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ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?4
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/01/22(月) 16:15:09.48ID:B0a7RF4F0
ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか?

前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:12:07.33ID:GPXmetWm0
シュコダ社は1895年創業だって


オーストリア=ハンガリー帝国領時代の1895年、書籍商のヴァーツラフ・クレメント(Václav Klement)と機械工のヴァーツラフ・ラウリン(Václav Laurin)が自転車メーカーのラウリン&クレメント(Laurin&Klement)社として創業した。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 13:48:33.26ID:lRpAfFtX0
>>585
クラウンより、レジェンドが上だと言っちゃうアホだから仕方ないね
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 14:05:24.12ID:56g53jnc0
>>586
トヨタ工作員は自動車史を学んでないからしょうがないよw
そんな古い話は知らない!って威張っちゃう奴らだからw
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 14:23:03.09ID:lRpAfFtX0
ドイツ脳って、自動車史なんか学んでんの?
変わってるね
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 15:38:42.21ID:6zrp/QyK0
>>589
ほんとに乗り比べてるのかどうかも怪しい
評論家数人に目隠しして、Eクラスやフーガといった日欧のセダンの後席に乗せたら、
ドアの開け閉め含め区別が付かなかったなんて実験もあったしな
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 15:39:28.69ID:6zrp/QyK0
>>588
トヨタなんてどうでもいい
国産で1番嫌い
でも、このスレのドイツ車絶対主義は理解に苦しむ
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 16:44:20.90ID:Hip3S/+R0
メルセデスベンツAが発表ななったけど装備がすごいな、レクサスLS以上の
装備が付くじゃん、コンパクトクラスの太刀打ちできないな。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 16:45:19.49ID:Nbji56VQ0
>>589
自動車史というか、メーカーの歴史というか。
そういったものに興味が無い人は、レクサスすらもったいないよ。
ヒュンダイあたりがちょうどいいんじゃないですかぁ?
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 16:53:04.69ID:9YZx1Z1P0
>>594

aクラス?(笑)

欧州の軽自動車なんて興味ないわ(笑)

Nボックスのが余程使えるわ(笑)
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:15:26.98ID:gwH0/T8I0
>>593
どこに座ろうが乗り味はだいぶ変わるだろ
本当に足の違いやらを判別できるだけの感覚が身についているなら後部座席であろうと分かるはずだぞ
あいつら普段から着座した瞬間に違いを感じるとか言ってるし、後部座席であってもシートの作りの違いを感じ取れるはずだ
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:36:34.49ID:56g53jnc0
>>589
最近、馬鹿を晒すのが流行ってるよねw
トヨタ工作員は、最低でも自社の歴史を知ってから書き込んだ方が良いよ。
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:48:51.52ID:6zrp/QyK0
>>593
そういう話ではない
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 17:55:28.14ID:oHtsd+fj0
596は何を釣ろうとしているのだろうか
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 18:05:53.56ID:lRpAfFtX0
自社の歴史だってよw
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:07:40.57ID:/4T6uzRJ0
そもそもAクラスなんて廃止して欲しいわ
あんな糞車でベンツ語るなよ
ベンツはSクラスで560しかないわな
EやCは国産で言ったらマークXだよ
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:24:35.77ID:Ih0ZDTGk0
トヨタは昔からパクってるよ。
ランドクルーザーはランドローバーの名前をパクって
るしね。
まあ多くの日本車は外国車の模造品だよ。
日本車なんて恥ずかしくて乗れんよ。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:27:02.59ID:Z19Ktzjn0
>>598
トヨタはシボレーのコピー生産から始まったんだよね
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:32:18.15ID:FZ49qU3a0
センチュリーなんてもろゴーストのパクリ
ロールスのほうが日本の原風景にマッチしてたし(苦笑)
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 19:53:46.53ID:TgN32Cgw0
>>609
日本の場合は国土交通省が癌だ
国内メーカーのみに許認可権をチラつかせて「忖度した自主規制」の形で差別的規制を押しつけて
日本車の発展を阻害してる
新東名110km/h化で国産のみのクルコンのメーター読み115km/h規制がやっと外れた
過去にはドアミラー禁止規制、国産のみターボ禁止規制、105km/hキンコンw強制規制、280ps出力規制(業界自主規制)、と色々あった
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:18:30.48ID:56g53jnc0
>>601
トヨタには恥ずかしい自社の歴史しかないからなw
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:41:12.08ID:Nbji56VQ0
トヨタの歴史って機織り機の歴史でしょ
栄光の歴史だと思うよ。
これに対抗できるドイツメーカーといえば、ミシンから始まったオペルくらいかな?www
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:47:55.41ID:JUSdaGeR0
おっと、トヨタヲタは教養がないから「機織り機」を「きおりき?」と普通に読むだろうか。
車造りに転身したトヨタは戦後「機織り屋に金を貸せても鍛冶屋には貸せない」と住友から金を貸してもらえず社長が死んだという栄光の歴史www
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:48:17.95ID:eg4bDOTE0
独車の最新式は操作が全て音声認識だがトヨタは?


リンガトロニック(LINGUATRONIC)」と名付けた自然言語による音声認識機能を組み込み、ナビゲーションシステムへの目的地の入力から、
電話、音楽の選曲・再生、メッセージの読み書き、天気予報などのほか、カーエアコン、照明といった車内機器の操作を言葉で行えるようにした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00010004-newswitch-ind
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:53:38.02ID:XtnoLnkZ0
Aクラスのインターフェイスだけどトヨタがパクって
遅れてマツダがパクる。
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 20:55:09.57ID:56g53jnc0
ボルボの浮いてるようなインパネもトヨタはパクってたよねw
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:01:05.72ID:NaPtAJJP0
Googleホーム入れときゃいいような気がせんでもない
そのうちミラーに付けるだけのGoogleカーが出るかもな
ついでにそれで自動運転までできたり
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:03:26.19ID:FZ49qU3a0
トヨタの場合素人が気づかないような細かいパーツをパクるから嫌らしいくて姑息(笑)他社はデザイン丸ごとパクるからわかり易いが
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:06:55.34ID:FZ49qU3a0
最近の傾向
ドイツ車をトヨタのスパイがいち早くパクリ
本家の発表前に一目散にトヨタ自ら発表

そのトヨタをホンダがパクリそのホンダ車を
日産辺りがパクる(笑)
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:11:25.24ID:FZ49qU3a0
トヨタはベンツのデザイン部門にスパイ送ってるだろなwwwそんでデッサンガメて、先に発表(笑)
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:14:16.97ID:Z19Ktzjn0
コピーブランド
レクソスw
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:24:05.60ID:zXLDFAt40
そんなことないあるよ!!!!
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:29:38.18ID:K+MqDnrf0
トヨタの歴史イコールパクリの歴史。最近のパクリ元はアウディが多い。シングルフレームは露骨すぎるとバレバレだか軽くアクセントをつけたらスペンドルになっちゃったw
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:41:26.32ID:9YZx1Z1P0
まぁ、パクりは日本文化だからな(笑)

良いものを取り入れていたら、いつの間にか抜いちゃってた(笑)
だからパクるのなくなってしまった!
残ったのは要なしになったメーカーの恨み(笑)
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:57:36.14ID:GPXmetWm0
>>602
Aクラスの方が100万円くらい安い
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 21:58:09.61ID:GPXmetWm0
>>604
何でISやGSを出さずにマークXなの?
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 23:34:29.23ID:ONChcU030
>>631
そういえばLEXUSの語源
メーカーは明らかにしていないけど、ドイツ語のLuxus(ルクスス)からの造語という説がある。
Luxus=英語のLuxury
過去のBMWに 502 LUXUS なんてモデルもある。

事実だとするとトヨタはブランド名からしてドイツのパクリ
ただ馬鹿なアメリカ人からすると、LEXUSという字面には「SEX」が入っていて非常に良いらしい。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 23:42:31.19ID:GPXmetWm0
>>632
FF化と海外進出に関してはホンダの方が先行してるね
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/03(土) 23:44:49.36ID:zXLDFAt40
そんなこと、ないあるよ
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 00:11:51.52ID:7yWom5cH0
アウディのシングルフレームをパクってスピンドルグリルを始めたレクサス。
トヨタ首脳陣・とにかく何でもかんでもグリルをデカく汁!!アルファードもヴェルファイアも!
そしてアバロンがこんなことになりました。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1265070.jpg
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 00:34:56.22ID:ub232hsr0
バンパーの意味無しw
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 01:03:24.29ID:9cVwRKLI0
>>592
多くの人にとって車は単なる移動手段であり、好みこそあれメーカー崇拝やメーカーなり車種間なりの競争感などあり得ないし、多少あったとしても他人の判断であると気にもとめないのが普通だと思う。

一部、こだわりマニアや車関係の仕事に就いている者、走り屋などに限り、あの車よりこの車の方が優れているとか、あんなメーカーの車に乗っているなんてとか、俺だったら金があったらアストンマーチンを買うだとか、
マニア気質か自動車産業従事者の職業病などからくるカタログや本や自動車雑誌やネットで得た知識などを基に、まさにその時代を生きて全ての車に乗ってきたが如くひけらかし、一般的な人間を蔑むが、
当の本人はそれ程までに車好きであるのに反して、大した車を買える資産も所得もなく粘着質な知識だけを長年蓄えた挙句、中年以降になり俺もようやくベンツが買えるようになったと中古のEクラスをローンで買って有り難がって乗っているから仕方ない。

更に言えば、CPOであれ新車購入と中古購入車を明確に区別するくせに、継続してメンテ費用を要求するレクサスは、自分を否定するブランドに他ならず我慢がならないが、
結果として中古のEに高い修理費用を泣く泣く払わされる事で、ますます不満が募り、それでも自分は間違っていないと頑なになっていくのだ。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 01:08:35.04ID:C23GCA4p0
メルセデスはAからSまで、基本スイッチ形状、安全装備、快適装備
を同じくしていくみたいだな、違いは車の大きさとエンジンだけみたいに
こんなこと装備の違いで上のクラスを買わせようとするトヨタ商店とは
真逆的な考えだな、ある意味新しいイノベーションかな?
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 01:21:35.35ID:ieo0gx5Q0
>>642
上から下まで同じ装備、同じ操作系というのはかつてのベンツがやってきたこと。
むしろ「原点回帰」だよ。

さらに言えば、最新最高の技術は上位クラスへ、という常識を覆すようなことまでやっている。CTを放置プレイのレクサスとは比べる土俵が違ってきている。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 01:23:55.58ID:ieo0gx5Q0
あ、ちょっと日本語間違えた。

× 最新最高の技術は上位クラスへ、という常識を覆すようなことまでやっている。
◯ 最新最高の技術は上位クラスから、という今までの常識を覆すようなことまでやっている。
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 02:04:30.32ID:tcjTc5BW0
>>640
レクサスはポンコツって事?
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 02:32:49.70ID:shZZSs1D0
>>615
TEMSって安全技術なのか?盛りすぎじゃね?
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 03:19:53.63ID:m27MjkoK0
>>638
案外これが売れたりして
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 03:23:06.90ID:m27MjkoK0
>>640
それだけ長くてはが3回、がが0回しかないってすごいな
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 05:54:51.58ID:9sEio1VB0
>>640
あっ!トヨタのポエムを書いている人だっ!

この世には2つに1つしかない。
圧倒する側か、それとも、圧倒される側か。
LEXUS or NOT
あなたは、どちらか。
よりダイナミックに。よりクールに。見る者を圧倒する、唯一無二の存在感。

願いは、風にのって。
風のある日が好きなのは、きっと見えないチカラを感じているから。
時に力強くアクティブに、時にゆったりと穏やかに、私達を後押ししてくれる。
LEXUSという風にのり、これからの自分をかなえよう。
─“EXPERIENCE AMAZING” LEXUS

本物の欧州スタイルを貫くLEXUS。
重厚感のあるフロントフェイスや、ダイナミックかつ気品のあるリヤスタイルは、鮮烈なインパクトを放ちます。
また、上質な本革をメインにアルカンターラRを一部採用したシートは、乗る人をやさしく包み込み、
プレミアム感の漂う室内空間を実現しています。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 11:43:31.43ID:ecrlIug10
海外じゃ新型LSは完全にジャガーの二番煎じと酷評

ベンツをパクリ
次にアウディをパクリ
最近はジャガーをパクる

国産車はオリジナティにかける

ジャガーパクるくらいならメルセデスパクったほうがかっこいいのにw
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 11:48:10.91ID:ecrlIug10
LSもアテンザもフーガもジェネシスもみ〜んなイギリス、イタ車のパクリしかもダサいw
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 12:50:08.74ID:VejPZ4KM0
しクサスだかれクサスだか知らんが中身はただのトヨタ車だからなw
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 13:41:00.42ID:CO9e/6t50
>>653
そのパクった車すら買えない乗れないお前は可愛そうだなww
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 16:42:52.04ID:x0XuyXjs0
>>604
こういうアホがドイツ車語ってんだ
だから車音痴なんだな
フルラインアップメーカーのベンツに何言ってんだ
金あるなら欧州行ってこい
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 16:45:19.12ID:x0XuyXjs0
>>658
関連動画のトップ5にいきなりレクサス入ってて笑った
だいたい、お前らがインド車と馬鹿にするジャガーとかキャデラックは良いのかね
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 20:20:04.14ID:vQtNdoXt0
メルシーデスです
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 20:39:18.57ID:ecrlIug10
新型LS顔 加藤歩
ttps://i0.wp.com/milkpan.link/wp-content/uploads/2017/06/E58AA0E897A4-e1498234163949.jpg?resize=312%2C342&ssl=1

落ち着きのないキモクシャ顔レクソスwwww
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 21:15:31.05ID:AVUd8ZQw0
なんか勘違いしてるけど所詮機織りメーカーやぞ、ミシンか布団の訪問販売員が悪いものを良く魅せて売るボッタクリがトヨタ(笑)わかるやつには分かるわな。どんだけ宣伝費かけてるよ、ココ。
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 21:40:06.89ID:/AJ1wVqa0
>>663
お前の幼稚さに笑える
子供かよ
お前こんな画像ばかり検索してんだな
馬鹿か?
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/04(日) 21:42:41.36ID:e8OD4ZBR0
LCに乗るレクサスファンの有名なブログ
http://fanblogs.jp/namax/archive/720/0

この人のブログは正確かつ客観的。しかも更新が頻繁
はレクサスファンなだけにドイツ勢に厳しい目を…なんているわけでもなく非常に公正。
今回の新型Aクラスには絶賛の嵐。その行間からは、むしろふがいないレクサスへの落胆と危機感すら読み取れる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/04(日) 22:47:30.18ID:4KGsHSvn0
>>666
内装がゲームPCのケースみたいで趣味悪いな
こんなのがいいのか
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 23:02:21.70ID:C23GCA4p0
>>667
今は、スマホで慣れているから、レクサスタイプは一気に陳腐化したように見える。一部アナログ好きは除く、ガラケー使ってる人もいるように。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 23:27:25.26ID:w0+gbjwQ0
オラつくAクラス乗りが増えそうだな。まぁ、オラつくCTが増えるよりはよいがw
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/04(日) 23:47:25.73ID:ZpECDUOo0
エアコンやオーディオ操作がタッチパネルの車を運転していたが、
操作するときの位置確認や、したときのフィードバックが指先に伝わらない点から、
どうしても視線を移す時間が長く、自動車のインターフェースとして甚だ疑問

まあ、タッチパネル液晶は未来的なイメージで売りやすいし、
そのうち、物理メーターやボタンよりコスト安くなって採用車種増えるから、
すぐに陳腐化するだろうね
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 00:06:15.05ID:G9w6kWFi0
>>669
次期Aクラスを皮切りに、今後メルセデスの顔つきが大分穏やかになるようだ。
オラつきたくてメルセデス乗っていた人は、どうするんだろうか?
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 09:03:03.76ID:KuSy1M6I0
今後メーターは液晶まな板になってくの?
コストダウンにはいいかもしれないけどアナログメーターの方がすきだな
液晶針のニードルスィープとか興醒め
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 10:03:09.48ID:E9oRQjzC0
>>672
なっていくのも何も、レクサスは速攻でパクるからw
好きとか嫌いとか関係ない。
現状だってアナログ指針を捨てアウディ風メーターパネルをパク…いや採用してるけどw
そっちはいいの?
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 11:09:29.61ID:QYvKrV1O0
「パクリ」ではなく「保守的」と言って欲しいな
これこそが、三河流覇王の道。

あのハプスブルク家も「独創的なまでに非独創的」と揶揄されること数百年、ひたすらノンポリに他の王家のいいとこ取りをし続けることでいつのまにか正真正銘人類史上最大の「ブランド」となったのだから!
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 11:48:01.91ID:E9oRQjzC0
>>674
大丈夫か?
人のアイデアをパクることと「保守的」とは全く違う。
今まで積み重ねてきた遺産や伝統をきっちり守り引き継ぐのが「保守的」だよ。
その意味ではハプスブルク家は見事に保守的。

トヨタは保守的じゃねーだろw
ならなんでモデルチェンジのたんびにデザインコンセプトをコロコロ変え、数十年も続けたモデル名をあっさり捨てるんだよ。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2018/02/05(月) 12:45:12.99ID:qg+iqNtj0
>>675
物凄く金を掛けてコーポレートマークを導入して車種毎のマーク廃止したのに、いつのまにか車種マークが復活してるからなww
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 12:55:50.57ID:7hBmBU2k0
>>675
>ならなんでモデルチェンジのたんびにデザインコンセプトをコロコロ変え、数十年も続けたモデル名をあっさり捨てるんだよ。

日産に言えやw
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 16:45:47.08ID:C0csynrv0
わかりました。
ゴーンに言っときます。
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 19:11:48.15ID:C5r3khzW0
日本のメーカーは車を育てようとしない。
ジープラングラーは1941年から変えてないんだから
すごいよ。
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 20:25:39.37ID:HgetHjHJ0
同じことやっても、日本メーカーなら批判するんだろ
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 21:04:55.30ID:vbifshAm0
>>679
メーカー(資本)が5回くらい変わってる
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