ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ インフィニティにもアキュラにも負けてるじゃんデザイン おおおおおーーー
7シリーズや！！！！！
おもたら
5 やったわ
wwwwwwwwwww
( ^ω^ ) 区別がな、、、 >>763
高級車のデザインの法則とは何でしょうか？ 普通にデカいのはよく見ると大体5だよ
7はちょっと圧倒されるようなオーラを放つね
さすがにフラッグシップの迫力みたいなものは間近で遭遇すると違う 今日発売のベストカー
水野氏
LSのこと酷評だね
ドア閉まる部分隙間バラバラ
先代よりシートが、わるなった
クラウンのが走りマシw
あーあなんでこんなんなったんレクサス >>768 が書いているフラッグシップ車のオーラはまさにその通りだ。やはり伝統あるメーカーのフラッグシップは違う。
シンプルだけど迫力がある。あちらの車はプレスラインがごちゃごちゃしていない。
それに対し、街でチラホラ見かけるようになった新型LS
ありゃなんだ？ごちゃごちゃしたラインが無秩序に引かれ、何というかキモい。長いイモムシみたいでオーラもクソもない。いや、クソかw いやいやいやいや
御三家がやってることはフラッグシップの安売り、叩き売りだろ。
フラッグシップを買えない人間向けに、フロントマスクを全部似たような感じにして、ごちゃ混ぜで分かりにくくしてやがる。
CやEしか買えない人間は満足するだろうが、Sを買える人間は納得していないと思うよ。
もちろん、レクサスのスピンドルグリルもそうだが、御三家ほど区別出来なくはない。 >>772
随分とアクロバティックなレクサス擁護だなwww
高級車メーカーにとって最重要なのはD～Eセグメント
ベンツで言えばCやEの購買層を重視するのは当たり前。もちろんそれはフラッグシップのSがきちんと存在感を発揮しているからこそ。
レクサスはどうだ？フラッグシップのLSはベストカーにすら叩かれ、本来CやEのライバルとなるはずのGSやISはグタグダだよな。
GSの次期型、いつ出るんだっけwwwww >>773
随分とアクロバティックな、おベンツ様擁護お疲れ >>773
最重要はいいけどよ。
例えば、E250とか523だとか
いくらダウンサイジングで重量は軽いと言っても、200馬力あるかないかの車で本当に満足出来るわけ？
中身で言えばマークⅡだろよ。
見栄えはするが中身は狭いタワマン買うような連中は有り難がって乗るんだろうが。
Sや7に乗ってる者からすれば、同じメルセデスやBMWを名乗るんじゃない、と思ってるだろ。
せめて、E400とか540ぐらいでないと、いくらメーカーが販売してるからって、そういう車を購入する者に対して本当に失礼。
でもって俺はベンツだ！BMだ！って、イキがられてもよ >>775
E250や523iをクサすのは勝手だがよ。
お前、せめて試乗くらいしてから書き込めば？
マークIIだかマークXだかには乗ったことあるのはよく分かったが、お前の生活レベルなんてどうでもいいんでwww >>775
あと、これはあえて書かなかったんだがやっぱり書く。
おまえはSや7に乗っているわけではないくせに、なぜそれらの車の「オーナーの声」を代弁しているんだ？
知り合いにそういう奴でもいるの？それとも単なるおまえの妄想？
実在するわけでもない「オーナーの声」が聴こえるようだから、お前は精神科に行った方がいいよwww >>775
お前試乗したこともないんだろ。
物理的に車外でガラガラ鳴る４気筒音は避けようがないが、よっぽど昔の排気量だけの車より技術力を感じるけどな。
馬力が200psなくても多段化したATでスイスイ走るわ。
フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
逆にカタログ上、システム出力が220psだか230psだかのはずのレクサスGS/IS 300hなんてどうなってんだ？0-100が9秒前後？ｗ
E250や523がマークIIなら、GS300hは軽四か？GS200ｔでやっとマークIIか？ｗ
LSが高出力エンジンしかラインナップしてないのに、GS/ISは鈍足の300hをラインナップで、しかもこのハイブリッドモデルが売れ筋だと言われてるそうな。
本当に車音痴御用達のブランドだわ。 いやー、書いてて改めて思うが、レクサスはLSとそれ以外の格差が酷いなｗ
GS300hやIS300hでレクサスは名乗れないね。高出力で真の高級車と呼べるであろうLSやGSF/ISFを購入する者に対して失礼過ぎるわ。
ちなみにEクラスにはないグレードだがCクラスにはC180というのがあってな。このC180と同等程度の加速タイムなのがIS300hなんだよ。
E200や523iでメルセデスやBMWを名乗れないなら、下の下のC180とタメを張るレクサス300hはレクサスを名乗ってはいけないな。
プリウスと変わらんCT200hなんかは論外。 >>778
>フツーに考えて0-100加速が7秒台なんだから能力的には必要十分だ。200psもないのにな。
これみてクスっとなります、当方スバル海苔ｗ ベンツのCクラスって250もなくなったんだな
ガソリンだと超非力なC200の上はC43になるって・・・
値段もあがりすぎ～ 豊は
適当にパッケージ作っても
世界売り上げ利益、1位だの2位だの
なるので
それ以上の熱意を役員連中が注がないのよ
諦めなよ
期待するの
な
( T_T)＼(^-^ ) 0-100の速さで、いい車かどうか決まるらしいですね 0-100㎞/hのタイムは大事な要素だが
それだけで決まるわけではないだろ >>785
ドイ厨はＩＳは、0-100が遅いからダメと言ってたじゃないか
0-100だけで決めてんじゃん スバルはただブースト圧高く設定して壊れるだけのヘボエンジン！ >>775
マーク2？ お爺ちゃんかよ！
釣りなんだろうけど、良い車だったよね。
遅かったけど。 マークIIは最高だと思うよ。
「美しき正統」←このコピー、いいね！
でも車名はジャガーマークIIのパクリw 200馬力あるかどうかよりも加速スペックのほうが実用的な数字なのにレクサス厨ときたらｗｗｗ
レクサス厨「200馬力もないクルマで～」
現実は200馬力もないクルマに加速性能でターボモデルで同等、ハイブリッドモデルで惨敗のレクサスｗｗｗ
あと加速性能だけではないよねｗｗｗ
安物プレスヒンジに、自動運転機能もレベル１ばかりｗｗｗ
内装の質感はドイツ車どころか最近はボルボにも負ける手抜き具合ｗｗｗ ISのハイブリッドは320dよりトンあたりの馬力は上回ってるのに、加速悪すぎだろ
馬力詐称を疑いたくなるな ありがちな勘違い
加速はトルクではなく馬力だよ
例えばほぼ車重が同じアルピナD3とBMW M3はトルクは圧倒的にD3が上だが
加速は馬力が上のM4の方が圧倒的に速い
http://fastestlaps.com/comparisons/ldm8zkf9zb8i あくまで一般論だが、
・ドイツ車（だけではなく欧州車全般）はスペック上の馬力は低い。しかし低回転からトルクモリモリなので非常に運転しやすい
・対して国産車はカタログスペック重視で、日本の国情に見合わない高回転型。下のトルクはスカスカだが、ギア比で「出足」だけ良いようにごまかしている
要はカタログスペックで釣る国産車特にトヨタは幼稚なんだよ。しかも、ユーザーは肝心な「トルク＆回転数」を見ないときたw 別にカタログの馬力・トルク、ギア数・ギア比なんかどうでも良くて、実際に走らせてみて早ければ良いｗｗｗ
どうせスペックを見るなら0-100ｋｍ/hを見るのが良いｗｗｗ >>796
いやいやパワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。
700NmもあるD3が異常なだけで、M4だってターボならではの豊かなトルクがあるよ
なんならD3(4.6秒だっけ？)はほぼ同等のパワーを出してて尚且つD3よりは軽いE46M3より0.5秒近く速いし、
420psもあったE92M3よりも速いよね
それらはNAだからピークパワーは出ててもトルクが薄いわけ。だから加速は大したことない(といっても十分速いが) ほんと何のためにV6ツインターボを設定したんだろうね。不要だろレクサス擁護員の言葉を借りると。 どうでもいいけど、C180とかE250とか320とか523とか乗ってるヤツはチンケだねー。
こんなに必死で言い訳しにかかるところが全てだよ。
悔しくて堪らないんだろうな。
せめて車種の中でも最上級グレード買えよ、慰めになるから。
ムリか、救いようがないな。 >>801
まずそのE92のデータは怪しいと思う
E46M3も多少怪しい
少なくとも発売当時のメーカーの発表とズレがある
あくまで記憶だが、是非とも検証のほどを
ピークパワーの差が顕著に出るのはむしろ最高速だよ
ここはリミッター無しのアルピナだからデータの比較をしやすいんだけど、
D3とB3の最高”巡航”速度はそれぞれ278km/hと305km/h
と発表される。結構差が出ちゃうんだよやっぱり
あとDはやっぱりパワーの出方からしてスポーツカーには向かんのだわ
これは説明が難しいんだけど、巡航からの中間加速向けといいうかそんなキャラ まぁ強いて言えばGT向けなんだよね
だからキャラクターが異なるので単純比較をしにくい
トルクが加速力に対してどう活きるかは、やはりガソリンエンジン同士のトルク違いで検証すべきだよ
パワーもトルクもE92M3より上回る現行M4が速いのは当然として、
パワーは劣るがトルクで大きく上回るアルピナB3の方がE92Mに対して0-100で勝るのはどう説明する？
面倒臭いから公平性保つためにメーカーの公表値でいくよ C180はアレだとしても、現行のE250の速さは十分だろ
パワーのある車の方が余裕があって楽というのは間違いないが、今時馬力で車の良し悪しを決めるつけるって古いよなぁ >>805
自分ではデータ出さない癖に、あやふやな記憶で、他人が出したデータが怪しいとか話にならんな
怪しいと思うなら、俺が出したデータがおかしいことを君が証明しなさい
また君が馬力よりトルクが加速に対して相関関係が大きいというのなら、思い込みじゃなくデータをだしなよ だいたいその手のサイトってのは、少しでも速く見せたい輩がいるからね
ちょっと弄った個体だったり、まさか今時ないとは思うがメーター読みの計測値だったりね
かなり胡散臭いのよ、はっきり言って
ちゃんとした数字だとは思えないな、とピンとくるぐらいメーカー発表の公称値や
信頼できる誌面上のタイムをよく知っておかなきゃ簡単に騙されるんだ まず君の記憶じゃなく、根拠をもってメーカーの公称値を出さなきゃそもそも話にならんぞ ちなみにfastestlaps.comの数値はソースが記載されている >>808
私の主張は上で書いた通り、「パワーが大事なのは言うまでもないが、トルクも絶対大事。 」というもの
それを覆すだけの説得力あるデータをあなたは出せていないよね？
それから他人が出したデータなんて胡散臭くて信用してないよ
一番マシなのはメーカーが発表する値だと思ってるから
メーカーが公式に発表してる、してた値なら検索すりゃほぼ出るでしょうから
自分でやったらいいじゃないですか
それが考え得る中では最も公平なやり方だとは思うがね
とにかく、メーカーが発表してた数値からあんまり速い方向に乖離したようなものは
すぐ見抜いてハネちゃうよ、私の場合は >>812
他人の出したデータは根拠もなく否定して
自分ではデータは出さないんじゃ君の無敵だわ 曖昧な記憶で語ってる奴より、ソース貼ってる奴の方が信用できるわ >>813
違う違う、メーカーがそのモデルの発売やMC等に伴って自主的に発表した数値ってのは
誰が検索しようが動かないものだから
ある程度の公平性は保証されると見込める。だからそれを参考にしたらいいんじゃないか？とこちらは提案してるの
その上で、反論できそうな箇所が見つかったならまた知らせてくださいよ
やっぱりおまえの記憶間違ってたぞこのやろーって
そしたらちゃんと反省して訂正しますから だからメーカーの公称値の根拠をさっさと貼りなよ
話はそれからでしょ？ ちなみに俺はメーカー公称値よりは雑誌とかの方が信頼性高いと思うわ
馬力と同様、メーカーが良く見せようと詐称してる可能性があるからな >>817
あー、トヨタ馬力ってヤツでしょ。
知ってる知ってる。
シャシダイ乗せて昔大量にバレてたよね。 記憶だけで語っていいなら、前はFUJITSUBOのサイトでFUJITSUBOの計測した馬力が見れて
E92のM3はカタログ馬力よりかなり下回ってた記憶があるわ C180＝IS300ｈ
繰り返しますｗｗｗ
C180＝IS300h
遅すぎｗｗｗザッコｗｗｗ >>819
そうそう！ひどいよなー！
プリウスとかの燃費とかも詐欺かと思うレベルだよな。 結局のところIS300hのカタログ馬力は加速タイムから考えて詐欺かと思うレベルということで 加速はトルク、ハイブリッドはフルパワー電力貯まってないと無意味、AT がアレだからCVTのようなフィール。 ドイツ車は公称値は控え目に記載するから
実車のテストデータの方が公称値より
高記録ということはざらにある。
レクサスは御存知トヨタ馬力だから
カタログ値はかなりモリモリの数値。
レクサスの477馬力よりドイツ車の400馬力の
方が速いということも現実にあるから。 >>824
実馬力の話になると、今のLC500よりも、
20年前のE39M5の方が速いんだよね。
M5は8連スロットルでレスポンスいいし、MTでダイレクトだし、
どっちが運転楽しいかって考えると、まあ、20年前のでもM5だよな。 ベンツ乗り継いでたまにレクサス乗せて貰うとトヨタ車で良いんじゃねと思う。
日常乗る社用車を高級路線に変えただけって感じるんだよ。 >>826
ベンツって、どの辺りが良いか教えて下さい。
今初ベンツ検討中で、AMG S63のセダンかクーペで迷ってます。 The 普通な所が良い所です。
ちなみに63は、スポーツ好きからするとフロントが重いという意見もあります。私は気になりません。
あとチルティングファンクションは面白いですよ。試乗車があれば乗ってみてください。 0-100が速い車が偉い！
しょせん四輪車
亀でしたとさ 0-100早くても
ガソリン系は
ゼロスタート遅い
0-50で測ると
ガソリン系のスポーツカーが
ゼロスタートは早いプリウスに
抜かれるw ガソリン系のスポーツカーとか話があやふやだな
具体的な車種はどれ？
その車種とプリウスそれぞれ0-50km/h のタイムは何秒？ 0-100云々言うまでもなく、全般的に
レクサスは動力性能が低すぎるのは明らか
LCやGSFあたりですら
ドイツ車の中堅車種にも負けるレベルだし
海外強豪ブランドは0-100が3秒台の
SUVを競って出してきてる状況だから
周回遅れどころの話ではないよ 走行性能デザインで言えば圧倒的にLS＜レジェンド＜Eクラス＜BMW5＜AUDIA8＜Sクラス＜BMW7 >>775
その観点からGS200tは？
GS200tより遅いGS300hは？ >>780
現行インプレッサの0-100は10秒くらい
1.6だと12秒くらい >>798
本当それ
なぜ馬力にこだわるのか理解できない >>806
ギア比を上げると燃費が悪くなるから今の車はそういうことはできない
トヨタの86はやったけどな >>795
トヨタの300hってモーターだけで300Nmあるじゃん まぁなんだ、セダンで言えばLS以外はIS、ESという安物しかない時点でレクサスは終わってる。中核モデルがないんだもんな。
あ、GSってもう廃止だっけ？
wwwwww >>843
ベストセラーはEだけどね
世界的に言うとGSの何百倍も売れている >>844
世界一売れてるカローラが、ナンバー１ですか？ その商品の市場においてはナンバー1
「マクドナルドは最高のハンバーガー」は市場の定義を間違えた例なので気を付けるように ベストカー見たけど、LSのことボロクソ
書いてるな。
あんなにボロクソ書かれること今まで
ないんじゃない。 つまり、ベストカーの評価だ良し悪しが決まるの？
販売台数？
0-100？
結局どれなんだ ベストカーw
広告出してってことじゃないの？
ドイツ御三家買う人が読む雑誌なのか >>849
デザイン、加速、最高速、サーキット、燃費、乗り心地、ブレーキ、安全性、先進装備、
専門誌や目利きの評価、ブランド力としての伝統・実績・哲学など。
あらゆる指標でレクサスは大敗でしょ。
強いて言えば経済性や故障率は勝ってるけど
それは大衆車レベルの尺度だから。
高級車としては何もないに等しいでしょ。 レクサスのクルマって割高な感じがする
それだけ払うのなら他のもっと幸せな選択肢がある >>850
ベストカーはもちろん国産乗り向け。
外車乗り向けはカーグラ、エンジン、ゲンロク
あたりだけどどこも芳しくない評価だよね。 ベストカーなんて、今までトヨタやレクサスのことを批判することなんてなかったよ。
さすがトヨタ、宣伝広告活動ハンパない！って感じだったのに、そんなベストカーでも新型LSはかばいきれないみたいだな。
>>853
特集の最初にいきなり結論を書いてたね。
「道に迷ったレクサス」「期待はずれ」「LSかくあるべしという幻想」 >>851
結局、決め手は無いのね
個人、個人の好みってだけだな
レクサスより、ベンツが優れてるとこ、誰も具体的に書いてくれないもんな 間違えた、「道に迷ったLS」か。
迷っているのはLSだけじゃないけどね。 >>856
君がレクサスのことを優れた車だと思うなら、LSでもLCでもなんでも率先して乗ればいいんじゃない？別に誰も止めませんよ
あんなものに身銭を切るなんて信じられないと、個人的に思うだけ。 >>856
さっきも書いたけど、
経済性と故障率以外、ベンツのが優れてます。 >>856
バランス！
バランスが市場とマッチしないと！ ベンツとレクサスなんて比較にもならだろ
ベンツ乗りはレクサスなんてライバルとも思ってないし
買う時にレクサスにしようか少しも悩んだり検討もしない
ライバル視しないでよ そのレクサスの信頼性も最近じゃ怪しいモノですよ。
そうなると、「実用車」の延長で売れてきたのにそれすらやばくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
