ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ だいたいその手のサイトってのは、少しでも速く見せたい輩がいるからね
ちょっと弄った個体だったり、まさか今時ないとは思うがメーター読みの計測値だったりね
かなり胡散臭いのよ、はっきり言って
ちゃんとした数字だとは思えないな、とピンとくるぐらいメーカー発表の公称値や
信頼できる誌面上のタイムをよく知っておかなきゃ簡単に騙されるんだ まず君の記憶じゃなく、根拠をもってメーカーの公称値を出さなきゃそもそも話にならんぞ ちなみにfastestlaps.comの数値はソースが記載されている >>808
私の主張は上で書いた通り、「パワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。 」というもの
それを覆すだけの説得力あるデータをあなたは出せていないよね？
それから他人が出したデータなんて胡散臭くて信用してないよ
一番マシなのはメーカーが発表する値だと思ってるから
メーカーが公式に発表してる、してた値なら検索すりゃほぼ出るでしょうから
自分でやったらいいじゃないですか
それが考え得る中では最も公平なやり方だとは思うがね
とにかく、メーカーが発表してた数値からあんまり速い方向に乖離したようなものは
すぐ見抜いてハネちゃうよ、私の場合は >>812
他人の出したデータは根拠もなく否定して
自分ではデータは出さないんじゃ君の無敵だわ 曖昧な記憶で語ってる奴より、ソース貼ってる奴の方が信用できるわ >>813
違う違う、メーカーがそのモデルの発売やMC等に伴って自主的に発表した数値ってのは
誰が検索しようが動かないものだから
ある程度の公平性は保証されると見込める。だからそれを参考にしたらいいんじゃないか？とこちらは提案してるの
その上で、反論できそうな箇所が見つかったならまた知らせてくださいよ
やっぱりおまえの記憶間違ってたぞこのやろーって
そしたらちゃんと反省して訂正しますから だからメーカーの公称値の根拠をさっさと貼りなよ
話はそれからでしょ？ ちなみに俺はメーカー公称値よりは雑誌とかの方が信頼性高いと思うわ
馬力と同様、メーカーが良く見せようと詐称してる可能性があるからな >>817
あー、トヨタ馬力ってヤツでしょ。
知ってる知ってる。
シャシダイ乗せて昔大量にバレてたよね。 記憶だけで語っていいなら、前はFUJITSUBOのサイトでFUJITSUBOの計測した馬力が見れて
E92のM3はカタログ馬力よりかなり下回ってた記憶があるわ C180＝IS300ｈ
繰り返しますｗｗｗ
C180＝IS300h
遅すぎｗｗｗザッコｗｗｗ >>819
そうそう！ひどいよなー！
プリウスとかの燃費とかも詐欺かと思うレベルだよな。 結局のところIS300hのカタログ馬力は加速タイムから考えて詐欺かと思うレベルということで 加速はトルク、ハイブリッドはフルパワー電力貯まってないと無意味、AT がアレだからCVTのようなフィール。 ドイツ車は公称値は控え目に記載するから
実車のテストデータの方が公称値より
高記録ということはざらにある。
レクサスは御存知トヨタ馬力だから
カタログ値はかなりモリモリの数値。
レクサスの477馬力よりドイツ車の400馬力の
方が速いということも現実にあるから。 >>824
実馬力の話になると、今のLC500よりも、
20年前のE39M5の方が速いんだよね。
M5は8連スロットルでレスポンスいいし、MTでダイレクトだし、
どっちが運転楽しいかって考えると、まあ、20年前のでもM5だよな。 ベンツ乗り継いでたまにレクサス乗せて貰うとトヨタ車で良いんじゃねと思う。
日常乗る社用車を高級路線に変えただけって感じるんだよ。 >>826
ベンツって、どの辺りが良いか教えて下さい。
今初ベンツ検討中で、AMG S63のセダンかクーペで迷ってます。 The 普通な所が良い所です。
ちなみに63は、スポーツ好きからするとフロントが重いという意見もあります。私は気になりません。
あとチルティングファンクションは面白いですよ。試乗車があれば乗ってみてください。 0-100が速い車が偉い！
しょせん四輪車
亀でしたとさ 0-100早くても
ガソリン系は
ゼロスタート遅い
0-50で測ると
ガソリン系のスポーツカーが
ゼロスタートは早いプリウスに
抜かれるw ガソリン系のスポーツカーとか話があやふやだな
具体的な車種はどれ？
その車種とプリウスそれぞれ0-50km/h のタイムは何秒？ 0-100云々言うまでもなく、全般的に
レクサスは動力性能が低すぎるのは明らか
LCやGSFあたりですら
ドイツ車の中堅車種にも負けるレベルだし
海外強豪ブランドは0-100が3秒台の
SUVを競って出してきてる状況だから
周回遅れどころの話ではないよ 走行性能デザインで言えば圧倒的にLS＜レジェンド＜Eクラス＜BMW5＜AUDIA8＜Sクラス＜BMW7 >>775
その観点からGS200tは？
GS200tより遅いGS300hは？ >>780
現行インプレッサの0-100は10秒くらい
1.6だと12秒くらい >>798
本当それ
なぜ馬力にこだわるのか理解できない >>806
ギア比を上げると燃費が悪くなるから今の車はそういうことはできない
トヨタの86はやったけどな >>795
トヨタの300hってモーターだけで300Nmあるじゃん まぁなんだ、セダンで言えばLS以外はIS、ESという安物しかない時点でレクサスは終わってる。中核モデルがないんだもんな。
あ、GSってもう廃止だっけ？
wwwwww >>843
ベストセラーはEだけどね
世界的に言うとGSの何百倍も売れている >>844
世界一売れてるカローラが、ナンバー１ですか？ その商品の市場においてはナンバー1
「マクドナルドは最高のハンバーガー」は市場の定義を間違えた例なので気を付けるように ベストカー見たけど、LSのことボロクソ
書いてるな。
あんなにボロクソ書かれること今まで
ないんじゃない。 つまり、ベストカーの評価だ良し悪しが決まるの？
販売台数？
0-100？
結局どれなんだ ベストカーw
広告出してってことじゃないの？
ドイツ御三家買う人が読む雑誌なのか >>849
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。 レクサスのクルマって割高な感じがする
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある >>850
ベストカーはもちろん国産乗り向け。
外車乗り向けはカーグラ、エンジン、ゲンロク
あたりだけどどこも芳しくない評価だよね。 ベストカーなんて、今までトヨタやレクサスのことを批判することなんてなかったよ。
さすがトヨタ、宣伝広告活動ハンパない！って感じだったのに、そんなベストカーでも新型LSはかばいきれないみたいだな。
>>853
特集の最初にいきなり結論を書いてたね。
「道に迷ったレクサス」「期待はずれ」「LSかくあるべしという幻想」 >>851
結局、決め手は無いのね
個人、個人の好みってだけだな
レクサスより、ベンツが優れてるとこ、誰も具体的に書いてくれないもんな 間違えた、「道に迷ったLS」か。
迷っているのはLSだけじゃないけどね。 >>856
君がレクサスのことを優れた車だと思うなら、LSでもLCでもなんでも率先して乗ればいいんじゃない？別に誰も止めませんよ
あんなものに身銭を切るなんて信じられないと、個人的に思うだけ。 >>856
さっきも書いたけど、
経済性と故障率以外、ベンツのが優れてます。 >>856
バランス！
バランスが市場とマッチしないと！ ベンツとレクサスなんて比較にもならだろ
ベンツ乗りはレクサスなんてライバルとも思ってないし
買う時にレクサスにしようか少しも悩んだり検討もしない
ライバル視しないでよ そのレクサスの信頼性も最近じゃ怪しいモノですよ。
そうなると、「実用車」の延長で売れてきたのにそれすらやばくなる。 レクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンにして下さい
本当にメルセデスのライバルとか言わないで
ベンツの格が下がるので迷惑です >742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
>ベストカー水野和利敏の一刀両断、
>81点と低評価（御三家は大体90点以上）、水野氏曰く、
>LSは世界でベンツやBMWと真っ向勝負する高級サルーンを作ったというのであれば、
>正直言ってまだまだだ。
>もっと根底から高級車を考えなければダメ！と駄目出し。
水野じゃないか、これ私怨だろ(>>9) レクサス・トヨタの信者が「ドイツ車がライバル」みたいなアピールしてるけど、世界的にはドイツ車を追う2番手グループの一つに過ぎないからな。
その2番手グループでも中国やらインドの金持ちに買収されたジャガー・ランドローバー、ボルボあたりの復活に押されてるし。
国内ブランドに目をやれば安全性、機能性、信頼性でマツダ・スバルあたりと一長一短のブランドだわ。 レクサス信者はトヨタ車とか国産車にだけ優越感を持つだけじゃ満足出来ないの？ 身の程知らずにベンツBMWに挑戦して失敗したレクサスw >>866
ドイツ車がライバル？？
誰も思ってないよ
思っているのは反対に君じゃないのかな？
逆にドイツ車信者の事を馬鹿としか思ってないけどWW
まあ頑張って ドイ厨って、車のこと何にも知らないのに、盲目的にドイツ車が一番と思ってんだな >>869
バカはバカでも安普請＆低性能のレクサスの信者をするよりはドイツ車信者はマシなバカだろうなｗ
いやはや、メルセデスC180程度の性能しか持たない鈍足の300hとかいう産廃なんかを信奉できるんだから、レクサス信者は底抜けのバカだｗ 所詮レクサスは高額なサイゼリヤでしかない
いくら表面をカモフラージュしたところで
老舗高級レストランにはなれないってこと ID:aRobN9fk0が言う具体的な説明とは何か？
ID:aRobN9fk0はレクサスの優位性を具体的に説明できるのか？ レクサスの優位性なんて、純正ナビと故障率だけ。あとは全部負け。
高額サイゼリヤと老舗高級レストラン。
世界で優秀性・実績が認められて本物のブランドになったのと、
高額な価格にするためだけの企画モノの疑似ブランド。
成り立ちや方向性から違うんだよね。 よく分からねえな。
俺もレクサスが大したブランドだとは思わねえがよ。
そんなにバカにするほどダメなら、放っておいて相手にしなければよいものを。
マスコミでもあるまいし、どうして、わざわざこんなスレまで立てて、皆で寄ってたかってココがダメだ、アソコもダメだと繰り返す？
ほとんど、ヤンキー学生の集団イジメじゃねえか。
そんな事をすればするほど、
①内心はドイツ車がレクサスに劣っていると思っているが、認めたくない焦りがある
②ドイツ車乗りには、他人に配慮など微塵も出来ない人格者のカケラもない卑劣で下衆なヤツが多い
③本当は憧れているが買えない
④トヨタ系列勤めでレクサスの選考に漏れたヤツの逆恨み
のいずれかとしか思えないのだが？
どれだとしても、レクサスどうこうの前にロクな人間じゃねーな、車の批判をする前に我が振り直せよ。
ちなみに、俺は②推しだよ。 長過ぎるし、出だしから中身のなさそうな文章だし読む気がしない よー分からんがレクサスのドイツ車のライバルはフォルクスワーゲンな
それ以上を望むな
あとは国産車にたいしてだけ優越感を持てば良い この長文の人、S63のセダンかクーペで迷ってるとか言ってたが結論は出たんだろうか？ >>870
お前みたいに自分では何も説明出来ないくせに、相手がどれだけ説明してもケチつけてるだけなら無敵だわ >>875
長い歴史の積み重ねで世間からプレミアムブランドと言われるんだけどレクサスの場合は突然トヨタエンブレムを
レクサスにして自分たちから「微笑むプレミアム」ですと世間へ押し付ける厚かましさ。
これをマスコミに札束つかませて提灯記事乱発とネット工作員を大量動員して車音痴を洗脳した。 レクサス好きの人ってレクサスがドイツ車と比較出来るようなプレミアムカーだって思ってるんだ
性能とか優位性とかじゃなーし
みんなはトヨタ車の一部だと思ってると思うよ
トヨペットとかネッツとかと同列のトヨタの一つのブランドだって
世間はそんなもんだよ レクサス「微笑むプレミアム」
ドイツ車「暗黙の踏み絵」 これからはレクサスは
ガソリンorディーゼル V6 3.5ツインターボと V6ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV8 4.5ツインターボと V8ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV10 5.5ツインターボと V10ツインターボphv
ガソリンorディーゼルV12 6.5ツインターボとV12ツインターボphv
EV プラグイン燃料電池自動車 レクサスは種類が少なすぎます >>880
何で俺が説明しなきゃならんの？
レクサスがベンツより上なんて、一言も言ってないし、思ってもない
ドイツ車を否定してるのではなく、ドイ厨を否定してるんだよ
ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
できないからドイ厨は、馬鹿にされてんだよ ID:pJsMVSGk0
＞よく分からねえな。
お前の頭の中がよくわからん
端末切り替えミス？ >>879
まだ迷ってる。
セダンは長すぎるし、クーペはそろそろマイチェンしそうだし。
ショートがベストだが、400じゃ物足りない。
セレナイトグレーマグノに惹かれる。
本当はベントレーの新型コンチネンタルGTが一番好みなのだが、ハイテクがあまり無い？のが不安。
スレ違いだが、アドバイス求む。 なんでドイツ車と比較しようとするの？
アメ車くらいにしときなよ >>885
＞ただのひとつくらい、レクサスよりベンツが優れている点を、具体的に説明してくれよ
いろんな人があれこれ説明しているが、君は日本語が読めない人？ >>887
君はレクサスLCあたりでいいんじゃない？
ベンツはもったいない >>889
ない、ない
ひとつもないよ
具体的に説明なんて、ただのひとつもない
ドイ厨のおかげで、まともなドイツ車乗りも迷惑だな >>892
ほら、そうやってすぐ逃げる
ほんと、ドイ厨は救いようがない いくら他人が説明しようが、なんの根拠もなく具体性がないだの怪しいだのケチつけて、コイツの中では勝ってるつもりなんだろう
こういう奴とは議論するだけ時間の無駄 ドイツ車と議論なんてしなくてもいいって
アメ車か韓国車と競い合えって レクサスはヒュンダイと比較されるよね
G90 vs ls600hlとか
新型LSもヒュンダイに似てるし
まああのデザインじゃ外人が見て高級車とは言われないわな >>885
お前が言うところの具体的な説明というのが見えてこないからな
具体的な説明とやらのお手本見せてみろや 本当にベンツのライバルと言うのは辞めて欲しい
マジで辞めて
ベンツの格が下がるのでお願いします
性能とかどうでも良いのでトヨタ車とベンツを一緒にしないで下さい >>899
間違いなくコイツはエアー理事長だぞ
確かにマイバッハとファントム所有してるって言っていたからな 今度の相手はお前だな
でどっちの役にする？
レクサスを馬鹿にする役はどっち？ >>904
俺も参戦するよ
LS500買って乗ってるけど
日替わりで叩きに回ったり擁護に回ったり
マジで忙しいよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
