだよ(笑)
装備も同じだしな。 そんなことはなくて
マツダくらい命懸けで大改革できたら
いいのだけれど。。
でかすぎて部署どうしの連絡がなかったと
モリゾもコメントしてたから
改革の可能性は低くはあるな
デザイン
トヨタ/レクサスの棲み分け
投資エンジンの見極め
等々、、、 >>42
ものにしたも何も自称高級ブランドじゃん
欧州の人や車好きからは認められてない
ユーザーもトヨタ車の延長と認識してる
北米や中国でしか通用してない
それすら最近化けの皮剥がれてきてる
レクサスがありならヒュンダイのジェネシスも
プレミアムブランドだわ >>42
レクサスは89年からだから実質90年代からだろ。偽装は良くない。 個性ってなんだろうね
具体的に何を指して個性があるとか無いとか言ってるんだろうね >>46
別にトヨタはどうでも良いけど、認識が間違ってる
北米でどうやってブランド確立したのか調べたらいい
欧州や車好きって、具体的に誰を言ってるの？
なぜメルセデスが初代LSをベンチマークにしたのかな？ >>47
実質もなにも、89年は80年代じゃないの？ 1989年を「80年代」と書くのは朝日新聞並みの印象操作
普通は「80年代末から」と書く 未だに初代セルシオくらいしか成功例というか
高級ブランドとしてのストーリーが無い
車音痴にしか売れてないので
厳密にはブランドとは言えないなあ >>48
真似じゃなくて独自なものと言えば
軽自動車くらいかも >>14
名門ブランドはみんなモータースポーツの
栄光あるし今も参戦・活躍を続けてて
そういう勝利の歴史故にブランドなんだけど
レクサスはレクサス名義で世界的な
レースに出たこともないんじゃないの？
その時点でニセモノだよね。
ガチの勝負に勝って高級ブランド名乗れば
文句ないのに、レクサスが誇ることと言えば
いつもJDパワーだかの満足度だけだもの ある意味、ドイツ車でもないし、ラテン車でもないし、アメ車でもないから個性じゃないか？
そもそもドイツ車ってBMWに集約されつつあるんじゃないか？？ >>55
レクサスも10年以上前からレース活動をしている。
世界初のHVレーシングカーは、先代GSをベースに仕上げられた。
トヨタはこれで24時間耐久レースに挑んでいる。結果は「なんとか完走」と言ったところだが、大したものだとは思わないか？
あ、24時間耐久レースと言ってもルマンじゃなく、十勝24時間耐久レースですwwwとかちwww >>53
中韓国車でも出さないトラブルだったからな。
今思うと神戸製鋼製だったのかもなw >>59
組み付ける前に打音検査してたら見つけられたんじゃないの？ >>59
クリーンルームで組み付けてますってポーズ？ >>27
海外の名門ブランドは、自分たちの流儀や
哲学を貫いて、気がついたら個性として
認知されてたという感じだけど
レクサスのは、高く売るためのトヨタの
レーベルに過ぎず何の哲学もないから
とりあえずブランド化のためにと
奇形グリル統一したり、全て後付け・無理やり
出発点というか方向がそもそも逆なんよね >>25
なるほど
で、中国のアウディ販売店が日本人を殺せだのの横断幕を掲げた件に関して、アウディ本社はどんな処罰を与えたの？ >>34
レクサスの内装なんてアウディに遠く及ばず。
最近のボルボにすら劣ってるだろ。
スイッチごちゃごちゃしすぎなんだよ。 >>65
すまん、その件に関しては私もアウディが嫌いなので、アウディ氏ねとしか言いようがない。
で、トヨタの話でしたよね？ レクサスって完全敗北してないよね。
結構高額ブランドとしての知名度も上がってきたし、来世に語り継がれる名車も結構出てきたと思うんだ。
RX とかIS とか。
貧乏人はバンガード、一般向けにハリヤー、金持ちはRXと階段を設け、内装をソレっぽくしていく。
乗り味は変わらないから車オタクには不評だけど、口うるさいマニアは最初からお断り。その分利益率でカバー。
中古車価格は保証して、新車価格に転嫁。
こんなのがビジネスとして成り立つからトヨタスゲーよ。 >>68
RXがISが語り継がれる名車？
そんな基準ならドイツ車はもれなく全部名車だわ >>68
レクサスは北米だけの販売チャンネルにして北米以外は撤退が現実的だろうね。 いやいや日本が一番良いお得意様だと思うぞ。高いほうが買ってくれるから。
北米は競争激しいから安くしないといけないし、最近マツダが押してきてる気がする。実際の販売台数はみてないけど。 >>68
ISが名車？ｗ
メルセデスC180程度の加速能力しかないゴミみたいな紛い物スポーツセダンが名車？
冗談もほどほどにしておけよｗ
あとRXってレクサスの屋台骨ではあるけど、欧米SUVと比べると途端に影が薄くなるよな。 >>73
名車だぞ。今やメルセデスより高いのを知らないのか? あ、ドイツ価格の話ね。性能悪い癖に高いだけで売れるんだぜ!
ユーザーが見てるのは、支払い額が高額かどうかだけなんだよ。 レクサスのユーザーは車音痴ばかりだけど
さすがにRXやISが、語り継がれる名車って。
今の日本車じゃR35以外、該当無しかと。
レクサスよりアクアやプリウスのが、
まだ残りそうだよね。 >>78
そうなの。日本と北米あとちょっと中国。何故かここでは売れるの。
多く現金を払う人(成金)が偉いから。
ちなみにドイツでIS GS RX 走ってるの見たこと無いよ。性能に対して真面目なんだろうね。カッコ良くもないし。 >>79
ドイツでレクサスに乗るのって、ちょうど日本でヒュンダイに乗るようなものだろうな >>80
ヒュンダイ？？
Youはチョン公？
チョン公なら書き込むな！ >>80
あほか！
ドイツでレクサス乗る奴=日本でドイツ乗る奴 >>80
実際そんな感じやろね
欧州の人は、日本人がジェネシス見る目線で
レクサスを見てるでしょ >>83
むしろジェネシスとレクサスは仲間だろ。仲良くしようw >>84
かろうじて言えばね
でもセルシオが本当に名車なら
w124やe24の6シリーズみたいに
マニアが大事に乗り続けてるはずだけど
現実はヤンキー御用達の下品車だし
LFAは少量生産だからプレミアついただけで
あれぐらいの車は一流メーカーなら当たり前に
常時ラインアップしてるわけだからね まあでもLFAはジェレミークラークソンが自分が今まで運転した中で最高のクルマだというくらいには良いクルマだろう
継続できないんだから商売としては駄目だけど 風呂入っている間に
ものすごい数のレスだが
クレジットのリポ払いで真っ赤っか。
元々ニートだった。
食費は削ってカップ麺が多い。
今更言えないホントのことが。
楽しみは5chの書き込みとAKBの握手券だ。
これは、レスした
お前らのことだ！
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ ヴェルファイアスレにV8 5000cc載せて欲しいってレスがあった。V12が良いってレスも付いてた。
なんで、レクサスでヴェルファイアみたいなV8のミニバン出せば売れるんじゃね？旧LSのプラットホームまだ残ってそうだし。 >>89
ミニバンが売れているのは日本だけ
欧米では恥ずかしい車のカテゴリー
営利企業なんだから、日本でしか売れない車は作らない 潰瘍性大腸炎の人が円安調整したから、日本の自動車メーカーは努力無しで業績アップ。
円安のため株価も右肩うなぎ上りで、バカでもどんな銘柄を買っても儲かるから、100万を2億にした俺は投資家だ！みたいな勘違い成金野郎がワンサカ出てきて、真面目に労働する者を尻目にアブク銭で高いモノ買いまくり。
反対に円ベースでは現状維持でも、円安のせいで投資をしなかった者の資産は、世界的にみると大暴落。
国民から委託された金を元手に、掛け声によるインサイダーみたいなやり方で、金があるヤツはここ5年で資産数倍～数十倍に。
ないヤツはますますジリ貧。
真面目な労働者は何もしないヤツが悪いみたいに言われ、格差はドンドン広がり外国人に国民の資産が流れて行く。
国民全員が労働せずに投資だけしたら、日本の未来は一体どうなんだよ？
子無しだから関係ないってのか。
早くこのバカな偽装バブル弾けろ！と思うが、弾けたら弾けたで国民の資産がパーになり貨幣価値も無くなる。
前にも後ろにも行けない。
そんな中前述の成金野郎がアブク銭で買うのは、ドイツ車かレクサス車か？ .de price
25.640,00 EUR i40
38.500,00 EUR IS
31.868,20 EUR C-Klass
48.200,00 EUR Grand Santa Fe
49.900,00 EUR RX
54.561,50 EUR GLE
hondai Saiko >>86
昔のLSに最近乗ったら、色々な所から異音がしたよ。
ｶﾀｶﾀ,ﾊﾟｷﾋﾟｷ,ｼﾞｰｰｰ,ｷﾞﾆｭｼ,ｶｯｶｶ レクサスは、静かなのが売りだから棄てられたんだね。 人生負け犬劣等感丸出しクソ太郎でいい
乗りたいものに乗りたい
レクサスで乗りたい車があるか？
俺にはたまたま乗りたいと思う気持ちがなかっただけ
LC？街中で一応おっ、となるけどあの価格はそぐわない
所詮他人の乗る車 今のレクサスよりマツダの方がプレミアムっぽい
デザインも統一感があってレクサスのような迷いがない
いっそマツダ車をそっくりレクサスにしたらいんでないの？
もちろんマツダブランド廃止でね
トヨタのバッチ違い感が漂う今のレクサスよりいいんでないかなあ、FFだけどｗ >>97
大丈夫か？
どうみても、大衆車だぞ(笑)
しかも下の。 アテンザセダンとアクセラセダンはISよりカッコ良いとは思うが、CX-なんちゃらはNXやRXよりかっこよいとは思わん。特に新型CX-5。
というか、セダンにしてもSUVにしても欧米メーカーのほうがデザインも個性も優秀だわ。 マツダはいくら装備が充実してもコストかけてないから信頼性が乏しい。
結局は品質管理、品質保証がダメダメ。
マツダの安さの理由はそこにある。企業努力という、人件費削減と品質を煮詰めないでユーザーで実験重ねて改善するから安いの。
トヨタやレクサスで同じことやったら客のクレームと客離れが半端なくなるよ。
デザインは同じのばっかでつまらん。 >>100
マツダって「品質保証」やってないんだっけ？
今時そんなメーカーあるの？
……バカなトヨタ工作員だな
ドイツ勢に敵わないと見るや矛先をマツダに向けるものの、
さっそく、その貧弱な知性を曝け出している。 結局欧州車マンセーもレクサスマンセーも主観だらけの不毛な議論しかできんのよね。
ここでいうクルマ好きの定義すらよくわからん。 車好きなんか自己申告だろ(笑)
車好きにもいろいろあるだろうし。
女好きが完璧な女を嫁にする訳でもないし(笑)
女好きにもいろいろあるだろうし。
所詮たいしたことではない。
金でどうにでもなる。 実際のところLSだけだからな、欧米ブランドと同じ土俵に立てるのなんて。 >>104
中研ぎもしない塗装を自慢するなんて終わってるメーカーだよ。 ここのスレの盛り上がりは
5chでも、ベスト5に入るのでは？
近所のオバハンの井戸端会議より
加熱している。
アッパレパレパレ
パレパレッパレ！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* デザインとかはまぁ置いといて走りが壊滅的にダメなんだよ 国産には個性がなくてドイツ車には個性があるような気がしている
ただなんとなく マツダはbe a driverとか言ってるくせに走りが楽しくないのがなぁ
レクサスもだが >>111
クセが凄いんじゃ～は欧州車。
いやぁ、ＲＸスレ盛り上がるのは当たり前(笑)
それだけの嫉妬と妬みが嬉しいな！ マツダだろうがレクサスだろうが
日本車にプレミアムは無理なんだよ
ドイツ車の格下・周回遅れレベルの車しか
造れないし、ブランド哲学・ヒストリーも
無いのに値段だけ高額にしたところで
本当のプレミアムブランドになるわけがない
所詮なんちゃってのまがい物 >>111
絶対的にパワーが無いんだよな
上位エンジン積んだグレードもないから、選ぶこともできん >>114
日本車が格下で周回遅れな決定的な要素は？ >>116
君、人に聞いてばかりじゃなくて自分の意見を書けよ。
それも、多くの人が納得できるような意見をだ。 >>114じゃないが、今の多くの「良い車」ってドイツ車的な価値観でつくられてるんだよ。
スピード、走行安定性、ボディ剛性、快適性それに安全性
※かつてはアメ車的価値観だった。豪華、広々、ふわふわみたいな
なぜドイツ車的な価値観かと言えば、それが時代に合うから。いや、ドイツのメーカーは信念を持ってその価値観を貫き、見事に時代をあわせたわけだ。
だから日本車なスウェーデン車は、随分前から「ドイツ車っぽいもの」として発展してきたし、今や英車イタフラ車にアメ車もそうなりつつある。
その価値観から外れることができない以上、レクサスもドイツ車の後追いになるのは仕方ないのだが…
トヨタいや日本車の問題は、その「人が作った価値観」の中にいることに安住し、自ら新たな価値観を示そうとしないこと。だから「日本車にプレミアムは無理」となる。
人マネに金を出す物好きはいない。 日本車じゃなくてレクサスが問題なんだろ。
価格だけプレミアム化した大衆車だし。大衆車のトヨタならなら文句は出ないんだよ。
>>114
燃費だけしか取り柄のない鈍足非力のハイブリッドシステム
ハイブリッドで誤魔化さざるをえない静粛性
いまだに採用し続けるプレスヒンジ
いまだに採用し続ける吊り下げ式アクセルペダル
いまだに採用し続ける足踏み式パーキングブレーキ
IIHSのsmalloverlap対応への遅れ
自動運転機能の遅れ
安全装備の遅れ
パッと思いついただけでこれだけはあるな。
先進装備、安全装備・安全機能は3年程度の遅れは当たり前。下手すりゃFMCまで待たないと改善されない産廃グレード多数あり。 同じ金出すならドイツ車ってこった。
どんなクルマ音痴でも30分乗ればわかるとおもうんだけどね。まぁプレスヒンジだのオルガンペダルは関係ないと思うが。 ＞プレスヒンジだのオルガンペダル
安っぽく見えるだろ。少なくともプレスと鋳造、オルガン式と吊り下げ式の二つを知ってるとな。
これがレクサスじゃなくて大衆車のトヨタなら別にいいんだぞ。でもレクサスって一応は高級車を名乗ってるわけだからな。 ここってあの伝説の「なぜレクサスは失敗したのか？」スレの続編？
あのスレ確か150スレくらいまで延びた車メ板のレジェンドスレ。 Moter Fan の別冊に
新型 LS特集が出てて
エンジンのシリンダーだかに
長年試してきてた
鉄とアルミの溶接の技術を実用化できた！
と、ドヤ顔のインタビューページがあったが
メカに詳しくないが
これはこれで、レクサスは頑張って
独と違う「技」を見せたのではないか？
詳しいかた、解説を >>122
たしかにアクセルペダルはそうかもしれん。
たまたまだったのかもしれんが、吊り下げ乗ったら軽すぎてスカスカに感じたもんな。ぎゃくに吊り下げ乗りからはオルガンなんて重いだけだと言われそうだが。 >>119
フラ車は独自路線に戻りつつあるよ
アメ車は未だに独自路線 長年のぶれない車造りやレースの実績などで
評価を得て、結果プレミアムブランドに育つ
これならいいけど
レクサスの場合はとにかく車を高く売るために
高級ブランドということにしてる(自称)
だから、中身が無い、となるんだよね
その中身の無さを印象操作やディーラーの
サービスでカモフラージュしてるのが実態
目の肥えた人ならそんな擬装はすぐ見破るよ >>127
バカ言うな。
ドイツ車に対抗するため、フランス車は年々ドイツ色を増している。
ルノータリスマンなんてまるでVWだ。せいぜいDSがフランス色を出している程度。
アメ車も同様。今やGMのセダンはオペルがベース。キャデラックはストレッチしたオペルだ。
フォードも同様。欧州フォードのモンデオあたりをベースにリンカーンのセダンをでっち上げている。
アメ車が独自色？馬鹿を言うな。ゲームに出てくるマッスルカーしかお前は知らんのだろ。 >>130
何をもってVWなの？
タイヤ4本だから？？ハンドルあるから？？？
ちなみにオペルはPSAに売っぱらったよ
フォード、GMは世界共通プラットフォームで開発してるってだけ
味付けは国それぞれじゃないんか？？ 40年前のカローラとかオルガンだったでしょ
で、若者に人気のシビックが吊り下げでカッコイイとなって吊り下げになったじゃん
オルガンは年寄りっぽくて若者の車は吊り下げだよねってみんな吊り下げになったんだよん >>132
40年前なんて生まれてすらないので知りませんでした。勉強になります。たしかにオルガンオルガン言ってるのってオッサンだけかも。 元々雨車参考にして作ったトヨタ
日産はヨーロッパ車参考にしたし 最近ドイツ車エアーオーナーの馬鹿どもがリミッターなんちゃらって言わなくなったけどどうした？
愛車の新車Ｓクラスでサーキットを全開走行するからリミッターあっちゃ困るんだろ？
それとも新車のベントレーにしたから大人しく運転しているのか？
あ、マイバッハかWwww >>131
では君、現行キャデラックやリンカーンの味付けがどんなものか説明してみろ。
乗ったこともないくせにwww >>136
キャディラック、リンカーンは世界の最高権力者が乗るクルマだぞ。レクサスは、キャディラック、リンカーンに乗りたくない人向けだからな。 >>136
どうでもいいけど117の方？
その変な言葉遣いどこで覚えてきたのさw 「レクサスは内装がいい」ってよく言われるけど、これ嘘だよ。
デザインはごちゃごちゃ、スイッチは多すぎ。
致命的なのは、素材がバラバラなこと。ひとつひとつのパーツは高品質なのに、その質感がバラバラ。結果チグハグ。
ドイツ御三家って実は内装の質感が意外と低かったりするが、あまり悪く言われないのはここの処理がうまいから。
「乗った人間がどう感じるか」をちゃんと考えている。
これは走りの質感とも通じる。 >>140
スイッチが多い＝ゴージャス という人もいるんでしょきっと。まぁ評価する人もいるわけでそこは個人の感想なんでしょう。
質感といえば現行X3とかいいと思うけどな。 >>141
その、スイッチが多いとゴージャスっていうのも実はドイツ勢の後追いなんですよ。
少し前までのドイツ御三家、さらにはポルシェはインパネのスイッチをやたら増やした。レクサスはそれを後追いした…というのはあながち間違いではない。
3代目LS（最終セルシオ）まではシンプルにまとめていたはずがごちゃごちゃ路線へ変更。
今やドイツ勢はインパネから物理スイッチをなくす方向に行っている。レクサスもじきそうなるだろう。 >>142
そうかもしれんな。昔欧州車に乗り換えた時にスイッチが多いわ位置がわからんわで苦労した事を思い出した。
そういえば、最近はレクサスよりヨタ車の方が操作系の静電タッチパネルやら液晶化が進んでるような気がする。レクサスは何に拘ってるのだろう。 今度は内装の素材をケチを付け出したかww
その内にシリンダーブロックの素材がなんたら
ピストンが鍛造じゃないやら言い出すだろうなWWW
エアーオーナーのスペックオタクは笑わせてくれるわな >>142
レクサスはスイッチを増やしたというか、全て二段構えのスイッチにしてるんだよ。
モニターやハンドルスイッチで出来るんだけど、物理スイッチも保険でつけてる。
モニター壊れて何も出来なくならないように。 >>143
物理スイッチ少ない方がコスト下がるから 配置によるけど、慣れればスイッチが多いほうが使いやすいこともある >>147
操作系は先代のRXとかはシンプルで使いやすかったな。
走りの話に戻ると、自分もドイツ車乗り続けているけど、日本の道をそれなりの速度域で走るだけなら鈍足と言われてる2.5ℓのハイブリッドでも十二分に快適だったな。
必要十分という感じ。安楽な移動手段という感じでね。 スイッチの操作性も含めて、友人はBMW3シリーズのナビのバカさ加減に腹立ててた。
他にも、ウィンカーが消えてはいけないときに消えたり、消えてほしい時にまだ7点いてたり。
また、ワイパーの細かい設定ができないなど、相当頭に来てた。
おれのISに乗ると、快適だなこれは.......とか言う。じゃ、とりかえてやろうか？と俺が言えば、
ヤダという。２L4気筒と3.5LV6を取り換えてやるんだぞといっても、ヤダと。
BMのねえ、まー、こういうのもなんだ、味ってもんかなあなどとのたまう。おれ取り換えてほしいのに。 >>149
純正ナビは国産には敵わんよな。インターフェースもレクサスのタッチパッドじゃないやつが最強だった気がする。 レクサスはフロントグリルを品良いデザインにしたら、一気に売れそうだが マニアックに盛り上がっているが、物事をもっと総合的に見れないか？
技術なんて奪い合いだろ。
そのために戦時中なんて、不時着した敵機を確保したり、捕虜を拷問したって話も聞くぐらいだ。
車に限らず製品は全て国関係なく、メーカー同士でパクリ合い。
テレビやスマホもそう。
今や中国がメイドインチャイナブランド確立のため金の力で日本の製造業を買収して、メイドインジャパンの技術価値を奪おうとしているくらいらしいよ。
だから昔のトヨタがセルシオを造るために、ドイツやアメリカの技術を盗んだろうコトも当然。
そのセルシオの技術もまた他のメーカーに盗まれただろう。
そうやって各メーカーが切磋琢磨していくのでは？
だから、ドイツ車はドイツ車はと一国単位での評価をするコト自体、間違っている。
また国産でなくレクサスだけがダメと言うが、元を辿れば日本車なんて全てパクリから始まっているだろうに、レクサスだけが？
レクサス車がトヨタ車とドコが違うか、前スレでも多々解説があったが、点検項目の多さ、部品の正確性、組み立てる人間の質などの違いからくる故障の少なさは大勢が認めるところだろう。
人それぞれプレミアムたる所以の価値観は違うだろうが、少なくとも命を預ける自動車において故障の少なさは最大級の褒め言葉になるだろう。
今後ますます自動運転などの機械技術に頼っていくならば、壊れやすい最新技術と正確性の高い二番手技術のどちらを取るべきか明らかだろう。
故障を少なくするために掛ける労力や時間に価値を見出せず、対価を払う必要性を感じないと言うなら、その人の命の価値は低いのだろう。
車のために死ぬのが本望だと言うなら、それはそれで一つの価値観ではあるが。
ともあれ、全ての車に十分な時間乗ったわけでもなかろうに、人様の車を貶すのはヤメときな。 >>149
いい話だな。でもどこかで読んだような話ｗ
松任谷正隆のコラムだったかな？
>>152
つまんねぇ話だな。便所紙にでも書いてたら？ >>149
ナビやオートライトなんかの馬鹿さとウインカーはまた別問題ですよね
前者はまぎれもない事実だけど、後者は使う側が慣れてないだけで
機械としておかしいわけではないもの
あれは慣れると快適。らしいですよ
僕は好きになれないけど >>156
>僕は好きになれないけど
↑これにつきるだろ？
女の好みとおなじだろ、小柄が好きなのもいれば、ボンキュンパンのグラマーが好みの者もいる。
ショートカットが良いのか、黒髪ロングが好きなのかも何方も勝手にしなさいってことよ。 >>152 私の総合的な判断。
・高い
・ダサい
・ヘボい もともとハンドルは大きく切る時は二本の手で操作するが大半は片手で押えてる
なぜなら運転中ギアチェンジやラジオやヒーターの操作が必要な場合、片手はフリーである必要があるから
例えばギアチェンジ、左ハンドル車は右手で右ハンドルは左手で操作する必要がある
結局ハンドルを常に支えている手は左ハンドル車は左手、右ハンドルは右手であるということがわかる
ウィンカーはステアリングを握りながら指先で操作が基本
常にステアリングを握っている手が左ハンドル車は左手で右ハンドルは右手であるなら
ウィンカーの位置は左ハンドル車は左側、右ハンドル車は右手であるべきというのは
例えば車線変更や交差点でウィンカーとギアチェンジを同時にする必要にかられた場合を考えればすぐにわかる
今は多くがATであるから問題は少ないが、マニュアルミッションの車でウィンカーレバーがタイミングよく使えないから左右逆に改造するとかさえあるのだ
ISOの規格おかげで右ハンドルの国の人は右ハンドル左ウィンカーという使いにくい操作体系を無理して使わされてるわけだな
これは慣れだけの問題ではない、インターフェース上の間違い
日本車のガラパゴスが正しい稀有な例 >例えば車線変更や交差点でウィンカーとギアチェンジを同時にする必要にかられた場合を考えればすぐにわかる
トヨタ車乗りの典型的なズボラ運転 みんな、なんだかんだレクサスを気にしているんだな(笑) 俺のは右ハンドルMT左ウィンカーだが特に問題を感じないなあ レクサス=京都花街お茶屋
やっぱ日本はいいなぁ～これがジャパン
女の子の接客もいいなぁ～
欧州車=高級クラブ、ラウンジ
センスが違うし落ち着くなぁ～
女の質も高い
その他国産車=大衆居酒屋
いつかは良い女と一緒に飲みてぇ～
コスパ最高～
そこら辺の女もたまにはいいのいる～ >>159 はレクサスLFA右ハンドル国内仕様のウインカーレバーが「左側」にあることを知らないようだ。
国産最高峰の車のウインカーレバーは正しくないのか？ww >>152
命を預ける車だからIIHS smalloverlap への対応が遅れたレクサスなんかハナシにならんのです。
安全性も担保されてないわ、動力性能もそこらの国産車と同等だわ、内装を革張りにしただけで高級車だとうそぶくマヌケな車なんてイランのです。
目につきにくいペダルやヒンジがコストカットされてるようなのをプレミアムとはイワンのです。
あと故障率の少なさは美徳ですが、致命的トラブルもちょっとしたマイナートラブルも含めた統計がほとんどだから、レクサスの優位性は大して感じないのです。
だってレクサスは先進装備が全然足りてないので、そういう装備の不具合のカウントは必然的に少なくなるんです。
理解してください。
レクサスは初代LSがデビューした当時がピークで、あとは全く魅力のないモデルがラインナップされているダサいブランドだということを。 >>159
無知というより思いつきを語るアホ。
ではアベンシスが右ハンドルで左ウインカーレバーのまま国内販売してる理由をどうぞ。 ベンツは右ウィンカーの位置にシフトレバーがあるんだよなあ
間違えて左折ウィンカー操作しようとシフトレバーを上に弾くとバックに入る（停止時、走行中はエラー警告だけ）
右折ウィンカー操作ならニュートラルになるんだなあ
高速道路で車線変更したらあれよあれよと速度が落ちていってパニックになる、という可能性がないとは言えない
ベンツともあろうものが操作間違いで事故を引き起こす操作体系でいいのか、という気はする >>156だけど、みんなちょっと誤解してるな
私は今更左側にウインカーレバーがあることを問題視してるわけではないよ
そんなのはドイツ車では当たり前だし、案外すぐ慣れます
そうじゃなくて、最近のBMなんかに採用されてる多段式ウィンカー(勝手に命名)が慣れるまで厄介なんだと言ってる
あのちょんと軽く押すと数回点滅して消える(その際レバーはニュートラルのまま)仕様のこと
だから、ちょっとした車線変更なんかはちょん押しするだけで戻す作業がいらないってわけ
じゃこれの何が厄介なのかというと、力加減をマスターするまではちょん押しのつもりが普通にレバーを倒してしまってたりするの
すると、意に反してウインカーが出しっぱなしになってしまってたり、それ以上にタチの悪いのは
倒したつもりがちょん押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
そしたら軽くパニクるよね
ね、読んでるだけで煩わしそうでしょ？
これも何回か乗ってれば慣れるんだが、
オーナーじゃなくたまに運転するぐらいの頻度だと、高確率で毎回やらかすw
ウインカーは重要だから、たとえ慣れたら便利でもそうでない人にはミスを誘発させるような機能を付加するのもどうかと感じるわけです
それが言いたかったのであって、決して左側にあること
が煩わしいわけではない
きっと>>149に書いてあるウインカー云々もこれについてのことだろうと直感的に思ったんですよ >倒したつもりがチョン押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
>そしたら軽くパニクるよね
トヨタ車乗りの典型的なズボラ運転。
確実にラッチするまで操作すれば良いだけのこと >>168
それって「電磁式ウインカー」のことだよね？
一部のレクサス車でも採用されているよ。
慣れれば非常に使いやすく、なによりウインカーレバーが戻る時の音が発生しない。
もっともレクサスはこれを採用したりしなかったりブレているので、有名レクサスブログのここでも批判されてる
http://fanblogs.jp/namax/
長文乙でしたねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 訂正、電磁式ウインカーじゃなくて電気式ウインカーレバーね。 >>168
手に震えが来てるジジイは、さっさと免許返納で 電気式ウインカーレバーを採用するレクサス車は現行ISです。それからGSもです。
>>168は馬鹿だからどうでもいいとして、BMWが始めたこの操作ロジックをトヨタは早速パクった？
いや、良いものを取り入れることは正しいことです。
静粛性を重視するレクサスなら、レバーが戻る音が発生しない電気式レバーを用いるのは当然。
ただ、なぜかLSやLCなどでは採用せず。SUVはどうでもいいですが。
やっぱりユーザに高齢者が多いってことですかねぇ >>168
あんな便利なものを煩わしい、か
歳喰うとそんなもんなのかな VVVFいじくりゃ駆動系少しくらいか細くってもトルク感演出出来るから 電気式ウインカーレバー＆ワイパーレバーはレクサスRCもだ。
つまりレクサスってモデルによってウインカーの操作系がバラバラということ。
正直、ありえなくね？ あと、>>168ってBMWのレバーを批判してるが、レクサスもそれを採用してるって知らなかったのか？
正直何をしたかったのかよくわからん。 mc版レクサスLSはbmw7と同じV12 6.6lツインターボ
やfcev仕様 ev仕様 phvなど種類を豊富にして自動運転もレベル4も追加して欲しい ドイツ車のマネばかりするレクサスを崇拝する奴の心理がわからない。
創価学会の信者みたいなもんか？ ドイツ車に負けたってスレタイ見たら全然負けてないじゃんｗ
そもそも１千万もするベンツやＢＭＷのナビが全く使い物にならず、
スマホ固定してヤフナビで出かけるのって恥ずかしいよ。
検索すればいくらでも出てくるしディーラーも把握してるのに
全く改善されねーしｗ
レスサスのナビの優秀さで全てが許せるわ >>184
俺はバージョンＬのシートで全て許せるわ！ >>184
釣りだよな？家電製品のナビで勝ち誇るなんて絶対に釣りだよな？www 愛車の軽に先ずはナビとしまむらエンブレム付けてから来い。
それにオレ位のレベルになると、誤認無く音声認識が通せるんだよ。楽チンだぞ。 ナビが取り柄ならトヨタでいいんじゃね？ｗ
ナビ不要の普段使いだとやっぱりレクサスって恥ずかしいんじゃね？ｗ ウィンカーとか真似する前に走りの部分を真似しろよ
シャシーハンドリング安全装備を金かけて真似しろ
未だに足踏み式pbとか舐めてんのか
単眼カメラの性能上げろ
レーダーケチるな
ナビがすごいよりもっと先にやるべき事があるだろう >>165
152だが、過去スレとかもちゃんと読んでるか？
もしかして読解力がないのかね？
Sとか7とかは到底買えないけど日本車じゃ嫌だから、中古の安い下位モデルを無理して必死にローンで買って、それでも俺はドイツ車に乗ってんだ！どうだ！って威張ろうとするから、
ペダルがどうとかコストダウンがどうとかIHでオール電化にすれば光熱費がお得だとか、気にしなきゃなんなくなるんだよ。
トヨタとレクサスの違いも教えてあげたのに。
まだそんな噛みつきしてくるかね？
自分で自分を慰めるのはヤメな。
あんたの言う「ちょっとしたトラブル」が、自動運転の核心の部分だったら、一体どうなるんだよ？？
何でもかんでも最新技術を、出来た！今度のモデルに早速付けよう！じゃ余計に危なくなるだろ。 命を預ける自動車に、どこであれ
「ちょっとしたトラブル」なんて
絶対に起きちゃならないんだよ！ 併走するトラックを誤検知して急ブレーキが掛かったのはGSでしたっけ >>191
光熱費は考えろよ。安易な考えが環境破壊に繋がるんだよ。 >>195
環境問題なんて、それに関わる人の利益でしかないと思っている。
自動車や個人の使用エネルギーより、森林伐採や中国のPM2.5、北の核実験の方が悪影響。
でも、それらには何も手を打てず。 また今日も今日で変なのが沸いたなｗ
高級車を名乗ってる車が明らかにコストカットしてたり周回遅れの装備をつけてたりしたら恥ずかしいだろｗ
バカじゃねコイツｗ→>>191
Sや7のフラグシップで比較するまでもなく、Eセグ、Dセグ、Cセグでドイツ車より上のレクサス車なんてあるか？ｗ
というかこのセグメント、欧米に勝てるモデルあるか？ｗ >>191
最新技術を率先して取り入れるのは「高級車の条件」のひとつですが。あなたはなに寝ぼけたことを言ってるの。
安全パイで車を作るのって、それはカローラでのやり方。
レクサスってマークXやハリアーに毛の生えた存在かと思ったら、カローラに毛の生えた車だったんですか？w >>198
コストダウン車同士を比較しても意味ないから。
あれらの存在意義は、ブランドの安売り以外にない。
かつてのイギリスメーカーなどの失敗から学んで、色んなラインナップによる売上で事業の継続性を担保するだけの存在。
MやAMGならコンパクトスポーツとしてはともかく、それ以外のEセグメント以下を検討するコト自体、ドイツ車乗りとして恥ずかしいと気付いてくれよ。 >>199
壊れる最新技術搭載が高級車の条件？
寝ぼけたコト言ってるのはアンタだよ。
国によって薬の許可の厳しさが違うように、メーカーによって搭載するかどうかの基準が違うだけで別に遅れているわけではないだろう。
テスト不足や正確性が足りない技術をムリして盛り込むコト自体、危険だと言っている。
中国の薬飲むのは恐いだろ？
まあ「ムリして」ってトコが、ムリしてEやCを買う層と不思議と重なるな。
背伸びは、ほどほどにってこった。 ローマ帝国のコロシアムでの
奴隷の戦いのようだw
「独」というゼッケンの奴隷と
「豊」というゼッケンの奴隷とのw
もっと、加熱してくれ！
オモロイから！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 日本は富国強兵政策で西洋列強に追いつけ追い越せと
西側に学び吸収し、それらを上回る緻密さ+ハイテクでモノ造り立国となったんだろ
緻密さと壊れにくさだけじゃ没落していくだけじゃん…
韓国、中国が追いついてきてる危機感は無いんか…
家電、造船そして自動車産業でも落ちぶれていくつもりか >>201
あなたはそこまでしてレクサスの価値を棄損したいのですかw
安パイ思想で作られたカローラ並みレクサス。
少なくとも、初代LSの思想とは真逆ですが。
あなたの見解はトヨタの見解ですか？レクサスの見解ですか？
流石にレクサスはそこまで落ちぶれていないと思いますよ。 あ、なるほどｗ
このID:TntHSO8t0 というバカの言いたいことは要約すると
「Sや7尻ほど金かかってないEセグ、Dセグはコストダウン車だから、レクサスの同じセグメントがさらに貧相な装備・性能でもバカにするな」ということねｗ
知恵遅れ杉ｗ
同じセグメントで明らかに格落ちする装備・性能だからバカにされるんだよｗ
今どきのレクサスなんてボルボにすら装備・性能で劣ってるだろｗ
無理してE/C買う奴のほうが、無理してGS/ISを買う奴よりは賢いな。ボルボやテスラでも良いｗ
明らかに装備・性能で劣るダサ車を買う理由なんてないからなｗ レクサスって初代LSは先進性を売りに北米で誕生したのに、今ではアメ車にすら劣る装備・内装だろｗ
なのに今のレクサス信者はトヨタに毛の生えた程度の価値観でしか高級車を見られないのなｗ >>203
多分だけど思想的についていけなくなっているんだと思う。
先進的な思想ではEV、自動運転、シェアシステムにつながる脱自家用車だから
中国など新興国が引っ張っていくこれからのモビリティ手段に従来型自動車産業は崩壊するんじゃないだろうかね 国産はダメだわ。利益重視でハリボテだもん。
外車乗ったことないヤツって国産信者から抜け出せない >>206
先進性？どこら辺？
Eより上でSより下ってのがウケただけだろ。 LF-1 Limitless Conceptを見てなにか新しさを感じましたか？ GR Super Sport Conceptはなぜトヨタからなのですか？GRブランドアピールですか？
1000psも必要ですか？
いつもみたいにレクサスでいいじゃないですか 価値観の異なる人と意見を交わすのは、良い事だと思う。
私はレクサス信者などではない。
各メーカーの一線級の車に一定以上の期間乗った者だけが、あらゆる車に評価する資格があると言っている。
3やC、ISを100年乗っても、他の車を貶す権利など生まれない。
味わったコトがない世界だから。
このスレを見ていると根拠のない誹謗中傷が多過ぎる。
おそらく、そういう資格がない者が好きに書いているように思う。
カタログとかイメージだけ見て、これはダメだと言うのはおかしい。
だから試乗なんて短時間でなく、お前らそれちゃんとSも7もA8もLSも、なんだったらマクラーレンもロールスもベントレーもある程度乗った上で言ってんのか？
と言いたくなる。
このスレだったか以前にも書いたが、日本の国力も技術も大したことない。
その大したことない国のメーカーが、何とか世界で戦っている姿が美しい。 >>212
なんですか？この毒にも薬にもならないポエムは。 >>212
ランボルギーニチェンテナリオの評価を教えてください >>212
常にクラスベンチマークで伝統もある
cクラスや3シリーズに、パチモンで格下の
安車ISをさらっと混入
そういう印象操作が嫌われているんだよ >>209
Eより速くて燃費良くてSより広いというのか受けた https://s.spyder7.com/article/2018/01/26/6286.html
ドイツ勢に告ぐ。
この車を豊が出した暁には
独は、もう豊に何も言えなくなるだろう
( ͡° ͜ʖ ͡°) 乗用車のモノサシとしてcクラスを10年
乗ってる人はかなり車に精通してるでしょ。
一方でレクサスを何年乗っても
車の良し悪しは学べず車音痴なまま。 >>219
本当に出るとも思えないし
そもそもAMGプロジェクトワン等の
後出し劣化版なので、特にインパクト無いでしょ
そもそもこういう車はレースで勝ってる
メーカーが出すから価値があるわけで
負け組メーカーが出しても痛いだけ >>220
3シリーズやCクラスを何台か乗り継いだならそうだろうな。
一台に10年すがりついているようならカローラ乗り継いだ奴のほうがマシかもしれんｗ
レクサスISとかCTはハズレもハズレ。あんなものは何台乗り継ごうが車の良し悪しはわからんなｗ
ドイツ車を避けるにしたって、ジャガーなりボルボやりテスラなりアルファなり、非ドイツのプレミアムを味わってみりゃいいのよ。
ほんとこれ、>>208の言う通り。 ベンツはともかく、ＢＭＷなんかレクサスと比較できるレベルじゃないわ CやEなんてベンツじゃないし
Ｓと一緒にしないでくれよ
恥ずかしいわ 前のEクラスとCクラスは別物だったけど
現行のEクラスはサスペンションとかボディとかほとんどCクラスのストレッチ臭いね
ACCやモニターとかは差を付けてるけどそれ以外の差は非常に少ない
見た目もEとCを一瞬に見分けられる人は多くないでしょ Eクラス、Bピラーの根元
ガッチリ感なくてガタガタだよ
Sは、しっかりしてるけど。
コストに「差」つけてるよね。。 >>232
お前みたいなこと言う奴、必ずいるよな
何が楽しいんだか >>234
E乗りで"Cを論外"って言う人は存分しないんだよ。理由は乗れば解る。 Ｓ乗りからしたらCもEも似たようなもんよ
お願いだから、頼むからメルセデスなんちゃらとはなんて語らないでくれ！
悲しくなるわ 昔からベンツはSこそベンツ、Eは普通、Cは貧乏小ベンツと揶揄されてたからな。
それでもEはGSなんかより出来は良いし、CはISなんかが到底及ばないぐらいに良い（ISが高級を名乗ってはいけないほどゴミ過ぎ）。
レクサスって屋台骨がSUVだけど、それもいつまで続くかね？
X3、Q5がFMCして魅力的になったうえに、ドイツ車ではないがボルボXC60が日米COTY受賞、でレンジも新しいSUVのヴェラールがラインナップ。
といっても国産しか乗ったことのなくステップアップを狙う連中の受け皿にはなってるか。レクサスって。 だから～
ポンコツ同士比べてどうしたい？
どうしても上から目線にしたいみたいだな
情けないからやめろ >>240
誰だよセルシオの方が速いって言った馬鹿w 確か、１４０からはセルシオの方が速いけど、
１８０でリミッターに当たっちゃうんだよね。
０－１００は、今や４気筒の３シリーズでも
５００Ｅよりも速いもんね。 レクサスとかって四角いマフラーが左右についてることあるじゃん？あれってなんていうの？ >>248
どう最悪なんだい？どの辺が「ISのほうがマシ」なんだい？
なるべく具体的に トヨタ幹部へ提案
VW→アウディ→ベントレー他
トヨタ→レクサス→？
ここまでレクサスがラインナップを広げてしまった以上既にレクサスにブランド価値がなくなってきた。
トヨタは新しい超高級車ブランドを立ち上げるか、歴史あるブランドを買収すべきだな。
レクサスをSUV専門ブランドにして、セダンとクーペをZEUSと言う名前でどうよ？
企画命名料はまけとくよ。 >>250
無理だよ。
アストンマーチン買わない？って話があったけどトヨタ自身が断ってるし。
トヨタじゃマネージメント出来ないし金だけ出して口を出さないなんて出来ないだろうし。
アストンマーチンはトヨタに買われなかったお陰で復活したしww >>237
レクサスは国産ステップアップですね。
壊れなくてリセールいい、でもトヨタは卒業したい、そんな知り合いが買いました。 >>253
戦前のグランプリカーやレコードブレーカー無視かよw
その頃、日本車は存在してたの？ アストンマーチンとレクサスって結構顔が似てるよね。
魚顔？鯉みたいな。レクサスはナマズかな。 >>254
戦前なんて言い出したら、大衆車なんてないだろw
少なくとも2000年位までは大きいVWレベルじゃないかな？ アウディ、いや元を辿ればホルヒは、戦前はメルセデスベンツ並みかそれ以上の高級車ブランドだった。
ナチス幹部でも、ベンツ嫌いはホルヒを好んでいたりした。
戦後、アウディブランドはアッパーミドル御用達ブランドとなったが、ベンツほど高級ではなく「公務員の車」（高いがつまらない。今で言うレクサスww）なんて揶揄されたりもした。
それを打破したのが、スキージャンプ台のCMで一世を風靡した3代目アウディ100 そうだ、アウディの先進性はNSUを吸収したことの効果もあるだろうね。3代目アウディ100の空力ボディはNSU Ro80の後継者、という感もある。
あと、BMWはグラースという高級車メーカーを吸収したが、その資産をきちんと生かしている。
頑固なようで案外柔軟なんですよ、向こうの連中は。 >>248
ISの方が良いのはモデルチェンジ直後の一瞬だけ GRスーパースポーツが発売されたらレクサスはもう洋梨 >>259
WRCで4WD持ち込んだのもアウディ。 >>248
いやー、ISなんか競争激しいDセグじゃむしろ最下位争いだろ、インフィニティつーかスカイラインとｗ
FRセダンとして何ら魅力なくジュリアやXE以下、FFベースAWDのアウディやボルボと比較しても魅力ないｗ >>264
アメリカでは販売台数でスカイラインに抜かれてたな クラウンやプリウスよりはマシとはいえ、レクサスには車を操る情動が無い
足フワフワ、シートフカフカ、快適装置が良い車の条件という、古いアメ車的価値観がいまだに日本ではまかり通っている
ステアリングを通して伝わってくるロードインフォメーション、耳を通して伝わってくる外界の情報とかとは無縁
しまいにはハンドル通してエンジンの振動が手に伝わるのが高級感を損ねるとか言う奴が出てくる始末
ドイツ車的なドライビングエモーションを理解出来ない層がレクサスに乗る >>269
ドイツ車はどんな車でもドライビングインフォメーションをおろそかしない。あれは見事だと思う。
この点トヨタは、御三家どころかオペルにすら負けている。 トヨタのハンドリングはほんとテレビゲームみたいにスッカスカだよなトヨタの車乗るたびに思うよ
特に中立付近は完全デッドで少しハンドル切っても反力もなく真っ直ぐ走るよねwww >>269
レクサス運転したこと無いでしょ？
特に現行モデル >>237
だから2017は販売台数が落ちた
2018はUXで復活？→より何したいんだか不明になるけど レクサスはドライビングエモーションやインフォメーションの代わりに、
ディーラーエモーションやヘルプデスクインフォメーションを重視しています。
でも、レクサス乗りってそんなに頻繁にディーラー行ったり、運転中に困ったりするのかなぁ？ >>275
まったくない。
定期点検、車検やタイヤ交換で行くだけ！
車種にもよるが、故障もなければリコールもないからね。
あくまで保険的なものだよ。 >>276
皮肉で書いたのにマジレスしないでください！
そんなにしょっちゅうディーラーに入り浸るヒトなんて、いないのに、高級ホテルじゃあるまいしディーラーのおもてなしを誇ってどうするの？という意味ですよ。
レクサス乗る人って皮肉も通じないんですね。カタブツにもほどがある。だから車にもエモーションがないんだろうな やっぱドイツ車はヨーロピアンディープ・ハウスでまったりドライブ
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5HfcXEt8E
レクサスは田舎臭いJPOPで十分ｗｗｗ ここまでの流れ
○富裕層は高級ドイ車＋アメ車SUVの組合せが多い。
○今のトレンドは「BMW」＋「JEEP」 >>278
あとCT RX NXオーナーが目立つ
ラウンジ古事記w ここまでの流れ
○アウディAVANT クワトロにポルシェ９１１ターボのエンジンを搭載すれば最強？
↓
SUBARUでいんじゃね？ ベンツは最強の自動運転があるけれど
スバルにもありますしね
ベンツみたいにカックンせずなめらかに止まるやつが 高級ドイ車は１年で５００万台売れている、まで読んだ レクサス乗る人はガタピシ音に悩まされるのが嫌なだけ！
性能云々より乗り心地がずっと良く何にも問題なく乗れるから選んでるの。 >>272
先代のGSくらいしか運転したことないから、確かに現行モデルは知らんわ
乗ってみた印象としては、ドイツ御三家と比べてどうしても車を操っているという感覚が希薄
BMWとの比較は言わずもがな
方向性近いと思われるメルセデスと比較してもそう（そもそもベンツもこの分野は強い）
案外一番近い気がするのはアウディ
と言っても今のアウディじゃなくて一昔前（A4ならB6系あたり）の、足回りと操作系をダルにしたらレクサスに近くなりそう
そんな感じ
思うに、もう少し車作りに金掛けた方が良いと思うわ
まぁもっとも、ディーラーのおもてなしにプレミアを感じる人もいるようだから、そういう人相手のビジネスとしては成功なのかも知れんが
（オーナーズラウンジで出されるおしぼりが話題になるのなんてレクサススレくらいだろ） シボレーに相当するのがトヨタ
キャデラックに相当するのがレクサス
ドイツ車との勝負など、はなからできていないでしょ
キャデラックのＶ何とかってバージョンは速いらしいけど
乗ったことがないから判らぬ
戦略も何も
カムリの派生車種で、一見豪華そうなのを作るに徹するしかないでしょ
約30年間、他は何やってもダメだったのだし
今更どうにもならないよ ここベンツやBMの社員いるよな？
ベンツ、BMの中古で故障が少ない（皆無であって欲しい）お勧めの車種ある？（レクサスの回答は不要です）
あと何万キロまで乗れるものなの？ なんか、ここイケてない日本の自動車ジャーナリストみたいなのしかいないな >>292
社員でもディーラーの回し者でもないけど、2000年代半ば以降のベンツ／BMWはイメージほど壊れないと思うよ
使用条件によって車の寿命に関わるカブリオレ（特に幌車）は論外としても、一般論だけどモデル最終型を選ぶ、正規ディーラーでの整備記録のあるタマを選ぶ、
が徹底出来れば、ある程度どの車種でも故障リスクは抑えられる
走行距離は、距離に応じた消耗品交換がなされていれば然程気にしない
ここからは経験則だけど、ディーゼルではなく普通のガソリンモデルが無難（周り見てると、ディーゼルは訳分からん故障が多い）
余談だけどアウディ、VWは重篤な、下らん故障が多いイメージ（いきなり１気筒死んだり、ラジエターから水漏れしてAT死んだり） メカの専門家曰く
その国の気候で車を作るから
外車が日本で壊れるのは致し方ないと、
言うことらしいですよ。
なので、故障が嫌なら
日本車乗っとかんとシャーないねんな。。。
夏の炎天下とかね。
かと思えば今の零下の寒さとかね。
日本では、両方で絶えないといけないからね。
( T_T)＼(^-^ ) 気候もそうだけど、stop&goが多いのがかなりの負担みたいだね >>293
自分は違うというところを見せてみなさい 10年で3台ドイツ車購入したけど、故障したことないけどね。
嫁がプラドを新車で購入したけど、異音がしてディーラー
に見てもらっても治らん。
見た目とリセールがいいから購入したけど、エンジンはもっさり
だるいハンドリング、ふわふわした気持ち悪い乗り心地、トヨタ
らしい車だよ。
近いうちにドイツ車に乗り換えると思う。 >>296
ヨーロッパにだって酷暑も酷寒もあるし。そもそも輸出を考慮してりゃ海外でテストもするし。
そのメカは寝ぼけてるのか？ >>299
プラドはtz-gでなんとか乗れる。
しかも、あの内装と装備とディーゼル音や振動には耐えられないだろう。
4wd性能をフルに必要としている人にしか利点がない。
tz-g以外は乗り心地も最悪だろ。ガワだけの車に過ぎないわ。 >>299
嫁が他の男とヤリまくってるから異音が出たんじゃね？
ゆるゆるガバマンとか？WWW >>289
そうか？レクサスもガタピシ音するぞ
即修理が必要な故障だって普通にあった
現在HSで6万キロ >>304
そのあたりのトヨタレベルのレクサス車種とか存在価値がないよな。あとISも。 ドイツ新車販売台数2017・12
レクサス 204台 （笑）
売れないんなら早く撤退しろよ。
ドイツ人がドイツ車の偽物まがい物を買うわけないだろ。 >>296
メカの専門家だか何だかしらないけど
アメリカに行った事がない奴だろ
アリゾナやテキサスの真夏：日本の比じゃない
マイアミの湿地帯近くやニューオーリンズなどの湿度：日本の比じゃない。
五大湖付近・東海岸の冬の寒さ：日本の比じゃない。
アメリカではこんな環境下で、
100マイル程度或はそれ以上の距離、
店一軒なければ携帯の電波の圏外ってところを走る（助けを呼ぼうにも呼べない）のだよ
お茶目な事象は生じるかもしれないが
過酷な環境下でも問題なく走る
これがアメ車だよ
半可通の日本人が言うほど故障するのならば
現地でPL法だのなんだので訴えられて大変な事になってるよ
大企業に因縁つけて、金をむしり取ろうとする弁護士など
5万といるのだから 確かに、アメ車はそういう意味で頑丈。
アメリカでの試験と言えば、デスバレーで耐久試験するメーカーもあるね。
アメリカ以外ではバンコクの渋滞でテストするメーカーもある。
BMWは都内でカーナビの試験もする。その割にイマイチなカーナビw >>307
砂漠は過酷だけど、渋滞してないから、そんなに酷い環境でもないんだよ >>292
いないいない、世界市場では普通にBMWやベンツなど合わせ
１年で５００万台も売れている車。世界にも日本にも普通にファンが多い。
富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。 >>310
>富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。
レーサーはそうでもないみたいだけど、ソースでもあるの？
http://autoc-one.jp/racer/ >>306
カンパニーカーという非課税障壁で自国車ブランドを守ってんだろドイツは。あとベンツもBMWもアウディもみんな右に習えでコストダウンな液晶メーター、4WDはハルデックス、PHVはマグナシュタイヤーにみたいな技術の金太郎飴はもうたくさんだよ あとドイツメーカーは中国市場依存度が4割ほどとハンパないけど中国で車販売が減少に転じたらどうすんだ？スマホ販売は減少に転じたみたいだし人口減少の影響が車販売にもそのうち及ぶんじゃない？ >>312
いや。だからドイツの高級車が売れているのはドイツだけじゃないからw
あと技術云々、中国云々は君が心配することでもない。 中国で販売が落ち込んだ時に苦労するのはエセ高級車のレクサスだろうな。 >>313
全世界的に販売台数が不振なレクサスの心配した方がよいのでは？ 外車ってnavi.ai-avsやクライメイトコンシュルジュみたいなのついてるの？ >>317
ある。
メルセデス・ミー・コネクト
アウディコネクトナビゲーター
など。
後者は下位グレードでも使える。 >>318
それはオーナーズデスクと同じみたいなのだろ？ >>312
日本の排気量別の自動車税の方が非関税障壁。 >>318
コネクテッドじゃねーだろ。
ま、コネクテッドはいらないけどあったら便利だな。
しかしクライメイトナンチャラとかいう、レクサスのそういうトヨタクラウン的な機能もあったら便利だろうが、やっぱりいらねー。
naviナンチャラもそもそものハンドリングも剛性感も悪いレクサスの苦肉の策にしかみえねー。
やっぱりトヨタはいつまでたってもクラウンから高級車の概念を卒業できてねーな。 >>322
要らね～じゃなく付けられる技術ないし(笑)
だから乗り心地悪いし、快適になれないから、馬鹿みたいなエンジン乗せるしか出来ないの(笑) navi～はMBCの下位互換かな
クライメート～は日本車以外は絶対導入しなさそうな装備で面白い
一人が快適に感じる温度を車内全てに強制できるのね >>324
下位互換？
マジックボディコントロールはカメラありきだろ？雨天、夜間などカメラが使えなきゃ意味ないだろ？しかも130キロ以下しか使えないだろ？
レクサスのnavi-ai-avsには遠く及ばない。
ただ、エアサス+マジックボディコントロールは凄いと思うよ！カメラ検知をナビデータ検知と併用したら最強だろう。
あと、全車速で使用可能に！
カメラで15メートル前しか検知できないから、速度の制約が出てしまう。 >>324
一人が？
一人一人に合わせて、エアコン・シートヒーター・ベンチレーションを統合制御！
当然助手席などに人が居ないのを検知して制御する優れもの。
エアコン調節やエアコンを操作することがほぼない。 >>327
舶来馬鹿には、そんなこと理解できませんよ ○富裕層
○自動車評論家
○カーレーサー
○モータージャーナリスト
皆、普通にドイ車、まで読んだ。 >>326-327
カメラありきというか、当然ナビには路面の轍や傾斜のデータは入ってないから
カメラからリアルタイムで路面状況拾わないと雑な制御しかできないよ
違いはMBCだけじゃないと思うけど、不愉快な横揺れの続く新型LSと比べてみればいい
カメラの性能はデジカメと同じですぐに上がるだろうし、224では210くらいまでは対応するんじゃない
それと、今エアサスじゃないSクラスは多分ないよ
ところでクライメート～は↓これじゃないの？
http://gazoo.com/article/guide/160127_9.html
＞エアコンの温度を決めて、センターコンソール中央に備わるレクサス クライメイト コンシェルジュのスイッチをONにするだけで、
＞外気温や車室内温度などに応じて、各席のシートヒーターやベンチレーター、ステアリングヒーターが自動的に連動。各座席の空調・温度を最適な状態に整えます
例えば、右後席の人が23℃に設定したけどシートヒーターはいらない、運転席の人は座席22℃足元23℃設定にしていてシートヒーター最弱がほしい
というときに運転者はどこを何℃に設定してスイッチ入れるの？後席のシートヒーターはどうなるの？ >>333
結局、「ワンタッチでフルオート」では個人差を埋められないから個別に設定することになるのよ
それをシートヒーターとかベンチレーター、ステアリングヒーター諸々を巻き込んで実装して
これ一つで万事片付く快適機能でござい、と宣伝するのはとても日本メーカーらしいセンスだね
でも>>327を見る限り、機能というより宣伝に対する需要があるようだからいいのかもね >>334
意外にそれがいいんだよ！快適極まりないよ！
1度慣れたら戻れないよ(笑)
オートエアコンの進化番！
まさかダイヤル色が好みかな？ >>335
ダイヤル色？ってのがわからんが、ダイヤルの色ってどこかの部品の塗装色？
俺自身が足元と座席の温度バランスが気に入らなくて、オートは乗りはじめしか使わなかったからな
妻は上半身に一定以上の風が当たるのを嫌がるし、子供はシートヒーター嫌いだし、個人の好みは色々あるよ
LSの試乗は友人に付き合って左後席でじっとしてただけだけど、オート設定？では左の足先が冷えたよ
男性、女性、子供に年配者、みなオートで何も言わないの？
我慢強いのか無頓着なのか……。 >>336
コイツの相手はしないに限るよ。
このスレだけではなくトヨタ系以外の車のスレほぼ全てに出没してるんだけど
少し日本語がおかしいから会話が成り立たなくなってるから。 新型LSもSUVコンセプトもダダスベり
コンパクトSUVはいつまで経っても登場せず
全体の販売成績は下降線
レクサスには明るい話題ほとんど無いね
ドイツ車はどんどんスゴい車が出まくって
販売もうなぎ登りなのとは対照的だよ
まじで今後どうするんだろ？ >>312
>カンパニーカーという非課税障壁で自国車ブランドを守ってんだろドイツは
クラウンも同じじゃん
何でレクサスは選ばれない？ >>313
日本市場に依存するレクサスの方が状況は良くないと思うけど >>321
でも今やフルラインターボのドイツ勢の方が日本車より税金安いよ >>340
どうもしない。
日本ではこれからも
１．低スペック・安装備でも高額値札があればありがたがる輩
２．国産信仰から抜け出せないステップアップ組
の二本立てで支えられていくだろ。
あとは欧州車から1度きりのレクサス乗り換え組も多少か。 やれやれ、高級ドイツ車は毎年５００万台売れているのにまだそんなこと言ってんのか？
>>国産信仰から抜け出せない
→正直、ロータリーとSUBARU、デリカ位だろう。他に信仰対象が存在しない。 ロータリーは１年に７万台は売れる筈だから、努力が足りないと思うけどね。
(理由、ポルシェ９１１やボクスターは、１年でそれ位売れている筈）
SUBARUに至っては、１年で２００万台は売らないと・・・その位の実力はあるから。
(理由 AUDIが１年で１００万台、ベンツが２００万台売っているから） あえて常識を言えば・・・
SUBARUの方が遙かに安いのだから、AUDIやベンツの数倍は売らないと・・・
(理由 AUDIが１年で１００万台、ベンツが２００万台売っているから）
つーことは１０００万台？スバルだけで？ そりゃ無理か・・・
なんでベンツやAUDI買ってんだろな？ そっちが謎だな。 確かに、真面目にE500 4MATICワゴンやML500 と比較しても
SUBARUの方が良いと思って止めたんだがな・・・富裕層の考えがマジで謎。 トヨタガイジの次はスバルガイジか
このスレの国産厨はガイジばかりだな >>348
ドイツ車より遅くて燃費悪いからスバルは欧州では売れてない
スバルはニュルブルクリンクでも遅いし 国産車で欲しいと思うのは、アイサイトのスバルか、走行フィールをそこそこ大事にしてるマツダかな マツダ
時期 RX-、、は
ロータリーとハイブリッドで
1千万超えの噂
今のマツダなら、抜かりなく登場させるだろう！ >>355
国産ファンはともかく世界的には何の
衝撃にもならないだろうし
ブランド価値ないから高価格帯ではうれない
ま、どうせベストカーとかの妄想ネタで
実現見込みはほぼないでしょう。 >>353
それマジで言ってんの？
欧州は、日本車からの輸入車が驚異で高い関税（10％）を掛けている
そうしないと高品質な日本車（当然レクサス含む）が売れちゃうからね >>358
速くて燃費も良いスバルの車を一つでも挙げてみて >>359
>遅くて燃費悪いからスバルは欧州では売れてない
この前提が誤りってこと理解出来ないかな
そもそもスバルはスレ違い 日本車が高品質というのは故障率・経済性だけの話だから
未だに日本車が高品質なんて真顔で主張する人は
嗜好品・贅沢品としての良い車には乗ったことが無い人でしょう ドイツ車より優れてるのはお客様サービスだから長所を更に伸ばして レクサス専用デリヘル嬢でも用意してマイレクサス車内かオーナールームどちらかでやれるサービス始めればええやろ
そしたらレクサス買うわ ドイツ車が長年築いてきたステイタス性を安易な物真似車で掠め取ろうとする泥棒根性が嫌いなんだよね
車も良くないけどそれ以前の問題だな、まるで中華メーカーみたいに恥を知らないやり方だね >>358
日本でもドイツ車は割高で来たんだからそこはお互い様なんじゃないかな
割高なのに関わらず順調に売れ続けてるのは、それだけ愛好家を多く抱えるからと読みとれるし
なんならレクサスの信頼性が周知され、しかも比較的お安く手に入る日本国内ですら
ドイツメーカーに販売台数で勝ててない有り様だという現実を直視すべきでないか
まぁどっちにしたって御三家やレクサスのプレミアムセグメントなんて
全体に占める率で言ったら高が知れてるんだけどね ヨーロッパ人は、排他的で自分たちが世界の中心だと考えるような人種 ヨーロッパが一番難民受け入れしてるけどな
世界の中心だと思ってるてのは同意だが実際そうとも言えるからしかたない
ヨーロッパがなければ日本はまだ牛車に乗ってただろうw テスラが出てきて、マイクロソフトが自動車業界に進出する時代に、御三家だトヨタだって古臭いメカや技術とかの言い争いをしたところで、もうすぐ車は自分で運転しないIOT電化製品と化すだろうよ。 日本はEV遅れてるよね。
ハイブリッドなんて電気自動車になるまでの繋ぎ
みたいなもんだし。
中国深センの公共バス16000台は100%電気自動車になってるし。 レクサスもスバルも不細工だから売れない
まず第一は不細工 そんなことを言い出すとＢＭＷもベンツも売れないはず レクサス、スバルは撤退しても世界の誰も困らないからな。 欧州ではレクサス、トヨタを締め出す為に結束してんだよ！
偽装しなけりゃやられるほどの危機感を持っている！
時間の問題！さすがに百年以上の歴史が数十年のレクサスにやられたら、面子を気にする欧州人には到底受け入れ難い事。
本質が見えた欧州人からジワジワとトヨタやレクサスが浸透いていくだろう。 >>373
すごい妄想ですね。
まるで「ヒュンダイ最高ニダ！」と叫ぶお隣の国の人のようですね。 いや、
デザインさえダサイと思わなければ
それと
アウトバーンを走ることない一般市民なら
豊を買い出してもおかしくないぜ！
＼＼\\٩( 'ω' )و //／／ ドイツ車はさ、ディーゼルの失敗をEVに転換してるだけだろ！
そんな逃げ腰メーカーの製品なんか信用出来ないっつうの！
ドイツディーゼル車見ると哀れみしかない。
早くEVに買い換えろ！ >>375
レクサスのデザイン、意外と欧州じゃ評価高いらしい
アウトバーンも余裕だろ
トヨタの国内モデルは酷いと思う >>374
ちなみにお隣さんも日本や日本人は嫌いだが、レクサス最高ニダですが！ 確かに謎。スバルが何故、２００万台売らないのか・・・世界展開を避けたいのかね？
>レクサスもスバルも不細工だから売れない
>そんなことを言い出すとＢＭＷもベンツも売れないはず >>373
レクサスはもう創立30年なのに、未だに
初代セルシオしかこれといったエピソード無し
レクサスの薄っぺらな本質、自動車メーカーと
しての魅力無さがが一般人にも露呈してきてて
最近は販売も下降線
北米や中国人は誤魔化せても
まがい物が欧州で受け入れられることは無いよ 今、「車好き界」ではJEEPグランドチェロキー１台で、
高級ドイ車の牙城も危うい位。日本車どころの騒ぎでは無い。
世界のスーパーカーすら、存在理由が問われ始めている。 >>381
フランスから来てる子会社の技術者が「レクサスはユーロディズニーランドのイメージがぴったり！」と言ってた。
なかなか的を射ているなと感心した。 >>1 それは全員最初から無理と思ってる。
グループ的にはスバルが何故、２００万台売らないのか・・・
ってことさ。ドイツ人だって買いたい人が大量に居る筈だよ。
逆に白人社会でそう思われていないとしたら、TVや衛星のCMが足りないのさ。
新聞の折り込みチラシとかな（外国にあるか知らんが） レクサスはいわば
店構えを豪華にした高額サイゼリヤ
老舗高級レストランの客やグルメマニアに
受け入れられるわけもなく
でも違いが分からない一定数の人たちが
食い付いて、経営母体も大手チェーンだから
結果そこそこやっていける、というだけ。 お、高い器の吉野家。と言われていた頃からしたら高級なサイゼリア。いくらか出世したかw レクサスは無理としても、SUBARUは最低２００万台行けるよ。
まずはBrics市場だろうね。社員数も現在の４倍までは拡大可能だと思う。 >>385
実にわかりやすいレクサスの例えで感心した >>385
だから世界市場で１年に５００万台も売れてしまう
ドイ車とは比較にならないわけか・・・
しかしSUBARUなら展開次第では、２００万台はカタイよ。 >>385
たかがレクサス店でそんな認識持っちゃうんだ
笑える
だったら君はコーンズに行ってフェラーリを買う気で試乗なんて絶対に行けないよね？
あれで高級だって思っちゃうんだから
まあ勿論コーンズの店側スタッフも買う人なのか冷やかしなのか直ぐに分かるみたいだけどね >>391
わざわざどうも(笑)
余程レクサスが気になって仕方ない輩が多いな(笑) レクサスが高級サイゼリヤって
そりゃサイゼリヤに失礼じゃない？
LSはともかく、RXやNXはラーメン二郎の高級版というかんじだとおもうよ
「ラーメンなんかなんとかなる」と知識がないのに店を立ち上げたところもレクサスとの共通点。
ボリュームと大量のトッピングでゴリ押しし、肝心なとこにこだわってないのも共通。
不味いくせにクソ信者がいるのも共通点。 レクサスはクソでいいけど二郎の悪口は止めろやオメェ 日本のドイツ車びいきなんてヤナセが築いたブランドがあるからだよ
富裕層なんかそれで盲目的に買ってるだけ >>398
それってドイツ車に乗ったことのない奴の典型的発言だな。
いわゆる「酸っぱいブドウ」 欧州車ってドイツもそうだが謙虚だよな。
C180や318iと控えめなグレード表記をしているんだぜ。
エンジンスペックでこの２モデルと競合する（とされている）レクサスISは300h。
信じられないだろ。
２Lハイブリッドを３L相当だと喧伝してるんだぜｗ
３L相当を180表記するドイツ車の謙虚さといったらないな。 >>398
トヨタでアウディを販売していた時代があったけどトヨタから離れた途端にアウディが爆売れして高級ブランドとして認知されたねw >>403
アウディがヤナセに土下座したの知らないの？ >>404
つまりトヨタに関わるとイオンのフードコートのような存在になるから離れて正解ということだねw アウディじゃなくてVWを販売していたのは覚えている 2LエンジンでC350とか言ってるメルセデス
2Lエンジンで330iとか言ってるBMW
謙虚ｗ >>403
トヨタどうのこうのって言うより、ヤナセの品質管理と富裕層への販売力を除いたら、アウディはゴミだったって事
その点ベンツはヤナセと良好な関係だったから、無問題だったけどね 力強い２Lターボエンジンを開発できなくて、今もまだ古臭い3.5Lの2GRエンジンをありがたがるクラウン・GS・ISｗｗｗ
古いNAガソリンエンジン、スペック詐欺のようなハイブリッドエンジン。
欧米者から出遅れた２Lターボエンジン。
クラウン、GS、ISってゴミ過ぎｗ >>409
クラウンのダウンサイジング2リッターターボはきわめて中途半端。
別に速いわけでもなければ経済的なわけでもない。
いっそのこと、日産スカイラインがベンツの2リッターダウンサイジングターボを乗せているように、トヨタもBMWから2リッターターボを分けてもらえばいいんですよ。
あ、トヨタディーラーで整備できなくなるかなw トヨタ店をレクサス店にする
ダイナは他系列に移譲
クラウンとセンチュリー以外の車種は他系列に移管か廃止
クラウンはレクサスブランドに移行
センチュリーはレクサスブランドとトヨタブランド併売にしてトヨタブランドのはペットに移アルファードもレクサスに持ってくる
NXは次モデルでハリアーと基本共通化
CH-RベースのコンパクトSUVやコンパクトハッチを投入
これだけで日本とアジアの一部で売れるようになる。
LSはストレッチセダン投入
既存のLSはモデファイして別車種化 >>411
そんな事したら、>>411みたいな奴がレクサス来ちゃうから、しなくていいよ >>389
500万台のドイツ車って、ほとんどただの大衆車だぞ
その比較だと日本車の圧勝とだろ
バカなのかここの住民は >>412
いいじゃない
ラウンジ満室
無料洗車待ちの乞食だらけ
最高じゃん
なんにせよトヨタ車にレクサス風グリルはやめさせたほうがいいよ スバル200万台とかドイツ車500万台とか、日本語が不自由なおかつ何度も同じことを書く池沼は
養護学校から出てくるなよ。それとも朝鮮人か。
なぜかチョンはレクサスが好きなんだよな。パチモノ同士、気が通じるのだろう。 >>413
ガイジ同士、よく話が通じるもんだな。
それはそうと、500万円台の国産車で何か良いのがあったっけ？
全然思い浮かばないんだか。
ま・さ・か、クラウンやフーガやスカイラインとか言わないよな？な？
ゴミに500万円は出せないんだが。 >>408
VWが日本とヤナセを舐めて他の事実だけどヤナセ専売時代は別にアウディ売れてない。
VWはヤナセ専売時代が良かったけど。
次のトヨタと旧ジャックスで併売してた頃は別に普通だった。
問題はアウディとVWの日本法人と販売体制を分けた現在の体制になってから。
旧トヨタディーラー系は基本VWに残るか事業譲渡して結局そこもVW
直営のジャパン販売と地場系で埋められないははBUBUとか中古車系の参入頼み
ヤナセも帰って来たけど焼け石に水
旧世代モデルは世界的にヒットしたから何とかなってたけど、中古車屋が経営する世紀ディーラーだらけで市場に新古車が溢れて新車大暴落
排ガス事件費用とブランド戦略で新世代モデルはアホほど値上げでアルファやジャガー並みの台数しか売れてない
車が良くてもメーカーがクソでディーラー網は混乱
車がダメなら当然売れないのがアウディ
そのくせVWの兄弟車より平気で100万高い
150万値引きあってもありがたくない >>411
クラウン、アルファードがペットネーム捨てて英文字と数字になるんだw
そもそもドイツ車コンプレックスで車名を英文字と数字にした時点でドイツ車にも負けてるわなw
日本車は、アメ車をお手本にしたんだからレクサスも車名は、ペットネームで行くべきだったな。 >>402
こういうこと言うから、ドイツ車信仰者は馬鹿だと言われるんだよ >>420
実際馬鹿だから良いんじゃね？
馬鹿と争うほど見苦しい事はないから さすがドイツ、ナチ時代からやること変わってなかった
ブレない精神、尊敬します
人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
＞独日刊紙の南ドイツ新聞（Sueddeutsche Zeitung）とシュツットガルト新聞（Stuttgarter Zeitung）は29日、3社が出資していた研究団体「運輸部門における環境と健康に関する欧州研究グループ（EUGT）」（現在は解散）が、
健康な25人を対象に窒素酸化物を含むガス吸引の影響を調べる実験を2013～14年にドイツ国内で委託していたと報道。
＞その数日前には米紙ニューヨーク・タイムズ（New York Times）が、同団体が2014年に米国でサルを対象にした実験を行っていたと報じていた。
同紙によると、実験は気密室に入れたサル10匹にアニメを見せながらVWのビートル（Beetle）から出る排ガスを吸わせるものだった。
＞人とサルを対象とした実験はいずれもEUGTが委託したものだったが、同団体はディーゼル車の高い環境性能を示すことを目標に3社の出資によって設立されていた。
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396 >>418
赤いアウディとか流行ったこともあったよ
シングルフレームグリルの前のモデルがまるでカローラみたいだったから、売れなかっただけじゃあ？
ところで昔はドイツ御三家ってベンツ、BMW、ポルシェだったけど
いつからアウディになったんだ？ >>420-421
ほう、こいつは見事な自演ですな >>423
エアロボディでシックスライトデザインのアウディ80や100はずいぶん売れていたよね。
あの頃はベンツに乗っている家の奥さんやお嬢さん向けにアウディを売り込むなんてことをヤナセはやってて、
アウディに妙な女性的イメージがあったw
当時のアウディはメカニズムだけでなく、広い室内とか堅実で硬派な車だった。 >>419
日本ではクラウン、アルファードでいいでしょ？
欧州、北米で売らなきゃいいだけだし。 >>426
レクサス クラウン。レクサス アルファード。ってなるんだww ブランドが更に混乱するねw >>425
その世代の男性がアウディ嫌うのは赤いアウディのイメージがあるからだと
今でも復帰したヤナセステッカーの赤いアウディよく見る
その下の世代はクアトロのイメージ
その下はTTのイメージ
その下はトランスポーターのイメージ
シングルフレーム流行を挟んで今は中古車屋で国産優良中古仕入れる餌なイメージ
トヨタ党が持つのはルマンでトヨタ潰しを企む卑怯者のイメージ >>427
レクサスクラウンロイヤルハイブリット
レクサスクラウンアスリートターボ
長いから略してクラウン 国産車つまんねえもん
20年もBOXばっかり売ってる間につまらなくなった
その間に世界をリードしたのってハイブリットと今に続くクロスオーバーSUV中興の祖ハリアーくらい。
でもそこ止まり
ハリアーからの展開がしょぼい
RXやNX買うなら頑張ってマカンやカイエン買った方がいい。
ドイツ勢にもトヨタにも負けちゃうレクサスだもん
レクサスにはカイエン作れないし、
トヨタにはX1もQ2も作れない
というかそういうプレミアコンパクトがトヨタとぶつかるしVWとアウディみたいな差別化も不完全で出せないから利益も出ない。 >>430
お前ついでにドイツに住んじゃえば？
どうせ独身だろ？
日本もつまんねえだろ？WWW
誰も心配してくれる人頼ってくれる人いなさそうだしWWW >>385
品質が徹底されてる食事なら最高じゃん。
だがチェーン店だから、材料も良く賞味期限も守られ、髪の毛などの紛れもないように管理されているが、料理は冷凍ってトコか。
500万台売れてるドイツ車も同じだな。
時々、虫が入るようだが。 トヨタも産地偽装してるよ。
トヨタ中国製エンジンで検索してみな。 そもそもなんでトヨタはレクサスなんて言う企画物をやってるの？
トヨタじゃダメなの？ 車は同じなのに名前変えて価額上げて販売する。
詐欺みたいなもんだよ。
それを馬鹿が騙されて買う。 >>439
知らないとはそんなものだよ(笑)
知ったらドイツ車推しなんかしないよ！！ >>402
レクサスの動力性能ってそこらへんの国産車よりチョットマシって程度だよなｗ
一昔前の高級車ってバカでかい図体を動かすために動力性能も高かったんだけど、トヨタのハイブリッドなんて動力性能は全然なくて単なる製造コストが車体価格に跳ね返ってるだけのことｗ
動力性能を伴わないけど高額な値札が付いてるからありがたがって買う、それがクルマ音痴のレクサス信者なんだよなぁｗ 動力性能云々で勝負する時代は終わったわけで。
EUと中国がEV推しなんだろよ。
いずれ車は電化製品みたいになるんだから、部品と組み立て能力の正確性だけの勝負になるのでは。
その意味では正確性の高いレクサスは有利かもしれないが、トヨタ車を犠牲にして成り立っている故障の少なさだから、メーカートータルとしてはどうか？
最終的には半導体などのように、シリコンバレーや韓国台湾中国企業との勝負になるだろう。
つまり既存メーカー同士で言い争ってるヒマはない、そもそも勝ち目がなさそうだし、アップルやマイクロソフトのサプライヤーと化してる気がするな。
その頃俺はもういないが。 毎日通勤でレクサスのディーラーの前を通るけど、大衆車
メーカーなのに高級風にして車はグリルお化けみたいな
醜い車が展示してある。ほんと笑えるよ。 レクサスも、ドイツ車もいいクルマだよw
運転マナーの悪さはどっちも糞なだけでw ベンツの右ハンドルの運転席
左足先のスペース、「段差」があります。
落ち着いて足先をフィットできません。。
FRの駆動？のせいらしいが工夫が欲しい。。
皆さん、気にならないの？？
(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ >>445
だって無理矢理右ハンドルにしてんだもん(笑) レクサス2017年販売台数、海外振わずお膝元の日本でも15パーセントダウン
トヨタもVWはもちろんルノー日産にも抜かれてNO3に下落
まあこれが評価だね そんなこと言ったらトヨタ車なんてペダル位置自体がデタラメなんだが。
プリウス、アクアなど
知らないの？ トヨタ始め国産車を乗り継いだが性能やデザインに飽き足らず、ドイツ車に乗り換えて大満足。そういう人たくさんいるよね。
逆のケースってある？
金銭面の問題で国産に戻った、てのはもちろん別枠。 でもL-GNAで国内トップに踊り出て欧州車に追いついた感じだな >>450
俺の知っている中でも数人はいるが、不具合の発生とそのアフロターフォローが最低のディーラーに当たった気の毒な人いるぞｗ
そういう気の毒で、かつ最低限の見栄を維持したい人の受け皿に高級トヨタ「レクサス」という商売が成立してんだよｗ
ま、不具合がなけりゃ欧州ブランドから積極的に乗り換える奴はいないｗ >>451
酷かったのは旧型のマツダ
左ハンドル仕様がスタンダードだから、右ハンドル仕様も左ハンドルの設計を流用してる
足元狭いわセンターコンソール出っ張ってるから左足窮屈だわ
その経験があるからA4の狭さにはそこまで違和感無かったな、この車もコンソールが結構出っ張るんだけどね
まぁ、マツダにしろ現行モデルはかなり改善されてるね
>>445
段差って何？俺のEクラスにはそれらしいものが見当たらないんだけど、、
外車の常で決して運転席は広くないが、よっぽどデブかガニ股以外は問題ない レクサスの組み立ては在日朝鮮人や帰化した中国人を使って人件費削減してるんだよな さっきも書いたが、ペダル位置で言ったらトヨタは本当に酷い。
よく暴走死傷事故をやらかしている車種。プリウス、アクア、ヴィッツなど安物。
あれはドラポジとか適切なペダル位置とか以前に、バカな設計者が何も考えずペダルを並べているだけという感じ。
あれに乗っている奴らは気にならないのだろうか？ >>456
では具体的に。
その人は何から何に乗り換えたの？
乗り換えた結果、どのように満足したの？
その満足は今も続いているの？ >>455
そいつらはまず労働しない件
ナマポ不正受給専門 >>454
まさに、現行Eの右ハンドルよ！
左足の左側しか載せるスペースなくて
右側半分は乗りきらないよ。。
普通の成人男性だが。
ベンツの販売も周知だが。 だから世界市場で１年に５００万台も売れてしまう
ドイ車とは比較にならないわけだ >>458
知ってる範囲では、ＩＳからＣで今はＬＳ
何が満足かなんか聞いてないから知らん スポーツカーじゃなく普通のセダンで飛ばす時に、
高速道路ならドイツ車の圧勝
全然怖くないしストレスも感じない。
山道をスポーティーに走るなら一部の国産セダンの方が面白い。
つまりそういう事国産に飽きたらドイツ車とか、ドイツ車に飽きたら国産とか普通にあり得る >>438
パサートとA4も同じなのに装備の差を揃えたら100万円値段違うけどな パサートとA4は同じじやないだろ
パサートはエンジン横置FFのMQBプラットフォーム
A4はエンジン縦置FFのMLBプラットフォーム >>465
どちらもゴミに違いがない！
可燃物か不燃物かみたいなもんだ！ 人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中 2018.1.30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000000-jij_afp-bus_all
>ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。 >>468
さすがナチスを生み出したドイツ
基地外すぎるわ あの報道って南ドイツ新聞じゃん。
あれってドイツの朝日新聞みたいなもんで、酷い偏向新聞だよ。
チョンの尻馬に乗って慰安婦がらみで日本攻撃してるし ドイツのことをナチスって言ってるけど、日本だって
同じようなことしてるだろ。
真珠湾攻撃、アジア侵略など。
神風特攻隊だって自爆テロと同じ。 >>472
南ドイツ新聞、シュトゥットガルト新聞、ニューヨークタイムスは偏向糞新聞ってことか >>471
そこまで言うか？？
だったら走るヒットラーでどうだ？WWW >>467
プロボックスにもレクサスのエアバッグが付いていると考えるとなんかいいじゃんw >>473
日本軍とナチスを同一視するとは
信じられないレベルの馬鹿だな レクサス店員が第二次世界大戦の話題にすり替えてるけどレクサスがドイツ車に完敗したことと何が関係あるの？ VWの動物排ガス実験、ドイツで強い怒り 2018年1月31日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26356740R30C18A1000000
ディーゼルエンジンの有害な排ガスをサルに吸わせる実験に資金提供していたことが明るみに出た独フォルクスワーゲン（VW）は、
波紋が広がり続ける中でVWグループ社外対応責任者のトーマス・シュテッグ氏を停職処分にした。 レクサスって何に惚れて買えば良い？
他と被らない所？値段？
イマイチそこが理解出来ない。 ドイツ車とは？
中国東南アジア、アフリカで人気 しかし北米先進国では不人気
日本人評論家のレクサス評 走りがいい フィーリングが素晴らしいアウトバーンの歴史
レクサスが追いつくのはあと20年
本音（だってレクサスが良いと言うと、素人みたいじゃん）
アメリカ人のドイツ車評 こんなぼろっちい車のどこがいいの 馬鹿なの？ >>466
そのクラスの車乗ってから言いましょうね～
軽四しか乗ったことない人へ >>480
さすがドイツ人
動物の命なんて、屁とも思ってないね >>483
寝ぼけてるの？馬鹿なの？
東南アジアやアフリカで大人気なのは壊れないだけが取り柄の日本車
アメリカは今なおドイツ車の一大市場だ ついに車そのものの出来では到底ドイツ車に勝てないことが判明して歴史問題・人種問題を持ち出して有耶無耶にしようとしてきたなｗ
>>482
他と被らないことが大事なら、Ｅセグ以上を選ぶ、もしくはＤセグ・Ｃセグならボルボやジャガー・レンジやアルファのような非ドイツ欧州ブランドしかない。
値段？コスパでいえばトヨタ等の大衆国産がベスト。
レクサスを買う理由？
国産しか乗ったことがなく、輸入車の（ほとんど気にならないレベルの）故障リスク・修理代が気になって気になって仕方ない貧乏性の小心者が、「御三家と同じぐらい高額な車を買うぐらいはできる」という経済的アピールをしたくなったら、それが買う理由でしょ。
とりあえず高い値札がついていればそれをアピール出来るから、御三家やほかの欧州車のような性能や高級感がなくても良い。
だからレクサス＝車音痴御用達といわれるｗ ドイツ脳は、日本車がドイツ車に劣る点を
具体的には絶対に説明しないね >>487
何台か乗りましたが、故障の嵐でした（泣） >>485
常識的に考えろよ
ジャップ含む猿の命と人間の命なら人間のほうが大切だろ？ 車と言えば日独伊だが、まんま枢軸国じゃん
やっぱキチガイの血筋なんかね >>489
元トヨタ社員が日本車よりドイツ車の方が走行性能が良い理由を説明してる本があるよww >>493
敗戦国だから
戦後、軍事産業が許されず
よって
車産業が発達したんよ >>495
そんな本より、ここの舶来信仰者に説明してもらいたい >>495
本当にあるの？
だとすれば、2chの書き込みなんかより気になるね。 >>496
ドイツは戦前から自動車産業が発展してたけどねw
グランプリレーサーやレコードブレーカー調べてみたら？
その頃、日本はFordやGMが日本でノックダウン生産w >>501
日独伊は、
「戦後」に焦点を当てると
軍事産業に手つけられなかった
から
車産業が発展した、だ。 >>502
あのな、ドイツとイタリアは戦前から自動車産業は確立してんだよww
だから難なく戦中に、航空機用エンジン出来たし戦後すぐにレースで活躍してる。
日本とドイツ、イタリアじゃ工業基盤が全然違うんだよww んな、生きてもいねえ頃の話はどうでもいいんだよ
ボケが >>501
横浜にあったフォードの工場を横取りし発展したのが、今の日産ですね >>506
チョンと一緒にすんな。やってまうぞ
大阪民国民だ！ボケ >>487
ドイツ車そこまで高性能じゃないぞ
ポロなんてコーナーリング試験プリウスにも負けてるし 求められてる要素が違う
ドイツ車はごく普通のセダンでも300km/nメーターでタイヤのスピードレンジはW
高速道路で鼻糞ほじくりながら運転してもど安定
でも街中のレスポンスは別に普通だし見た目より小回り効かないし、
ワインディングとか苦手
国産はレクサス級でも特に高速道路で優れてる感も特段の安心感も無いけど、
街乗りはコンパクト並みに俊敏だしワインディングも軽快 >>509
ポロはプリウスよりクラス下だし既に欧州ではフルモデルチェンジしてるでしょ？
それを言うなら危険過ぎで大問題になった昔のベンツのAの方を攻撃すべき 直噴ターボエンジンをやめて100パーセントハイブリッドにしろ
レクサスが生き残る道はそれしかない audiＱ5ってどうなの？
評価あんまり見ないんだけど
値しない？ >>516
今日駐車場に止まってたけど、走りどうのこうの前にカッコ悪くないか？
あれならレクサスの方がいいと思った >>517
うせやろ！！
かっこよさは現行最強だと思ってるのに…
新型の方だよ？
かっこよくね！！？ >>519
新型メキシコ製だろ？
それが嫌
それにアウディフルモデルチェンジした車から順次大幅値上げしてるのがなあ
それよりむしろ旧Q5ベースのポルシェマカンが陳腐化しちゃったのが痛い。 >>511
小回り効かない？
初めて聞く意見ですね。
レクサスは高速でハンドル切ると一気に定休車であることを露呈するし。俊敏は嘘こけ。 >>519
まあ、駐車場の明かりで見たから、昼間に見れば印象は変わるかも >>521
まぁ、ベンツとか乗ったことないのかな？って感じするよね
見た目より小回り効くし、街乗りでもワインディングでも粘り足を感じられて楽しいと俺は思うんだけどね
重いし国産車とは違って出足が遅いけどね
信号ダッシュを重視する人にとって、外車は「遅い」「もっさり」ってなるから、アクセルちょん踏みで出足の加速は良い国産車の方がいいよね >>473
ナチスとぜんぜん違うよw
チョンはそうしたいだろうけど >>523
ベンツのFRモデルはまるで基地外みたいに小回り利きますね。最小回転半径でいえばその辺のコンパクトカーより効く。
ベンツFRの前輪ってステアリング切ったとき、内側に傾きますよね。ここまでやるか、という。
ただFFモデルや4MATICだと途端に普通になる。まぁ当たり前ですが。 LCに乗るレクサスファンの有名なブログ
http://fanblogs.jp/namax/archive/717/0
この人はレクサスファンなだけに厳しい表現はしていないが、彼もまた新型LSに落胆している。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) Ｃ180＝ＩＳ300h
Ｃ200＝ＩＳ300、Ｅ200＝ＧＳ300
よく覚えておこう。 >>523
外車もポッチまで踏み込めば同等な加速が出来るけどね。
何であんなアクセル曲線作ってるのか不思議だよ。意のままにコントロール出来ないことは、大きなストレスになるのに。 >>531
国産の「出足だけ速い」アクセル特性が良いとは全然思えないけど。
あんなゴキブリみたいな発進加速。 >>532
どの領域でもドンガメな、おベンツ様はいいですか？ >>533
ベンツに慣れるとそれがドンガメとは全然思えないよ。
以前ヤナセで代車にフーガが出たことがあるが、なぜあんな発進加速が過敏なの？中学生のチンコみたいに過敏。
あんなのに乗っていたらそりゃ運転も雑になるだろうな。 >>531
ポッチまで踏み込めば同等・・・？
全く同等でもないし、街中でアクセル床まで踏み込むのか？
お前街中ですっ飛ばしてるプリウス？ 加速が速い遅いは飛ばさないからどうでもいいが、乗り心地が良くないとすぐ飽きるわ！
あと、静粛性と内装のガタピシ音ないのが良いよね！ でもショボい車がいきがって飛ばしてるのみるとムカつくんだよな。 >>537
お前にとってショボい車、ショボくない車って何？ ベンツが遅いとかどの車種・グレードを指して言ってるんだ？ >>539
たぶん初代Aクラス（A160）だろうw ドイツ勢が小型SUVに着目しはじめたらレクサスも小型SUV出す、相手の二番煎じじゃ勝てないね。
新たなジャンル市場を開拓しないとね
いっそ、お得意のミニバンをレクサスブランドに加えてみたらいかがだろうか？(笑) 想像してみよう、スピンドルグリルのアルファード、ヴェルファイア・・・
フロント、リア、サイドに安っぽいメッキで飾れば、アルファード、ヴェルファイアより200万上乗せでも買ってくれるさ 国産はレクサスふくめて全般的に出足だけ早くて、肝心の中高速でダメダメだからな。
出足だけ早い車って渋滞とかの混雑した道路だとストレスかかるんだよな。
アクセルペダルから足を話しても車が流れてしまうし。 俺の家のメルセデスベンツEw210(20年前に新車購入)昨年リアの
ウインドウが動かなくなった 、故障はこれだけ、車検も16万位
(ヤナセ)、故障が多いと言ってるが本当？ ちなみに屋根付き車庫。 ベンツは、ドイツ本国で大苦戦
アメリカで販売減少
中国でバカ売れ、 途上国で人気みたいだね。 >>546
「ドイツ車は壊れる」と騒ぐ人は、いわゆる「ノイジーマイノリティ」
実際ハズレを掴んで苦労する人もいるだろうけど、それは国産も同じ。
または下手にいじって壊す人も多いだろう。
それにしても20年乗って故障がそれだけで車検もかからないって凄いですね。
W210ってコストダウンしたベンツみたく言われるけどそれは嘘。実際は名車W124のネガを徹底的に潰して生まれた完成度の非常に高い車。 BMWの話題
8尻と絶斗4は
コンセプトカーは無茶かっこよかったのに
出始めたリアル写真は
8は今の6ッポかったり
面白くもなんともなく、
発売に興味なくなったわ。。
(ToT)/~~~ いや・・・レクサスVS独車って日本ですら1社VS4社になってしまう
しかも独車はどれも人気メーカーだし
なかなか勝てないだろ >>548
ここ十数年くらいで急激に改善されてはいるけど、2000年代前半以前の補機類や電装品、あとは特に目に付きやすい内装の悪評が未だにつきまとってる
5年目で乗り換えたり初回車検前に乗り換えたり法人リースで数年毎に更新する平均年収2000万超えのごちゃんねらーには関係ない話だが、一般的なユーザーは10年かそれ以上乗り続けることも珍しくないからな BMWは欠点だったミッション 電装品が日本製になったから、ましになったよ。 じゃあ、ドイツ車として誇り高きBMWも
半分、キカイダーみたいに
日本車じゃん！
٩( ᐛ )و BMWのFRのトランスミッションはZFでしょ
FFは知らんが >>548
うちの父親の2001年ゲレンデG320もご愛嬌？の窓落ち以外は全くのノントラブル
走行20万キロだけど外装も全然キレイで少なくとも後10年は現役っぽい
内装は流石に時代を感じるし、安全装備ってなに？って感じだけどまさに丈夫で長持ち >>550
欧州全メーカーVSレクサスで丁度いいじゃん！
今までの話の流れからもそうだし！ >>555 そうだね、お兄さんがベンツ〇〇で、弟が○○ですね。
すごいね！！ いえ、私はレクサスです
男兄弟はいません
妹はアウディです パクりレクサスはドイ車を追い越したね。だって顔が鬼の面みたいだもん。👹
見た目は鬼。中身はアル中にの詐欺師 >>556
レクサスより格下と思えるブランドを探すのが大変。 シュコダ、セアト、ダチア、ラーダとかいくらでもあるだろ >>563
おいおい、歴史的経緯まで考慮したらシュコダはレクサスより遥かに格上だよw レクサスの出世の早さからすれば、他なんかゴミメーカーしかないだろよ！ sq4はようれや
もう耐えられなくてq5買いそうだ サル排ガス実験の「壊滅的」な結果、VWが隠蔽か
http://www.afpbb.com/articles/-/3160724
フォルクスワーゲン（VW）などドイツ自動車大手3社がディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していた問題で、
独大衆紙ビルト（Bild）は31日、サルへの健康被害が予想より大きかったことから、VWが実験結果の隠蔽を試みていたと報じた。 >>523
>信号ダッシュを重視する人にとって、外車は「遅い」「もっさり」ってなるから
昔の話だな
輸入車はフルラインターボ化でめちゃくちゃ速くなった
BMWの320iなんて先代前期より0-100が3秒以上速くなって現行後期は86BRZのMTより速い ブランド名比較
ＶＷ≒ダイハツ
アウディ≒スズキ
ＢＭＷ≒スバル
ベンツ≒いすず
だいたいこんな感じかなア。 技術力を考えたらＢＭＷは少し持ち上げすぎかも >>575
意味わからん
ダイハツ 大阪発動機
スズキ 鈴木さん
スバル 星座
いすゞ 立派な川
ＶＷ 人民車
アウディ Horch（人名）
ＢＭＷ バイエルン発動機工場
ベンツ メウツェデス（人名） >>574
お前死ねよ
シュコダはチェコの自動車メーカーだよwww >>577
んなこと言ってんじゃねーよ
お前が死ね あれま、皮肉で書いているのもわからず（レクサスは車格としては当然シュコダより上だが、ブランドの歴史としては決して大したことないという意味）
「ドイツ脳」とか噛み付いている馬鹿が沸いていますね。
皮肉もわからないのにレクサスに乗れるんですか？ 先進国（日本国、ドイツ連邦を除く）の人民が
ブランドとしての価値のレベル。 評価。
ＶＷ≒ダイハツ≒フィアット≒ヒュンダイ
アウディ≒スズキ
ＢＭＷ≒スバル
ベンツ≒いすず
レクサス≒キャディラック >>580
キャディラックなんてアメリカ本国と中国でしか売れておらず、しかもアメリカでは「高齢者用」として凋落の一途をたどっていますが。
レクサスも同様なんですねwww
キャディラックがいまだに世界的に高い認知度を得ているのは、それは映画の影響なだけですよ。 ドイツ車乗りにしてみれば、レクサス、レジェンドはまあ使える程度
日産ヒュンダイはただのおもちゃだ ドイツ車 10点
レクサス 7点
レジェンド 6点
クラウン 4点
フーガ 3点
ジェネシス 3点 Eセグ以上のプレミアムセダンについてなら、大体そんなもんだと思う
レジェンドの静粛性や質感は昔からだけど、なかなか悪くないよね
今や存在感の薄い車種だけど、そこに着目してる点は良いんじゃないでしょうか >>583
ドイツ車一括りかよ
どんだけ盲目なんだ シュコダ社は1895年創業だって
オーストリア＝ハンガリー帝国領時代の1895年、書籍商のヴァーツラフ・クレメント（Václav Klement）と機械工のヴァーツラフ・ラウリン（Václav Laurin）が自転車メーカーのラウリン&クレメント（Laurin&Klement）社として創業した。 >>585
クラウンより、レジェンドが上だと言っちゃうアホだから仕方ないね >>586
トヨタ工作員は自動車史を学んでないからしょうがないよw
そんな古い話は知らない！って威張っちゃう奴らだからw ドイツ脳って、自動車史なんか学んでんの？
変わってるね >>589
ほんとに乗り比べてるのかどうかも怪しい
評論家数人に目隠しして、Eクラスやフーガといった日欧のセダンの後席に乗せたら、
ドアの開け閉め含め区別が付かなかったなんて実験もあったしな >>588
トヨタなんてどうでもいい
国産で1番嫌い
でも、このスレのドイツ車絶対主義は理解に苦しむ >>591
後部座席はわからないだろ。タクシー乗るとき車種気にする？ メルセデスベンツAが発表ななったけど装備がすごいな、レクサスLS以上の
装備が付くじゃん、コンパクトクラスの太刀打ちできないな。 >>589
自動車史というか、メーカーの歴史というか。
そういったものに興味が無い人は、レクサスすらもったいないよ。
ヒュンダイあたりがちょうどいいんじゃないですかぁ？ >>594
aクラス？(笑)
欧州の軽自動車なんて興味ないわ(笑)
Ｎボックスのが余程使えるわ(笑) >>593
どこに座ろうが乗り味はだいぶ変わるだろ
本当に足の違いやらを判別できるだけの感覚が身についているなら後部座席であろうと分かるはずだぞ
あいつら普段から着座した瞬間に違いを感じるとか言ってるし、後部座席であってもシートの作りの違いを感じ取れるはずだ >>589
最近、馬鹿を晒すのが流行ってるよねw
トヨタ工作員は、最低でも自社の歴史を知ってから書き込んだ方が良いよ。 クラウンのナビ完全に今のBMWのパクりじゃねーか。 そもそもAクラスなんて廃止して欲しいわ
あんな糞車でベンツ語るなよ
ベンツはSクラスで560しかないわな
EやCは国産で言ったらマークＸだよ トヨタは昔からパクってるよ。
ランドクルーザーはランドローバーの名前をパクって
るしね。
まあ多くの日本車は外国車の模造品だよ。
日本車なんて恥ずかしくて乗れんよ。 >>598
トヨタはシボレーのコピー生産から始まったんだよね センチュリーなんてもろゴーストのパクリ
ロールスのほうが日本の原風景にマッチしてたし（苦笑） >>605
電動車時代になったら、その模造品の盗用多HEVの足下にも及ばないドイツ勢
インチキディーゼルでマツダに完敗のドイツ勢
ドイ厨哀れw https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20180203-20103573-carview/
このインターフェイスは欲しいなあ
俺のEクラスよりいいじゃないか
つーか、この手のものはもう価格帯関係ないね
2年ごとに乗り換えた方が良さそうだ
スマホかよ >>609
日本の場合は国土交通省が癌だ
国内メーカーのみに許認可権をチラつかせて「忖度した自主規制」の形で差別的規制を押しつけて
日本車の発展を阻害してる
新東名110km/h化で国産のみのクルコンのメーター読み115km/h規制がやっと外れた
過去にはドアミラー禁止規制、国産のみターボ禁止規制、105km/hキンコンw強制規制、280ps出力規制（業界自主規制）、と色々あった >>601
トヨタには恥ずかしい自社の歴史しかないからなw トヨタの歴史って機織り機の歴史でしょ
栄光の歴史だと思うよ。
これに対抗できるドイツメーカーといえば、ミシンから始まったオペルくらいかな？www おっと、トヨタヲタは教養がないから「機織り機」を「きおりき？」と普通に読むだろうか。
車造りに転身したトヨタは戦後「機織り屋に金を貸せても鍛冶屋には貸せない」と住友から金を貸してもらえず社長が死んだという栄光の歴史www 独車の最新式は操作が全て音声認識だがトヨタは？
リンガトロニック（LINGUATRONIC）」と名付けた自然言語による音声認識機能を組み込み、ナビゲーションシステムへの目的地の入力から、
電話、音楽の選曲・再生、メッセージの読み書き、天気予報などのほか、カーエアコン、照明といった車内機器の操作を言葉で行えるようにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00010004-newswitch-ind Aクラスのインターフェイスだけどトヨタがパクって
遅れてマツダがパクる。 ボルボの浮いてるようなインパネもトヨタはパクってたよねw >>613
それ住友の先見の明が無かっただけじゃあ？
>>614
そういうのって買ってきてるだけだよ
OK グーグル Googleホーム入れときゃいいような気がせんでもない
そのうちミラーに付けるだけのGoogleカーが出るかもな
ついでにそれで自動運転までできたり トヨタの場合素人が気づかないような細かいパーツをパクるから嫌らしいくて姑息（笑）他社はデザイン丸ごとパクるからわかり易いが 最近の傾向
ドイツ車をトヨタのスパイがいち早くパクリ
本家の発表前に一目散にトヨタ自ら発表
そのトヨタをホンダがパクリそのホンダ車を
日産辺りがパクる（笑） トヨタはベンツのデザイン部門にスパイ送ってるだろなｗｗｗそんでデッサンガメて、先に発表（笑） トヨタの歴史イコールパクリの歴史。最近のパクリ元はアウディが多い。シングルフレームは露骨すぎるとバレバレだか軽くアクセントをつけたらスペンドルになっちゃったw まぁ、パクりは日本文化だからな(笑)
良いものを取り入れていたら、いつの間にか抜いちゃってた(笑)
だからパクるのなくなってしまった！
残ったのは要なしになったメーカーの恨み(笑) >>604
何でISやGSを出さずにマークXなの？ >>628
彼の愛車はマークXなんだろうなぁ
それとも父親の愛車がマークXで、トヨタを馬鹿にされて腹を立ててる中学生とか。 >>623
パクりブランドのくせに、ブランド名はキラキラネーム！中二病かよ。
LEXUS = Luxury + technology >>615
パーツメーカーが自動車メーカー各社に売り込んでるだけじゃないの？
時間が経つとほぼ横並びになるし >>631
そういえばLEXUSの語源
メーカーは明らかにしていないけど、ドイツ語のLuxus（ルクスス）からの造語という説がある。
Luxus＝英語のLuxury
過去のBMWに 502 LUXUS なんてモデルもある。
事実だとするとトヨタはブランド名からしてドイツのパクリ
ただ馬鹿なアメリカ人からすると、LEXUSという字面には「SEX」が入っていて非常に良いらしい。 >>632
FF化と海外進出に関してはホンダの方が先行してるね アウディのシングルフレームをパクってスピンドルグリルを始めたレクサス。
トヨタ首脳陣･とにかく何でもかんでもグリルをデカく汁！！アルファードもヴェルファイアも！
そしてアバロンがこんなことになりました。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1265070.jpg >>637
これ凄いよな
一体トヨタは何をしたいのか
バンパー買ってバーベキューできそうwww
トヨタはバーベキューしたいのかな？ >>592
多くの人にとって車は単なる移動手段であり、好みこそあれメーカー崇拝やメーカーなり車種間なりの競争感などあり得ないし、多少あったとしても他人の判断であると気にもとめないのが普通だと思う。
一部、こだわりマニアや車関係の仕事に就いている者、走り屋などに限り、あの車よりこの車の方が優れているとか、あんなメーカーの車に乗っているなんてとか、俺だったら金があったらアストンマーチンを買うだとか、
マニア気質か自動車産業従事者の職業病などからくるカタログや本や自動車雑誌やネットで得た知識などを基に、まさにその時代を生きて全ての車に乗ってきたが如くひけらかし、一般的な人間を蔑むが、
当の本人はそれ程までに車好きであるのに反して、大した車を買える資産も所得もなく粘着質な知識だけを長年蓄えた挙句、中年以降になり俺もようやくベンツが買えるようになったと中古のEクラスをローンで買って有り難がって乗っているから仕方ない。
更に言えば、CPOであれ新車購入と中古購入車を明確に区別するくせに、継続してメンテ費用を要求するレクサスは、自分を否定するブランドに他ならず我慢がならないが、
結果として中古のEに高い修理費用を泣く泣く払わされる事で、ますます不満が募り、それでも自分は間違っていないと頑なになっていくのだ。 ま～た、長文クソポエムが。
レクサス乗ってるとみなさん詩人になるんですねw メルセデスはAからSまで、基本スイッチ形状、安全装備、快適装備
を同じくしていくみたいだな、違いは車の大きさとエンジンだけみたいに
こんなこと装備の違いで上のクラスを買わせようとするトヨタ商店とは
真逆的な考えだな、ある意味新しいイノベーションかな？ >>642
上から下まで同じ装備、同じ操作系というのはかつてのベンツがやってきたこと。
むしろ「原点回帰」だよ。
さらに言えば、最新最高の技術は上位クラスへ、という常識を覆すようなことまでやっている。CTを放置プレイのレクサスとは比べる土俵が違ってきている。 あ、ちょっと日本語間違えた。
× 最新最高の技術は上位クラスへ、という常識を覆すようなことまでやっている。
◯ 最新最高の技術は上位クラスから、という今までの常識を覆すようなことまでやっている。 >>615
TEMSって安全技術なのか？盛りすぎじゃね？ >>640
それだけ長くてはが3回、がが0回しかないってすごいな >>640
あーなんかわかる わかるよ！
俺も金があったらアストンマーティン・シグネット乗ってみたいです。 >>640
あっ！トヨタのポエムを書いている人だっ！
この世には２つに１つしかない。
圧倒する側か、それとも、圧倒される側か。
LEXUS or NOT
あなたは、どちらか。
よりダイナミックに。よりクールに。見る者を圧倒する、唯一無二の存在感。
願いは、風にのって。
風のある日が好きなのは、きっと見えないチカラを感じているから。
時に力強くアクティブに、時にゆったりと穏やかに、私達を後押ししてくれる。
LEXUSという風にのり、これからの自分をかなえよう。
─“EXPERIENCE AMAZING” LEXUS
本物の欧州スタイルを貫くLEXUS。
重厚感のあるフロントフェイスや、ダイナミックかつ気品のあるリヤスタイルは、鮮烈なインパクトを放ちます。
また、上質な本革をメインにアルカンターラRを一部採用したシートは、乗る人をやさしく包み込み、
プレミアム感の漂う室内空間を実現しています。 海外じゃ新型LSは完全にジャガーの二番煎じと酷評
ベンツをパクリ
次にアウディをパクリ
最近はジャガーをパクる
国産車はオリジナティにかける
ジャガーパクるくらいならメルセデスパクったほうがかっこいいのにｗ LSもアテンザもフーガもジェネシスもみ～んなイギリス、イタ車のパクリしかもダサいｗ 同じCTでもレクサスよりキャデラックのほうが好き
CT6は見事 しクサスだかれクサスだか知らんが中身はただのトヨタ車だからなw >>653
そのパクった車すら買えない乗れないお前は可愛そうだなww >>655
知らないのに中身がどうとか
大好きなんだなｗ >>604
こういうアホがドイツ車語ってんだ
だから車音痴なんだな
フルラインアップメーカーのベンツに何言ってんだ
金あるなら欧州行ってこい >>658
関連動画のトップ5にいきなりレクサス入ってて笑った
だいたい、お前らがインド車と馬鹿にするジャガーとかキャデラックは良いのかね 「ラグジュアリー感」は俺の主観だとジャグヮに勝てるメーカーはないな
なんでだろ？ 新型LS顔 加藤歩
ttps://i0.wp.com/milkpan.link/wp-content/uploads/2017/06/E58AA0E897A4-e1498234163949.jpg?resize=312%2C342&ssl=1
落ち着きのないキモクシャ顔レクソスｗｗｗｗ なんか勘違いしてるけど所詮機織りメーカーやぞ、ミシンか布団の訪問販売員が悪いものを良く魅せて売るボッタクリがトヨタ（笑）わかるやつには分かるわな。どんだけ宣伝費かけてるよ、ココ。 >>663
お前の幼稚さに笑える
子供かよ
お前こんな画像ばかり検索してんだな
馬鹿か？ LCに乗るレクサスファンの有名なブログ
http://fanblogs.jp/namax/archive/720/0
この人のブログは正確かつ客観的。しかも更新が頻繁
はレクサスファンなだけにドイツ勢に厳しい目を…なんているわけでもなく非常に公正。
今回の新型Aクラスには絶賛の嵐。その行間からは、むしろふがいないレクサスへの落胆と危機感すら読み取れる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) >>666
内装がゲームPCのケースみたいで趣味悪いな
こんなのがいいのか >>667
今は、スマホで慣れているから、レクサスタイプは一気に陳腐化したように見える。一部アナログ好きは除く、ガラケー使ってる人もいるように。 オラつくAクラス乗りが増えそうだな。まぁ、オラつくCTが増えるよりはよいがｗ エアコンやオーディオ操作がタッチパネルの車を運転していたが、
操作するときの位置確認や、したときのフィードバックが指先に伝わらない点から、
どうしても視線を移す時間が長く、自動車のインターフェースとして甚だ疑問
まあ、タッチパネル液晶は未来的なイメージで売りやすいし、
そのうち、物理メーターやボタンよりコスト安くなって採用車種増えるから、
すぐに陳腐化するだろうね >>669
次期Aクラスを皮切りに、今後メルセデスの顔つきが大分穏やかになるようだ。
オラつきたくてメルセデス乗っていた人は、どうするんだろうか？ 今後メーターは液晶まな板になってくの？
コストダウンにはいいかもしれないけどアナログメーターの方がすきだな
液晶針のニードルスィープとか興醒め >>672
なっていくのも何も、レクサスは速攻でパクるからw
好きとか嫌いとか関係ない。
現状だってアナログ指針を捨てアウディ風メーターパネルをパク…いや採用してるけどw
そっちはいいの？ 「パクリ」ではなく「保守的」と言って欲しいな
これこそが、三河流覇王の道。
あのハプスブルク家も「独創的なまでに非独創的」と揶揄されること数百年、ひたすらノンポリに他の王家のいいとこ取りをし続けることでいつのまにか正真正銘人類史上最大の「ブランド」となったのだから！ >>674
大丈夫か？
人のアイデアをパクることと「保守的」とは全く違う。
今まで積み重ねてきた遺産や伝統をきっちり守り引き継ぐのが「保守的」だよ。
その意味ではハプスブルク家は見事に保守的。
トヨタは保守的じゃねーだろw
ならなんでモデルチェンジのたんびにデザインコンセプトをコロコロ変え、数十年も続けたモデル名をあっさり捨てるんだよ。 >>675
物凄く金を掛けてコーポレートマークを導入して車種毎のマーク廃止したのに、いつのまにか車種マークが復活してるからなww >>675
>ならなんでモデルチェンジのたんびにデザインコンセプトをコロコロ変え、数十年も続けたモデル名をあっさり捨てるんだよ。
日産に言えやｗ 日本のメーカーは車を育てようとしない。
ジープラングラーは1941年から変えてないんだから
すごいよ。 まあそうは言ってもクラウン、ランクル、ハイエースとかは、そんなにブレずに歴史を重ねてるんじゃないかな >>679
昔は違ったんだけどね。デボネアとか化石みたいなクルマもあったし >>682
デボネアの場合は単に需要もなくモデルチェンジする気も金もなく、
単にダラダラ作っていただけ。 >>679
メーカー（資本）が5回くらい変わってる >>684
その発言はあまりに幼稚
海外のメーカーでも同じ車種をダラダラ作り付けるケースもあるが、それらはそもそも論評に値しないだけ >>679
1941年のジープとラングラーを同じと言っちゃうのは無理があり過ぎる レクサスセンチュリー
レクサスミレニアム
を出したらどうだろ。
bmw7 rrゴーストのエンジンで わかりました。
了解です。
やってみましょう！
任しといて下さい。
やってみることに価値があるんです。
戦後、マッカーサーの企んだ教育介入で
日本男児は戦うことを骨抜きにされました。
12気筒ですね。
いいじゃないですか！
もし、よかったら
ヴガッテイのエンジンでいきませんか？ アルファードベースで7人乗りのクロスオーバーを出せば売れるんじゃないか？
そのうち7人乗りを4人乗りに変更してLSの後継で出せば室内広々のなんちゃってフラッグシップの出来上がり。 >>693
乗ると安っぽいからな、アルファード
LSだけは初代から専用シャシで気合い入ってるから、アルファードとはさすがに違う それを考えるとランボルギーニ凄いな途中で経営者が何回か変わったがたかだか50年でトラクター会社がフェラーリと双璧をなすまでになるなんて、
一度もレースには参加してないのに、初期に作ったミウラとカウンタックで伝説が始まった感じ、ぶっ飛んでる車じゃなきゃダメかな？ >>697
双璧を成す？w
オイルショック以後しか知らないニワカは黙ってろよw メルセデス テレマティクス(笑)
レクサスの真似事はじめて必死だな(笑) >>698
お前は文盲か、それとも脳が萎縮しているのか？
オイルショック以前はともかく、現時点でランボルギーニがフェラーリと双璧をなしているのは明白だ。
その意味で>>697の書き込みは何も間違ってはいない。
ボケ老人は黙っていろ。 >>700
ランボとフェラーリが双璧を成すとかw
ランボなんかフェラーリと比べたらポッと出だよw
オマエも含めてホント知らないなw 出自の話など誰もしておらず、げんざID:wJ7f+hAW0
>>700
ランボとフェラーリが双璧を成すとかw
ランボなんかフェラーリと比べたらポッと出だよw
オマエも含めてホント知らないなw >>701
モノを知らないユトリが必死w
何を持って双璧なんだよw
モデル数？ww 途中で送信してしまった。失礼
メーカーの出自の話など誰もしておらず、現在の話をしているのに、 ID:wJ7f+hAW0 には日本語がどうしても分からないようだ。
ポッと出のブランドは先行メーカーと並ぶことができないと言うなら、レクサスは今後何をしてもメルセデスやBMWに並ぶことは不可能、ということになる。 >>702
いや、ランボの歴史なんて有名すぎて今更語る必要もない
その上でフェラーリに肩を並べるのは事実だろ
アキレスと亀じゃあるまいし、バカかね つまり、歴史が古いメーカーがナンバー１
他メーカーが、いくら素晴らしい車を造っても、絶対に超えることはできない
ってこと？ オイルショックと古文書にしか出てこないようなこと・・・
いくつになるじじいなんだw >>697
>それを考えるとランボルギーニ凄いな途中で経営者が何回か変わったがたかだか50年でトラクター会社がフェラーリと双璧をなすまでになるなんて、
ランボルギーニがすごかったのはむしろ最初の10年じゃね >>711
ランボ最初の10年の市販車は
ミウラ エスパーダとか
メカニズムやスペック含めて同時期のフェラーリより先を行ってたな
マセラティもギブリやボーラとか
フェラーリより華があった感w
73年オイルクライシスから潮目が変わってランボ マセラティ凋落
スーパーカーブームでは人気あったけどw フェラーリも新参者を意識してなきゃBBの最高速度302kmなんて表示しないよな。 結局、「イタリアの高級車が凄い！！」って結論なのか？ トヨタとしては売れた数こそが全て
付加価値高けりゃ楽してがっぽり 一番古いメーカーだろ
歴史は超えられないし、他のメーカーは全てパクリらしいからよ 所詮三河のインチキ機織りメーカーが作ったペテンメーカー、民度で分かるやろ（笑）
トヨタの公聴会で喋った英語力がこの会社を物語る。 歴史があるのは三菱やろ、こっちは財閥日産も財閥、スバルは戦闘機
そしてトヨタとスズキは機織りミシン（笑）
マツダはコルク（笑）
ホンダは宗一郎商店やろ。 じゃあディグニティでも買えば？
って書こうと思ったけどいつの間にか終わってた プラウディア・ディグニティはいつの間に終わってたというより、一瞬だけ存在したという印象 >>672
最近のドイツ車の液晶メーター、解像度含めて微妙なんだけど、
新型Aクラスは良い感じなのかね
ドイツは昔からのこの手のジャンルクソだから無理しなくて良いのに もうこの手のものがないと売れないでしょ
特にIT先進国中国で売らなきゃいけないから 液晶はコストダウンだろ
最近はメカメーター1個より安いしワイヤリングも楽だし >>721
中味丸ごとヒュンダイEQUUSだけどな レクサスのあのイナズマアイラインなんなの？
中華LEDパーツ並に幼稚
あんなヘンテコキモおもちゃデザインしてるようじゃ
何時まで経ってもアジアンコスパカー ヒュンダイ、トヨタと言われてもしょうが無いなｗ
外国じゃ韓国車も日本車も同列扱いだからなー
外人が見ればLSもアテンザもジェネシスも区別つかないデザイン >>730
同感。
俺も最近インバウンドの中国人や韓国人と日本人の区別がつかないし、白人や黒人などはどこの国かも分からない。
あと、BMWは1なのか2なのか3なのか4なのか5なのか6なのか7なのかも、ベンツはAなのかBなのかCなのかEなのかCLAなのかGLCなのかCLSなのかも分からない。
どれがMで、どれがAMGなのかはもっと分からない。
分かるヤツはきっとマニアだろうな。
普通の人は、後ろのエンブレム（プレート）を見て初めて区別出来るが、変えてるヤツもいるから確定は出来ない。 >>730
意外と欧州での評判が悪くないんだから仕方ないだろ 欧州ではまったく売れてないし、相手に
されてない。
ドイツ新車販売台数 2018 .1
レクサス 199台
ヒュンダイ 8314台
トヨタ 6737 台
ドイツではヒュンダイの方が売れてるみたいだな。 レクサスはドイツ御三家のあっちやこっちをパクってばかり だから、一番最初に車を造ったメーカー以外は、全部パクリだっての >>667
今は、スマホで慣れているから、レクサスタイプは一気に陳腐化したように見える。一部アナログ好きは除く、ガラケー使ってる人もいるように。 まずスピンドルグリルを止めることだな。醜悪なことこの上ない。 >>737
こういうこと言う奴、実社会でもだいたい誰からも相手されない >>734
デザインの話な
意外と評価されてるらしい >>706
フェラーリに肩を並べるとかw とこが？
馬鹿は黙ってろよ。
製品のラインナップか？
それならジェネシスもレクサスと肩を並べたと言い出しでもおかしくないぞw
どんだけ自分が馬鹿な事を言ってるか考えろユトリ。 クラウンでええやろ？
どこまで偉そうな車に乗りたいの？ >>746
クラウンほど偉そうな車もそうはない。
中身スカスカのポンコツなのに周囲を威嚇するフロントデザイン。 車の所々にある王冠マークがダサすぎて(笑)
デコってるガラケーみたい。 >>748
あのいかにもとってつけたようなのはなんなんだろな >>745
ホンダはドイ車に色々パクられてるよね。
トヨタ,レクサスは何かある？ ドイ車なんか、日本メーカーに技術力では完敗だからね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00010000-carv-ind&;p=2
たとえば、パルテノン神殿をモチーフにしたロールス・ロイスのグリルを見て下品だと
批判する人はいない。レクサスのスピンドルグリルやアウディのシングルフレームグリルもそうだ。
見慣れた、という要素もあるだろうが、実はこれ、ブランド力とも大いに関係しているというのが僕の持論だ。
（中略）
アウディやレクサスが、自分たちのブランドが成熟するのを待ってから派手なグリルを与えたのは
そこのところを理解していたからだろう。もし、実力が伴わないうちにメルセデスやBMWのような
わかりやすい顔つきを与えていたら、背伸びした若造と批判されていたに違いない。
そう、立派なグリルは、人気や実力や社会的認知度などが伴ってこそ似合うということだ。
↑
レクサスが良く使う、情報操作記事の典型
海外有名ブランド（この記事だとロールスやアウディ）を巻き添えにして、レクサスも同類だと混同を招く書き方で
「レクサスのグリルはかっこいいと皆が認めてる」「レクサスは成熟したブランド」と情報操作。
スピンドルに関しては、最大限好意的に見て「賛否両論」レベルで、昨今は悪評の方が多いよね？
実力も伴わないのに、グリルだけ奇抜にして不評を買ってるのはまさにレクサスのことじゃん。
そもそもスピンドルに関しては、ブランドが成熟して採用したんじゃなく、
いつまで経っても無駄に高額なトヨタ車で特長もないから、せめて顔くらい統一しようと
稚拙な付け焼刃的改革で始めた感じだよね。 鶏が先か、卵が先か という考えに基づきレクサスというキラキラネームを与えたのだと思うが、私の好きなブランドにキラキラネームは無い。
みんなはどうですか？ まだ読んでないけど、
オートカー、ＥＮＧＩＮＥ、カーグラ、ゲンロク等各誌で新型ＬＳがケチョンケチョンらしいじゃん。
ズバリ「中途半端で期待外れ」って。
ライバル車はモデル末期が多いから、
タイミング的にはＬＳ絶対有利なはずだよね？しかも１１年ぶりＦＭＣなんだし。
それもＬＳは６気筒しかないから、当て馬に駆り出されている外車も
普及～中堅グレード以下なわけで（上位のＶ８～Ｖ１２クラスは出てこない）。
来年あたりにはもうＳクラスやＸＪ等は次期モデルの話題が賑わすだろうし
今のタイミングで負けていたら、あっというまに陳腐化するんじゃない？
ＧＳも廃止・撤退が確定らしいけど、結局高級車で最重要なこのジャンルで
まったくドイツ車に歯が立たず、ポジションを確立できなかったということだよね。
世界ではウルスはじめ、強豪メーカーはスーパーカー並み性能のＳＵＶを
続々投入してるのが最先端なのに、レクサスはＲＸ・ＮＸレベルしかないし
高級セダン・スポーツクーペのカテゴリーでも惨敗で、この先どうやっていくのよ？ >>760
さすがにＢＭＷよりは、ＬＳのほうがマシだな アホか。BMWの7はあの地味さがいいんだよ。
ニワカはすぐSに飛びつくけどな。
最近、近所のトヨタ乗りがクラウンから濃紺のBMW 7に乗り換えた。
いい選択だと思う。
その家はトヨタ車ばかり3台も持っていたから、てっきりヨタヲタかと思ったが7とはなかなかの目利き。 高級車全て車のデザインには法則があるけど
アジアンカーだけは全部無視してガッチャガチャ
もう最悪で、おもちゃ以外の何ものでもないｗ特にレクサスとHYUNDAI インフィニティにもアキュラにも負けてるじゃんデザイン おおおおおーーー
7シリーズや！！！！！
おもたら
5 やったわ
wwwwwwwwwww
( ^ω^ ) 区別がな、、、 >>763
高級車のデザインの法則とは何でしょうか？ 普通にデカいのはよく見ると大体5だよ
7はちょっと圧倒されるようなオーラを放つね
さすがにフラッグシップの迫力みたいなものは間近で遭遇すると違う 今日発売のベストカー
水野氏
LSのこと酷評だね
ドア閉まる部分隙間バラバラ
先代よりシートが、わるなった
クラウンのが走りマシw
あーあなんでこんなんなったんレクサス >>768 が書いているフラッグシップ車のオーラはまさにその通りだ。やはり伝統あるメーカーのフラッグシップは違う。
シンプルだけど迫力がある。あちらの車はプレスラインがごちゃごちゃしていない。
それに対し、街でチラホラ見かけるようになった新型LS
ありゃなんだ？ごちゃごちゃしたラインが無秩序に引かれ、何というかキモい。長いイモムシみたいでオーラもクソもない。いや、クソかw いやいやいやいや
御三家がやってることはフラッグシップの安売り、叩き売りだろ。
フラッグシップを買えない人間向けに、フロントマスクを全部似たような感じにして、ごちゃ混ぜで分かりにくくしてやがる。
CやEしか買えない人間は満足するだろうが、Sを買える人間は納得していないと思うよ。
もちろん、レクサスのスピンドルグリルもそうだが、御三家ほど区別出来なくはない。 >>772
随分とアクロバティックなレクサス擁護だなwww
高級車メーカーにとって最重要なのはD～Eセグメント
ベンツで言えばCやEの購買層を重視するのは当たり前。もちろんそれはフラッグシップのSがきちんと存在感を発揮しているからこそ。
レクサスはどうだ？フラッグシップのLSはベストカーにすら叩かれ、本来CやEのライバルとなるはずのGSやISはグタグダだよな。
GSの次期型、いつ出るんだっけwwwww >>773
随分とアクロバティックな、おベンツ様擁護お疲れ >>773
最重要はいいけどよ。
例えば、E250とか523だとか
いくらダウンサイジングで重量は軽いと言っても、200馬力あるかないかの車で本当に満足出来るわけ？
中身で言えばマークⅡだろよ。
見栄えはするが中身は狭いタワマン買うような連中は有り難がって乗るんだろうが。
Sや7に乗ってる者からすれば、同じメルセデスやBMWを名乗るんじゃない、と思ってるだろ。
せめて、E400とか540ぐらいでないと、いくらメーカーが販売してるからって、そういう車を購入する者に対して本当に失礼。
でもって俺はベンツだ！BMだ！って、イキがられてもよ >>775
E250や523iをクサすのは勝手だがよ。
お前、せめて試乗くらいしてから書き込めば？
マークIIだかマークXだかには乗ったことあるのはよく分かったが、お前の生活レベルなんてどうでもいいんでwww >>775
あと、これはあえて書かなかったんだがやっぱり書く。
おまえはSや7に乗っているわけではないくせに、なぜそれらの車の「オーナーの声」を代弁しているんだ？
知り合いにそういう奴でもいるの？それとも単なるおまえの妄想？
実在するわけでもない「オーナーの声」が聴こえるようだから、お前は精神科に行った方がいいよwww >>775
お前試乗したこともないんだろ。
物理的に車外でガラガラ鳴る４気筒音は避けようがないが、よっぽど昔の排気量だけの車より技術力を感じるけどな。
馬力が200psなくても多段化したATでスイスイ走るわ。
フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
逆にカタログ上、システム出力が220psだか230psだかのはずのレクサスGS/IS 300hなんてどうなってんだ？0-100が9秒前後？ｗ
E250や523がマークIIなら、GS300hは軽四か？GS200ｔでやっとマークIIか？ｗ
LSが高出力エンジンしかラインナップしてないのに、GS/ISは鈍足の300hをラインナップで、しかもこのハイブリッドモデルが売れ筋だと言われてるそうな。
本当に車音痴御用達のブランドだわ。 いやー、書いてて改めて思うが、レクサスはLSとそれ以外の格差が酷いなｗ
GS300hやIS300hでレクサスは名乗れないね。高出力で真の高級車と呼べるであろうLSやGSF/ISFを購入する者に対して失礼過ぎるわ。
ちなみにEクラスにはないグレードだがCクラスにはC180というのがあってな。このC180と同等程度の加速タイムなのがIS300hなんだよ。
E200や523iでメルセデスやBMWを名乗れないなら、下の下のC180とタメを張るレクサス300hはレクサスを名乗ってはいけないな。
プリウスと変わらんCT200hなんかは論外。 >>778
>フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
これみてクスっとなります、当方スバル海苔ｗ ベンツのCクラスって250もなくなったんだな
ガソリンだと超非力なC200の上はC43になるって・・・
値段もあがりすぎ～ 豊は
適当にパッケージ作っても
世界売り上げ利益、1位だの2位だの
なるので
それ以上の熱意を役員連中が注がないのよ
諦めなよ
期待するの
な
( T_T)＼(^-^ ) 0-100の速さで、いい車かどうか決まるらしいですね 0-100㎞/hのタイムは大事な要素だが
それだけで決まるわけではないだろ >>785
ドイ厨はＩＳは、0-100が遅いからダメと言ってたじゃないか
0-100だけで決めてんじゃん スバルはただブースト圧高く設定して壊れるだけのヘボエンジン！ >>775
マーク2？ お爺ちゃんかよ！
釣りなんだろうけど、良い車だったよね。
遅かったけど。 マークIIは最高だと思うよ。
「美しき正統」←このコピー、いいね！
でも車名はジャガーマークIIのパクリw 200馬力あるかどうかよりも加速スペックのほうが実用的な数字なのにレクサス厨ときたらｗｗｗ
レクサス厨「200馬力もないクルマで～」
現実は200馬力もないクルマに加速性能でターボモデルで同等、ハイブリッドモデルで惨敗のレクサスｗｗｗ
あと加速性能だけではないよねｗｗｗ
安物プレスヒンジに、自動運転機能もレベル１ばかりｗｗｗ
内装の質感はドイツ車どころか最近はボルボにも負ける手抜き具合ｗｗｗ ISのハイブリッドは320dよりトンあたりの馬力は上回ってるのに、加速悪すぎだろ
馬力詐称を疑いたくなるな ありがちな勘違い
加速はトルクではなく馬力だよ
例えばほぼ車重が同じアルピナD3とBMW M3はトルクは圧倒的にD3が上だが
加速は馬力が上のM4の方が圧倒的に速い
http://fastestlaps.com/comparisons/ldm8zkf9zb8i あくまで一般論だが、
・ドイツ車（だけではなく欧州車全般）はスペック上の馬力は低い。しかし低回転からトルクモリモリなので非常に運転しやすい
・対して国産車はカタログスペック重視で、日本の国情に見合わない高回転型。下のトルクはスカスカだが、ギア比で「出足」だけ良いようにごまかしている
要はカタログスペックで釣る国産車特にトヨタは幼稚なんだよ。しかも、ユーザーは肝心な「トルク＆回転数」を見ないときたw 別にカタログの馬力・トルク、ギア数・ギア比なんかどうでも良くて、実際に走らせてみて早ければ良いｗｗｗ
どうせスペックを見るなら0-100ｋｍ/hを見るのが良いｗｗｗ >>796
いやいやパワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。
700NmもあるD3が異常なだけで、M4だってターボならではの豊かなトルクがあるよ
なんならD3(4.6秒だっけ？)はほぼ同等のパワーを出してて尚且つD3よりは軽いE46M3より0.5秒近く速いし、
420psもあったE92M3よりも速いよね
それらはNAだからピークパワーは出ててもトルクが薄いわけ。だから加速は大したことない(といっても十分速いが) ほんと何のためにV6ツインターボを設定したんだろうね。不要だろレクサス擁護員の言葉を借りると。 どうでもいいけど、C180とかE250とか320とか523とか乗ってるヤツはチンケだねー。
こんなに必死で言い訳しにかかるところが全てだよ。
悔しくて堪らないんだろうな。
せめて車種の中でも最上級グレード買えよ、慰めになるから。
ムリか、救いようがないな。 >>801
まずそのE92のデータは怪しいと思う
E46M3も多少怪しい
少なくとも発売当時のメーカーの発表とズレがある
あくまで記憶だが、是非とも検証のほどを
ピークパワーの差が顕著に出るのはむしろ最高速だよ
ここはリミッター無しのアルピナだからデータの比較をしやすいんだけど、
D3とB3の最高”巡航”速度はそれぞれ278km/hと305km/h
と発表される。結構差が出ちゃうんだよやっぱり
あとDはやっぱりパワーの出方からしてスポーツカーには向かんのだわ
これは説明が難しいんだけど、巡航からの中間加速向けといいうかそんなキャラ まぁ強いて言えばGT向けなんだよね
だからキャラクターが異なるので単純比較をしにくい
トルクが加速力に対してどう活きるかは、やはりガソリンエンジン同士のトルク違いで検証すべきだよ
パワーもトルクもE92M3より上回る現行M4が速いのは当然として、
パワーは劣るがトルクで大きく上回るアルピナB3の方がE92Mに対して0-100で勝るのはどう説明する？
面倒臭いから公平性保つためにメーカーの公表値でいくよ C180はアレだとしても、現行のE250の速さは十分だろ
パワーのある車の方が余裕があって楽というのは間違いないが、今時馬力で車の良し悪しを決めるつけるって古いよなぁ >>805
自分ではデータ出さない癖に、あやふやな記憶で、他人が出したデータが怪しいとか話にならんな
怪しいと思うなら、俺が出したデータがおかしいことを君が証明しなさい
また君が馬力よりトルクが加速に対して相関関係が大きいというのなら、思い込みじゃなくデータをだしなよ だいたいその手のサイトってのは、少しでも速く見せたい輩がいるからね
ちょっと弄った個体だったり、まさか今時ないとは思うがメーター読みの計測値だったりね
かなり胡散臭いのよ、はっきり言って
ちゃんとした数字だとは思えないな、とピンとくるぐらいメーカー発表の公称値や
信頼できる誌面上のタイムをよく知っておかなきゃ簡単に騙されるんだ まず君の記憶じゃなく、根拠をもってメーカーの公称値を出さなきゃそもそも話にならんぞ ちなみにfastestlaps.comの数値はソースが記載されている >>808
私の主張は上で書いた通り、「パワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。 」というもの
それを覆すだけの説得力あるデータをあなたは出せていないよね？
それから他人が出したデータなんて胡散臭くて信用してないよ
一番マシなのはメーカーが発表する値だと思ってるから
メーカーが公式に発表してる、してた値なら検索すりゃほぼ出るでしょうから
自分でやったらいいじゃないですか
それが考え得る中では最も公平なやり方だとは思うがね
とにかく、メーカーが発表してた数値からあんまり速い方向に乖離したようなものは
すぐ見抜いてハネちゃうよ、私の場合は >>812
他人の出したデータは根拠もなく否定して
自分ではデータは出さないんじゃ君の無敵だわ 曖昧な記憶で語ってる奴より、ソース貼ってる奴の方が信用できるわ >>813
違う違う、メーカーがそのモデルの発売やMC等に伴って自主的に発表した数値ってのは
誰が検索しようが動かないものだから
ある程度の公平性は保証されると見込める。だからそれを参考にしたらいいんじゃないか？とこちらは提案してるの
その上で、反論できそうな箇所が見つかったならまた知らせてくださいよ
やっぱりおまえの記憶間違ってたぞこのやろーって
そしたらちゃんと反省して訂正しますから だからメーカーの公称値の根拠をさっさと貼りなよ
話はそれからでしょ？ ちなみに俺はメーカー公称値よりは雑誌とかの方が信頼性高いと思うわ
馬力と同様、メーカーが良く見せようと詐称してる可能性があるからな >>817
あー、トヨタ馬力ってヤツでしょ。
知ってる知ってる。
シャシダイ乗せて昔大量にバレてたよね。 記憶だけで語っていいなら、前はFUJITSUBOのサイトでFUJITSUBOの計測した馬力が見れて
E92のM3はカタログ馬力よりかなり下回ってた記憶があるわ C180＝IS300ｈ
繰り返しますｗｗｗ
C180＝IS300h
遅すぎｗｗｗザッコｗｗｗ >>819
そうそう！ひどいよなー！
プリウスとかの燃費とかも詐欺かと思うレベルだよな。 結局のところIS300hのカタログ馬力は加速タイムから考えて詐欺かと思うレベルということで 加速はトルク、ハイブリッドはフルパワー電力貯まってないと無意味、AT がアレだからCVTのようなフィール。 ドイツ車は公称値は控え目に記載するから
実車のテストデータの方が公称値より
高記録ということはざらにある。
レクサスは御存知トヨタ馬力だから
カタログ値はかなりモリモリの数値。
レクサスの477馬力よりドイツ車の400馬力の
方が速いということも現実にあるから。 >>824
実馬力の話になると、今のLC500よりも、
20年前のE39M5の方が速いんだよね。
M5は8連スロットルでレスポンスいいし、MTでダイレクトだし、
どっちが運転楽しいかって考えると、まあ、20年前のでもM5だよな。 ベンツ乗り継いでたまにレクサス乗せて貰うとトヨタ車で良いんじゃねと思う。
日常乗る社用車を高級路線に変えただけって感じるんだよ。 >>826
ベンツって、どの辺りが良いか教えて下さい。
今初ベンツ検討中で、AMG S63のセダンかクーペで迷ってます。 The 普通な所が良い所です。
ちなみに63は、スポーツ好きからするとフロントが重いという意見もあります。私は気になりません。
あとチルティングファンクションは面白いですよ。試乗車があれば乗ってみてください。 0-100が速い車が偉い！
しょせん四輪車
亀でしたとさ 0-100早くても
ガソリン系は
ゼロスタート遅い
0-50で測ると
ガソリン系のスポーツカーが
ゼロスタートは早いプリウスに
抜かれるw ガソリン系のスポーツカーとか話があやふやだな
具体的な車種はどれ？
その車種とプリウスそれぞれ0-50km/h のタイムは何秒？ 0-100云々言うまでもなく、全般的に
レクサスは動力性能が低すぎるのは明らか
LCやGSFあたりですら
ドイツ車の中堅車種にも負けるレベルだし
海外強豪ブランドは0-100が3秒台の
SUVを競って出してきてる状況だから
周回遅れどころの話ではないよ 走行性能デザインで言えば圧倒的にLS＜レジェンド＜Eクラス＜BMW5＜AUDIA8＜Sクラス＜BMW7 >>775
その観点からGS200tは？
GS200tより遅いGS300hは？ >>780
現行インプレッサの0-100は10秒くらい
1.6だと12秒くらい >>798
本当それ
なぜ馬力にこだわるのか理解できない >>806
ギア比を上げると燃費が悪くなるから今の車はそういうことはできない
トヨタの86はやったけどな >>795
トヨタの300hってモーターだけで300Nmあるじゃん まぁなんだ、セダンで言えばLS以外はIS、ESという安物しかない時点でレクサスは終わってる。中核モデルがないんだもんな。
あ、GSってもう廃止だっけ？
wwwwww >>843
ベストセラーはEだけどね
世界的に言うとGSの何百倍も売れている >>844
世界一売れてるカローラが、ナンバー１ですか？ その商品の市場においてはナンバー1
「マクドナルドは最高のハンバーガー」は市場の定義を間違えた例なので気を付けるように ベストカー見たけど、LSのことボロクソ
書いてるな。
あんなにボロクソ書かれること今まで
ないんじゃない。 つまり、ベストカーの評価だ良し悪しが決まるの？
販売台数？
0-100？
結局どれなんだ ベストカーw
広告出してってことじゃないの？
ドイツ御三家買う人が読む雑誌なのか >>849
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。 レクサスのクルマって割高な感じがする
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある >>850
ベストカーはもちろん国産乗り向け。
外車乗り向けはカーグラ、エンジン、ゲンロク
あたりだけどどこも芳しくない評価だよね。 ベストカーなんて、今までトヨタやレクサスのことを批判することなんてなかったよ。
さすがトヨタ、宣伝広告活動ハンパない！って感じだったのに、そんなベストカーでも新型LSはかばいきれないみたいだな。
>>853
特集の最初にいきなり結論を書いてたね。
「道に迷ったレクサス」「期待はずれ」「LSかくあるべしという幻想」 >>851
結局、決め手は無いのね
個人、個人の好みってだけだな
レクサスより、ベンツが優れてるとこ、誰も具体的に書いてくれないもんな 間違えた、「道に迷ったLS」か。
迷っているのはLSだけじゃないけどね。 >>856
君がレクサスのことを優れた車だと思うなら、LSでもLCでもなんでも率先して乗ればいいんじゃない？別に誰も止めませんよ
あんなものに身銭を切るなんて信じられないと、個人的に思うだけ。 >>856
さっきも書いたけど、
経済性と故障率以外、ベンツのが優れてます。 >>856
バランス！
バランスが市場とマッチしないと！ ベンツとレクサスなんて比較にもならだろ
ベンツ乗りはレクサスなんてライバルとも思ってないし
買う時にレクサスにしようか少しも悩んだり検討もしない
ライバル視しないでよ そのレクサスの信頼性も最近じゃ怪しいモノですよ。
そうなると、「実用車」の延長で売れてきたのにそれすらやばくなる。 レクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンにして下さい
本当にメルセデスのライバルとか言わないで
ベンツの格が下がるので迷惑です >742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>ベストカー水野和利敏の一刀両断、
>81点と低評価（御三家は大体90点以上）、水野氏曰く、
>LSは世界でベンツやBMWと真っ向勝負する高級サルーンを作ったというのであれば、
>正直言ってまだまだだ。
>もっと根底から高級車を考えなければダメ！と駄目出し。
水野じゃないか、これ私怨だろ(>>9) レクサス・トヨタの信者が「ドイツ車がライバル」みたいなアピールしてるけど、世界的にはドイツ車を追う2番手グループの一つに過ぎないからな。
その2番手グループでも中国やらインドの金持ちに買収されたジャガー・ランドローバー、ボルボあたりの復活に押されてるし。
国内ブランドに目をやれば安全性、機能性、信頼性でマツダ・スバルあたりと一長一短のブランドだわ。 レクサス信者はトヨタ車とか国産車にだけ優越感を持つだけじゃ満足出来ないの？ 身の程知らずにベンツBMWに挑戦して失敗したレクサスw >>866
ドイツ車がライバル？？
誰も思ってないよ
思っているのは反対に君じゃないのかな？
逆にドイツ車信者の事を馬鹿としか思ってないけどWW
まあ頑張って ドイ厨って、車のこと何にも知らないのに、盲目的にドイツ車が一番と思ってんだな >>869
バカはバカでも安普請＆低性能のレクサスの信者をするよりはドイツ車信者はマシなバカだろうなｗ
いやはや、メルセデスC180程度の性能しか持たない鈍足の300hとかいう産廃なんかを信奉できるんだから、レクサス信者は底抜けのバカだｗ 所詮レクサスは高額なサイゼリヤでしかない
いくら表面をカモフラージュしたところで
老舗高級レストランにはなれないってこと ID:aRobN9fk0が言う具体的な説明とは何か？
ID:aRobN9fk0はレクサスの優位性を具体的に説明できるのか？ レクサスの優位性なんて、純正ナビと故障率だけ。あとは全部負け。
高額サイゼリヤと老舗高級レストラン。
世界で優秀性・実績が認められて本物のブランドになったのと、
高額な価格にするためだけの企画モノの疑似ブランド。
成り立ちや方向性から違うんだよね。 よく分からねえな。
俺もレクサスが大したブランドだとは思わねえがよ。
そんなにバカにするほどダメなら、放っておいて相手にしなければよいものを。
マスコミでもあるまいし、どうして、わざわざこんなスレまで立てて、皆で寄ってたかってココがダメだ、アソコもダメだと繰り返す？
ほとんど、ヤンキー学生の集団イジメじゃねえか。
そんな事をすればするほど、
①内心はドイツ車がレクサスに劣っていると思っているが、認めたくない焦りがある
②ドイツ車乗りには、他人に配慮など微塵も出来ない人格者のカケラもない卑劣で下衆なヤツが多い
③本当は憧れているが買えない
④トヨタ系列勤めでレクサスの選考に漏れたヤツの逆恨み
のいずれかとしか思えないのだが？
どれだとしても、レクサスどうこうの前にロクな人間じゃねーな、車の批判をする前に我が振り直せよ。
ちなみに、俺は②推しだよ。 長過ぎるし、出だしから中身のなさそうな文章だし読む気がしない よー分からんがレクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンな
それ以上を望むな
あとは国産車にたいしてだけ優越感を持てば良い この長文の人、S63のセダンかクーペで迷ってるとか言ってたが結論は出たんだろうか？ >>870
お前みたいに自分では何も説明出来ないくせに、相手がどれだけ説明してもケチつけてるだけなら無敵だわ >>875
長い歴史の積み重ねで世間からプレミアムブランドと言われるんだけどレクサスの場合は突然トヨタエンブレムを
レクサスにして自分たちから「微笑むプレミアム」ですと世間へ押し付ける厚かましさ。
これをマスコミに札束つかませて提灯記事乱発とネット工作員を大量動員して車音痴を洗脳した。 レクサス好きの人ってレクサスがドイツ車と比較出来るようなプレミアムカーだって思ってるんだ
性能とか優位性とかじゃなーし
みんなはトヨタ車の一部だと思ってると思うよ
トヨペットとかネッツとかと同列のトヨタの一つのブランドだって
世間はそんなもんだよ レクサス「微笑むプレミアム」
ドイツ車「暗黙の踏み絵」 これからはレクサスは
ガソリンorディーゼル V6 3.5ツインターボと V6ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV8 4.5ツインターボと V8ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV10 5.5ツインターボと V10ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV12 6.5ツインターボとV12ツインターボphv
EV プラグイン燃料電池自動車 レクサスは種類が少なすぎます >>880
何で俺が説明しなきゃならんの？
レクサスがベンツより上なんて、一言も言ってないし、思ってもない
ドイツ車を否定してるのではなく、ドイ厨を否定してるんだよ
ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
できないからドイ厨は、馬鹿にされてんだよ ID:pJsMVSGk0
＞よく分からねえな。
お前の頭の中がよくわからん
端末切り替えミス？ >>879
まだ迷ってる。
セダンは長すぎるし、クーペはそろそろマイチェンしそうだし。
ショートがベストだが、400じゃ物足りない。
セレナイトグレーマグノに惹かれる。
本当はベントレーの新型コンチネンタルGTが一番好みなのだが、ハイテクがあまり無い？のが不安。
スレ違いだが、アドバイス求む。 なんでドイツ車と比較しようとするの？
アメ車くらいにしときなよ >>885
＞ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
いろんな人があれこれ説明しているが、君は日本語が読めない人？ >>887
君はレクサスLCあたりでいいんじゃない？
ベンツはもったいない >>889
ない、ない
ひとつもないよ
具体的に説明なんて、ただのひとつもない
ドイ厨のおかげで、まともなドイツ車乗りも迷惑だな >>892
ほら、そうやってすぐ逃げる
ほんと、ドイ厨は救いようがない いくら他人が説明しようが、なんの根拠もなく具体性がないだの怪しいだのケチつけて、コイツの中では勝ってるつもりなんだろう
こういう奴とは議論するだけ時間の無駄 ドイツ車と議論なんてしなくてもいいって
アメ車か韓国車と競い合えって レクサスはヒュンダイと比較されるよね
G90 vs ls600hlとか
新型LSもヒュンダイに似てるし
まああのデザインじゃ外人が見て高級車とは言われないわな >>885
お前が言うところの具体的な説明というのが見えてこないからな
具体的な説明とやらのお手本見せてみろや 本当にベンツのライバルと言うのは辞めて欲しい
マジで辞めて
ベンツの格が下がるのでお願いします
性能とかどうでも良いのでトヨタ車とベンツを一緒にしないで下さい >>899
間違いなくコイツはエアー理事長だぞ
確かにマイバッハとファントム所有してるって言っていたからな 今度の相手はお前だな
でどっちの役にする？
レクサスを馬鹿にする役はどっち？ >>904
俺も参戦するよ
LS500買って乗ってるけど
日替わりで叩きに回ったり擁護に回ったり
マジで忙しいよ >>860
ベンツの方が燃費良いんじゃね？
S300hに勝てるの？ 凄いね
チョー高いよね
最近は町中でも見かけるけど迫力満点の車だな >>910
以前はSを2台乗り継いだけど
新車で買ってたけど故障が多くて嫌になっちゃってね
レクサスは故障が無さそうだから乗ってみようかと思ったのよ
乗り出しで1490万だからSよりは全然安いよ >>911
トヨタ工作員が昔よく使っていた定型文懐かしい webCGでもレクサスLS酷評
内容はCG誌の内容を噛み砕いた感じ
ttp://www.webcg.net/articles/-/38185
ベンツBMWが勝っている点？はっきり書かれているよ。
“そのドイツ勢と比べて乗り心地が勝っているとは言い難いし、ハンドリングについても
たとえば先日別の機会に比較試乗した「740d」や「S560 4MATICロング」のほうが
総合的に上回っている” レクサスとかＢＭＷ・ＭＢ・ＡＵＤＩなんかは普通の範疇じゃないかな
良い工業製品というだけで価値を感じる時代じゃないということでは？
ブランド云々で差別化したいならもっとへんなブランドにいかないと >>915
いつもソコで悩むが、とにかく故障が怖くて踏み出せない。
オススメある？ >>914
めちゃくちゃ曖昧じゃないか
ただの個人の感想文 >>917
ベントレーがいいよ
便通なんか、おもちゃに思える >>919
やっぱり？
気にはなってるが。
独特過ぎて不便とかない？ マイバッハも大きいベンツ
ロールスロイスも大きいBMW >>887
？後部座席に誰か乗せるならセダン。迷わずセダン。何を悩む？ 887も仰ってるようにご主人様に聞いたらどうですか？ >>915
レクサスを御三家に巻き添え・混同させる
悪質な印象操作にうんざり。
レクサスはレジェンドやジェネシスと比較すべき車でしょ。 >>928
朝からかなり飛ばしてるね～
今日は何派で行くの？
ドイツ車派？ そうそう、
トシちゃんは
911ターボでブイブイ言わせてるんだぜ！！ レクサス増えたね。よく見るようになった。ただ残念ながら不細工なトヨタ車。
という風にしか見えない。 いや、ヨッちゃんは
車でなく
ギターに走ってしまったんだな。。 >>933
高級な材料を使わず、如何に高級感を出すか突き詰めた車だよな。
安物だから直ぐ飽きる。満足感は定休 >>876
こういうスレ自体が、○○派vs××派という対立を煽る特性を持ってる（匿名性や集団心理が働いている）
元は「レクサスよりはドイツ車の方が何となく良いと思う」（その逆も）程度の人間が、こういうスレに参加してエスカレートしてるだけ
中には、「レクサスは乗った事ないけどドイツ車の方が良いに決まってる」「ドイツ車は乗った事ないけどレクサスの方が良いに決まってる」
といった思い込みをもってスレに参加している層もいると考えるべきで、冷静に双方を比較できてる人間は少数かも知れない
その上で、ここではレクサスよりドイツ車贔屓の方が多いように感じるね
そりゃそうか、販売台数はドイツ御三家計＞＞＞レクサスだし
実際ドイツ車が優れているのは間違いないと思うし ただの厚化粧トヨタ車なのに、実際より上等に見せかけて車の値段を吊り上げるために、
印象操作戦略として一方的に御三家を引き合いに出したり仮想敵ということにしてる。
そういう身の程知らずが叩かれているのでは？
せめて高級車メーカーに相応しい実力があればいいけど、
１１年ぶりの新型フラッグシップが相次ぐ酷評、
中堅以下の車種なんて世界の強豪どころか国産車レベルでも微妙なほど陳腐旧態化。
身の丈に合わせてレジェンドやスカイラインとやりあってればいいよね。
本来の適正価格・ライバルはそのあたりでしょう。 >>936
販売台数を持ち出すと、世界一販売台数トヨタってことになるぞ >>937
この手の車音痴が、無条件でドイツ車を持ち上げるからダメなんだよ 格安野良ドイツ車が多すぎるんだよ(笑)
ガリバーみたいな底辺中古車屋に使い物にならなかった欧州車がズラリと格安に並んでいる。 レクサスの良いところはディーラーの対応は良いな
チヤホヤしてくれるし高級ホテル並みの扱いだし
それで騙されてトヨタ車を買わされる LSはどれだけ酷評されようが、それは仕方ない。
メーカーの実力の限界だから。
でも積んでるエンジンや技術への気概は感じるから好感が持てる。
でもな、
200馬力未満のドイツ車に及ばない、カタログスペック200馬力超のエンジン積んでるクソモデルはだめだ。
RXに至っては450hですら鈍足で話にならん。 >>939
値段に見合わない内容の車でも、盲目的に買う車音痴がいるせいで
販売台数的にはそこそこ売れてしまうから、
レクサスはいつまでたっても車自体のレベルは上がらず
「所詮トヨタ」「高級車ではなく高額車」と言われ続けるんでしょ。 >>938
ん？ここはレクサスとドイツ車のスレだろ？
企業グループ単位の販売台数もトヨタよりVWが上
だいたい、ベントレーの事なんか分かってもいない癖に分かった風な言い方は良くないよ >>944
「暗黙の踏み絵」について説明して下さい >>943
エンジンや技術ってw
CMに踊らされるヤツがレクサス買うんだろうな。
乗り物なのに乗らずに決めるんだな。 >>937
IS GS は安価なスカイラインより
スペック的に劣る部分も有るな
ブレーキとか あのな、君らはいくつで、いつから車に乗ってるか知らないけど
昔、ドイツ車は酷かったわけ
特に日本に来るヤツは
すぐ壊れる
ドアやシート足回りは硬い
細かい点が雑い
でも、いわゆる質実剛健というか、そういうのが好きな人には受けたわけ
でも、トヨタ車を研究してすごく良くなったわけ
壊れにくい
ドアやシート足回りは柔らかく
おもてなしも入った
反対にレクサスは世界だ世界だと、ドイツ車を研究し過ぎたわけ
そのままが良かったのに、変な風に取り入れて行ったわけ
そして全てが中途半端になったわけ >>948
レクサスなんてインフィニティやアキュラと成り立ちは同じだからな。
トヨタだからホンダ・ニッサンより売れてるだけの話。レベルは同じなんだわ。
車の出来具合を無視して価格つり上げのぼったくりのためのブランド、それがレクサスだろうな。 しかもレクサスが日本で失敗したからアキュラ、インフィニティの日本導入無くなったからなw
トヨタ工作員が何と言おうと失敗は事実からな。
レクサスは、引き際を考えた方が良いレベル。 >>951
> しかもレクサスが日本で失敗したからアキュラ、インフィニティの日本導入無くなったからなw
あー、それはあるな
なんでインドネシアにインフィニティがあるのに母国日本では未導入なのか不思議だったが、そういうことか
トヨタ日産ホンダのガワだけ変えたエセ高級ブランドが通用するほど日本は甘い市場じゃないってことか >>951
お前よっぽどトヨタ自動車に恨みがあるみたいだな
身内がレクサスに殺されたか？
トヨタ自動車が倒産したら嬉しいだろ？ >>953
アレ？
北米の西海岸でLC乗ってれば、カッケーって褒めてるけどwww
工作員お疲れさんww >>954
間違ってるところあるなら指摘してみたら？
逃げずにw >>955
お前トヨタの株買って大損したんじゃないのか？
だから恨んでるのか？
それは逆恨みってやつだな
文章からして馬鹿そうだし投資の才能が無いって事で諦めろ
フラれた女にストーカーして警察に逮捕されるタイプだぞお前はWWW まだコツコツ頑張って、車自体の魅力・キャラクターづくりを地道にやっていれば
日本の車好きも応援したんだろうけどね。
先行海外ブランドからのパクリ、トヨタ車の流用、あとはディーラーのサービスと
イメージ操作・情報操作で手っ取り早く高級ブランド風に仕立て上げようと。
そういうことばかりだから、いつまでも自動車メーカーとしてカラッポのまま。
曲りなりに３０年経つのに、未だ初代セルシオのビギナーズラックしかヒストリーが無い。 >>956
アキュラ、インフィニティが日本展開をやめた理由
お前の想像ではなく、ソース出してくれ
逃げんなよ >>948
アメリカではISとQ50はほぼ同じ価格帯 >>959
セルシオアリストアルテッツァハリアーが全てレクサス化で販売台数を大幅に減らした >>942
何回か試乗に行ったけどそんなに良いと思わなかった
で、ランドクルーザー買った >>962
え？
販売台数を大幅に減らした=失敗、だろ アキュラ、インフィニティを日本展開しない理由
アホのドイ厨には、答えられないのな
これに懲りたら、偉そうに語るなよ
ベンツ程度の車に乗って、喜んでる奴らなんかこんなもん >>966
逃げてんのは、ドイ厨な
悔しかったら、俺の聞いてることに答えてくれよ
情けない奴だな >>967
セルシオアリストアルテッツァハリアーが全てレクサス化で販売台数を大幅に減らした
↓
それを見たホンダ日産はアキュラインフィニティの日本導入をやめた >>965
お前バカすぎるな
ベンツ程度って、そのベンツより程度が低いレクサスをよく庇えるな マッチ、トシちゃん、よっちゃん、なら
だれ選ぶんよ？ >>963
高級ホテルや高級レストラン高級時計屋なんかでもそうだが、所詮接客という名の商売だからな。
売上のために、きちんとしているフリをしてるだけで、決して貴方のためを思ってなどではない。
それが透けて見えるから、いわゆる高級接客ってのは苦手だな。
おべんちゃらや気取りなど必要ない。
言った事をちゃんとしてくれれば、それでいい。
NOと言わないのも間違っている。
しかしそれにしたって、トヨタ商店のディーラーは酷すぎる。
席に座っていても入り口から風は入って来るし、営業マンはどうせレクサスに選ばれなかった人間だからと、品のカケラもなく、おばちゃんみたいな女がお茶を持って来る。
どっかの工事事務所かと思った。
レクサスが出来て余計ダメになったな。 >>925
2か月に一度ぐらい、一緒に飯食うとか温泉行くとかの時に、義父母を乗せるかな。
逆に言うと、その時ぐらい。
やっぱ、ロング長くない？ >>968
お前の想像だろアホ
インフィニティ、アキュラの日本展開をやめた理由を言え >>963
レクサスで良い接客してもらえないのはお客側にも問題あるんじゃない？
上から目線過ぎるとか
身だしなみとか
良い接客を受けたければお客側も少しは頑張らないと >>973
え？クーペにゲスト？
面白いヤツだなオマエ。 ディーラーの対応良いって人いるけど
ほんとにいいと思う？
昔乗ってたけど今のPCのが遥かにいい
ディーラーは車を買ってそのあとのメンテアフターサービス
が重要だから、営業がしっかり自分の車のことを考えてくれないとダメ
お姉ちゃんくらいでしょう レクサスはw レクサス乗ってるやつ見れば、この結果の納得できる。
成金土建屋、小金持ちじいさん、ボロアパートに住んで高級車ってDQN…こんなんばっか…。 >>978
サービスを受ける側にも問題ある
俺もサービスに関わる仕事してるけど相手次第で対応変えるからね
そんなもんだろ >>976
>>977
好きな車乗る権利くらい、あるだろ。
最悪、レンタカーって手もある。
年寄りは、よく飲み物をこぼすし汚すから大変なんだよ。 >>974
レクサスが日本導入、大失敗したからww >>957
トヨタの株なんか買うかよ。
工作員お疲れさんww >>984
根拠を示せっての
日本語わかんねーの？ デザインがなー、特にあのスピンドルグリルが受け付けん。社内であれはおかしいって話にはならんのかね。 >>986
日本において輸入車であるベンツBMWより売れていないのに、成功と言えるのか？ 民進一色
全トヨタ政策推進議員連絡会 地方議員連絡会
豊田市議会議員（2018.02.02現在）
作元志津夫 民進党
山野辺秋夫 民進党
安藤康弘 民進党
桜井秀樹 民進党
中村孝浩 民進党
古木吉昭 民進党
塩谷雅樹 民進党
吉野英国 民進党
日當浩介 民進党
鈴木孝英 民進党 民主党政権時代、円高放置とアメリカリコール問題でトヨタは政権与党から酷い目にあった。
特に前原国交相（当時）は、リコール対応でトヨタを根拠なく猛批判した。企業体質がどうのって。
それでもトヨタは現民進党にべったり。キチガイでマゾで反日。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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