ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ >>269
ドイツ車はどんな車でもドライビングインフォメーションをおろそかしない。あれは見事だと思う。
この点トヨタは、御三家どころかオペルにすら負けている。 トヨタのハンドリングはほんとテレビゲームみたいにスッカスカだよなトヨタの車乗るたびに思うよ
特に中立付近は完全デッドで少しハンドル切っても反力もなく真っ直ぐ走るよねwww >>269
レクサス運転したこと無いでしょ？
特に現行モデル >>237
だから2017は販売台数が落ちた
2018はUXで復活？→より何したいんだか不明になるけど レクサスはドライビングエモーションやインフォメーションの代わりに、
ディーラーエモーションやヘルプデスクインフォメーションを重視しています。
でも、レクサス乗りってそんなに頻繁にディーラー行ったり、運転中に困ったりするのかなぁ？ >>275
まったくない。
定期点検、車検やタイヤ交換で行くだけ！
車種にもよるが、故障もなければリコールもないからね。
あくまで保険的なものだよ。 >>276
皮肉で書いたのにマジレスしないでください！
そんなにしょっちゅうディーラーに入り浸るヒトなんて、いないのに、高級ホテルじゃあるまいしディーラーのおもてなしを誇ってどうするの？という意味ですよ。
レクサス乗る人って皮肉も通じないんですね。カタブツにもほどがある。だから車にもエモーションがないんだろうな やっぱドイツ車はヨーロピアンディープ・ハウスでまったりドライブ
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5HfcXEt8E
レクサスは田舎臭いJPOPで十分ｗｗｗ ここまでの流れ
○富裕層は高級ドイ車＋アメ車SUVの組合せが多い。
○今のトレンドは「BMW」＋「JEEP」 >>278
あとCT RX NXオーナーが目立つ
ラウンジ古事記w ここまでの流れ
○アウディAVANT クワトロにポルシェ９１１ターボのエンジンを搭載すれば最強？
↓
SUBARUでいんじゃね？ ベンツは最強の自動運転があるけれど
スバルにもありますしね
ベンツみたいにカックンせずなめらかに止まるやつが 高級ドイ車は１年で５００万台売れている、まで読んだ レクサス乗る人はガタピシ音に悩まされるのが嫌なだけ！
性能云々より乗り心地がずっと良く何にも問題なく乗れるから選んでるの。 >>272
先代のGSくらいしか運転したことないから、確かに現行モデルは知らんわ
乗ってみた印象としては、ドイツ御三家と比べてどうしても車を操っているという感覚が希薄
BMWとの比較は言わずもがな
方向性近いと思われるメルセデスと比較してもそう（そもそもベンツもこの分野は強い）
案外一番近い気がするのはアウディ
と言っても今のアウディじゃなくて一昔前（A4ならB6系あたり）の、足回りと操作系をダルにしたらレクサスに近くなりそう
そんな感じ
思うに、もう少し車作りに金掛けた方が良いと思うわ
まぁもっとも、ディーラーのおもてなしにプレミアを感じる人もいるようだから、そういう人相手のビジネスとしては成功なのかも知れんが
（オーナーズラウンジで出されるおしぼりが話題になるのなんてレクサススレくらいだろ） シボレーに相当するのがトヨタ
キャデラックに相当するのがレクサス
ドイツ車との勝負など、はなからできていないでしょ
キャデラックのＶ何とかってバージョンは速いらしいけど
乗ったことがないから判らぬ
戦略も何も
カムリの派生車種で、一見豪華そうなのを作るに徹するしかないでしょ
約30年間、他は何やってもダメだったのだし
今更どうにもならないよ ここベンツやBMの社員いるよな？
ベンツ、BMの中古で故障が少ない（皆無であって欲しい）お勧めの車種ある？（レクサスの回答は不要です）
あと何万キロまで乗れるものなの？ なんか、ここイケてない日本の自動車ジャーナリストみたいなのしかいないな >>292
社員でもディーラーの回し者でもないけど、2000年代半ば以降のベンツ／BMWはイメージほど壊れないと思うよ
使用条件によって車の寿命に関わるカブリオレ（特に幌車）は論外としても、一般論だけどモデル最終型を選ぶ、正規ディーラーでの整備記録のあるタマを選ぶ、
が徹底出来れば、ある程度どの車種でも故障リスクは抑えられる
走行距離は、距離に応じた消耗品交換がなされていれば然程気にしない
ここからは経験則だけど、ディーゼルではなく普通のガソリンモデルが無難（周り見てると、ディーゼルは訳分からん故障が多い）
余談だけどアウディ、VWは重篤な、下らん故障が多いイメージ（いきなり１気筒死んだり、ラジエターから水漏れしてAT死んだり） メカの専門家曰く
その国の気候で車を作るから
外車が日本で壊れるのは致し方ないと、
言うことらしいですよ。
なので、故障が嫌なら
日本車乗っとかんとシャーないねんな。。。
夏の炎天下とかね。
かと思えば今の零下の寒さとかね。
日本では、両方で絶えないといけないからね。
( T_T)＼(^-^ ) 気候もそうだけど、stop&goが多いのがかなりの負担みたいだね >>293
自分は違うというところを見せてみなさい 10年で3台ドイツ車購入したけど、故障したことないけどね。
嫁がプラドを新車で購入したけど、異音がしてディーラー
に見てもらっても治らん。
見た目とリセールがいいから購入したけど、エンジンはもっさり
だるいハンドリング、ふわふわした気持ち悪い乗り心地、トヨタ
らしい車だよ。
近いうちにドイツ車に乗り換えると思う。 >>296
ヨーロッパにだって酷暑も酷寒もあるし。そもそも輸出を考慮してりゃ海外でテストもするし。
そのメカは寝ぼけてるのか？ >>299
プラドはtz-gでなんとか乗れる。
しかも、あの内装と装備とディーゼル音や振動には耐えられないだろう。
4wd性能をフルに必要としている人にしか利点がない。
tz-g以外は乗り心地も最悪だろ。ガワだけの車に過ぎないわ。 >>299
嫁が他の男とヤリまくってるから異音が出たんじゃね？
ゆるゆるガバマンとか？WWW >>289
そうか？レクサスもガタピシ音するぞ
即修理が必要な故障だって普通にあった
現在HSで6万キロ >>304
そのあたりのトヨタレベルのレクサス車種とか存在価値がないよな。あとISも。 ドイツ新車販売台数2017・12
レクサス 204台 （笑）
売れないんなら早く撤退しろよ。
ドイツ人がドイツ車の偽物まがい物を買うわけないだろ。 >>296
メカの専門家だか何だかしらないけど
アメリカに行った事がない奴だろ
アリゾナやテキサスの真夏：日本の比じゃない
マイアミの湿地帯近くやニューオーリンズなどの湿度：日本の比じゃない。
五大湖付近・東海岸の冬の寒さ：日本の比じゃない。
アメリカではこんな環境下で、
100マイル程度或はそれ以上の距離、
店一軒なければ携帯の電波の圏外ってところを走る（助けを呼ぼうにも呼べない）のだよ
お茶目な事象は生じるかもしれないが
過酷な環境下でも問題なく走る
これがアメ車だよ
半可通の日本人が言うほど故障するのならば
現地でPL法だのなんだので訴えられて大変な事になってるよ
大企業に因縁つけて、金をむしり取ろうとする弁護士など
5万といるのだから 確かに、アメ車はそういう意味で頑丈。
アメリカでの試験と言えば、デスバレーで耐久試験するメーカーもあるね。
アメリカ以外ではバンコクの渋滞でテストするメーカーもある。
BMWは都内でカーナビの試験もする。その割にイマイチなカーナビw >>307
砂漠は過酷だけど、渋滞してないから、そんなに酷い環境でもないんだよ >>292
いないいない、世界市場では普通にBMWやベンツなど合わせ
１年で５００万台も売れている車。世界にも日本にも普通にファンが多い。
富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。 >>310
>富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。
レーサーはそうでもないみたいだけど、ソースでもあるの？
http://autoc-one.jp/racer/ >>306
カンパニーカーという非課税障壁で自国車ブランドを守ってんだろドイツは。あとベンツもBMWもアウディもみんな右に習えでコストダウンな液晶メーター、4WDはハルデックス、PHVはマグナシュタイヤーにみたいな技術の金太郎飴はもうたくさんだよ あとドイツメーカーは中国市場依存度が4割ほどとハンパないけど中国で車販売が減少に転じたらどうすんだ？スマホ販売は減少に転じたみたいだし人口減少の影響が車販売にもそのうち及ぶんじゃない？ >>312
いや。だからドイツの高級車が売れているのはドイツだけじゃないからw
あと技術云々、中国云々は君が心配することでもない。 中国で販売が落ち込んだ時に苦労するのはエセ高級車のレクサスだろうな。 >>313
全世界的に販売台数が不振なレクサスの心配した方がよいのでは？ 外車ってnavi.ai-avsやクライメイトコンシュルジュみたいなのついてるの？ >>317
ある。
メルセデス・ミー・コネクト
アウディコネクトナビゲーター
など。
後者は下位グレードでも使える。 >>318
それはオーナーズデスクと同じみたいなのだろ？ >>312
日本の排気量別の自動車税の方が非関税障壁。 >>318
コネクテッドじゃねーだろ。
ま、コネクテッドはいらないけどあったら便利だな。
しかしクライメイトナンチャラとかいう、レクサスのそういうトヨタクラウン的な機能もあったら便利だろうが、やっぱりいらねー。
naviナンチャラもそもそものハンドリングも剛性感も悪いレクサスの苦肉の策にしかみえねー。
やっぱりトヨタはいつまでたってもクラウンから高級車の概念を卒業できてねーな。 >>322
要らね〜じゃなく付けられる技術ないし(笑)
だから乗り心地悪いし、快適になれないから、馬鹿みたいなエンジン乗せるしか出来ないの(笑) navi〜はMBCの下位互換かな
クライメート〜は日本車以外は絶対導入しなさそうな装備で面白い
一人が快適に感じる温度を車内全てに強制できるのね >>324
下位互換？
マジックボディコントロールはカメラありきだろ？雨天、夜間などカメラが使えなきゃ意味ないだろ？しかも130キロ以下しか使えないだろ？
レクサスのnavi-ai-avsには遠く及ばない。
ただ、エアサス+マジックボディコントロールは凄いと思うよ！カメラ検知をナビデータ検知と併用したら最強だろう。
あと、全車速で使用可能に！
カメラで15メートル前しか検知できないから、速度の制約が出てしまう。 >>324
一人が？
一人一人に合わせて、エアコン・シートヒーター・ベンチレーションを統合制御！
当然助手席などに人が居ないのを検知して制御する優れもの。
エアコン調節やエアコンを操作することがほぼない。 >>327
舶来馬鹿には、そんなこと理解できませんよ ○富裕層
○自動車評論家
○カーレーサー
○モータージャーナリスト
皆、普通にドイ車、まで読んだ。 >>326-327
カメラありきというか、当然ナビには路面の轍や傾斜のデータは入ってないから
カメラからリアルタイムで路面状況拾わないと雑な制御しかできないよ
違いはMBCだけじゃないと思うけど、不愉快な横揺れの続く新型LSと比べてみればいい
カメラの性能はデジカメと同じですぐに上がるだろうし、224では210くらいまでは対応するんじゃない
それと、今エアサスじゃないSクラスは多分ないよ
ところでクライメート〜は↓これじゃないの？
http://gazoo.com/article/guide/160127_9.html
＞エアコンの温度を決めて、センターコンソール中央に備わるレクサス クライメイト コンシェルジュのスイッチをONにするだけで、
＞外気温や車室内温度などに応じて、各席のシートヒーターやベンチレーター、ステアリングヒーターが自動的に連動。各座席の空調・温度を最適な状態に整えます
例えば、右後席の人が23℃に設定したけどシートヒーターはいらない、運転席の人は座席22℃足元23℃設定にしていてシートヒーター最弱がほしい
というときに運転者はどこを何℃に設定してスイッチ入れるの？後席のシートヒーターはどうなるの？ >>333
結局、「ワンタッチでフルオート」では個人差を埋められないから個別に設定することになるのよ
それをシートヒーターとかベンチレーター、ステアリングヒーター諸々を巻き込んで実装して
これ一つで万事片付く快適機能でござい、と宣伝するのはとても日本メーカーらしいセンスだね
でも>>327を見る限り、機能というより宣伝に対する需要があるようだからいいのかもね >>334
意外にそれがいいんだよ！快適極まりないよ！
1度慣れたら戻れないよ(笑)
オートエアコンの進化番！
まさかダイヤル色が好みかな？ >>335
ダイヤル色？ってのがわからんが、ダイヤルの色ってどこかの部品の塗装色？
俺自身が足元と座席の温度バランスが気に入らなくて、オートは乗りはじめしか使わなかったからな
妻は上半身に一定以上の風が当たるのを嫌がるし、子供はシートヒーター嫌いだし、個人の好みは色々あるよ
LSの試乗は友人に付き合って左後席でじっとしてただけだけど、オート設定？では左の足先が冷えたよ
男性、女性、子供に年配者、みなオートで何も言わないの？
我慢強いのか無頓着なのか……。 >>336
コイツの相手はしないに限るよ。
このスレだけではなくトヨタ系以外の車のスレほぼ全てに出没してるんだけど
少し日本語がおかしいから会話が成り立たなくなってるから。 新型LSもSUVコンセプトもダダスベり
コンパクトSUVはいつまで経っても登場せず
全体の販売成績は下降線
レクサスには明るい話題ほとんど無いね
ドイツ車はどんどんスゴい車が出まくって
販売もうなぎ登りなのとは対照的だよ
まじで今後どうするんだろ？ >>312
>カンパニーカーという非課税障壁で自国車ブランドを守ってんだろドイツは
クラウンも同じじゃん
何でレクサスは選ばれない？ >>313
日本市場に依存するレクサスの方が状況は良くないと思うけど >>321
でも今やフルラインターボのドイツ勢の方が日本車より税金安いよ >>340
どうもしない。
日本ではこれからも
１．低スペック・安装備でも高額値札があればありがたがる輩
２．国産信仰から抜け出せないステップアップ組
の二本立てで支えられていくだろ。
あとは欧州車から1度きりのレクサス乗り換え組も多少か。 やれやれ、高級ドイツ車は毎年５００万台売れているのにまだそんなこと言ってんのか？
>>国産信仰から抜け出せない
→正直、ロータリーとSUBARU、デリカ位だろう。他に信仰対象が存在しない。 ロータリーは１年に７万台は売れる筈だから、努力が足りないと思うけどね。
(理由、ポルシェ９１１やボクスターは、１年でそれ位売れている筈）
SUBARUに至っては、１年で２００万台は売らないと・・・その位の実力はあるから。
(理由 AUDIが１年で１００万台、ベンツが２００万台売っているから） あえて常識を言えば・・・
SUBARUの方が遙かに安いのだから、AUDIやベンツの数倍は売らないと・・・
(理由 AUDIが１年で１００万台、ベンツが２００万台売っているから）
つーことは１０００万台？スバルだけで？ そりゃ無理か・・・
なんでベンツやAUDI買ってんだろな？ そっちが謎だな。 確かに、真面目にE500 4MATICワゴンやML500 と比較しても
SUBARUの方が良いと思って止めたんだがな・・・富裕層の考えがマジで謎。 トヨタガイジの次はスバルガイジか
このスレの国産厨はガイジばかりだな >>348
ドイツ車より遅くて燃費悪いからスバルは欧州では売れてない
スバルはニュルブルクリンクでも遅いし 国産車で欲しいと思うのは、アイサイトのスバルか、走行フィールをそこそこ大事にしてるマツダかな マツダ
時期 RX-、、は
ロータリーとハイブリッドで
1千万超えの噂
今のマツダなら、抜かりなく登場させるだろう！ >>355
国産ファンはともかく世界的には何の
衝撃にもならないだろうし
ブランド価値ないから高価格帯ではうれない
ま、どうせベストカーとかの妄想ネタで
実現見込みはほぼないでしょう。 >>353
それマジで言ってんの？
欧州は、日本車からの輸入車が驚異で高い関税（10％）を掛けている
そうしないと高品質な日本車（当然レクサス含む）が売れちゃうからね >>358
速くて燃費も良いスバルの車を一つでも挙げてみて >>359
>遅くて燃費悪いからスバルは欧州では売れてない
この前提が誤りってこと理解出来ないかな
そもそもスバルはスレ違い 日本車が高品質というのは故障率・経済性だけの話だから
未だに日本車が高品質なんて真顔で主張する人は
嗜好品・贅沢品としての良い車には乗ったことが無い人でしょう ドイツ車より優れてるのはお客様サービスだから長所を更に伸ばして レクサス専用デリヘル嬢でも用意してマイレクサス車内かオーナールームどちらかでやれるサービス始めればええやろ
そしたらレクサス買うわ ドイツ車が長年築いてきたステイタス性を安易な物真似車で掠め取ろうとする泥棒根性が嫌いなんだよね
車も良くないけどそれ以前の問題だな、まるで中華メーカーみたいに恥を知らないやり方だね >>358
日本でもドイツ車は割高で来たんだからそこはお互い様なんじゃないかな
割高なのに関わらず順調に売れ続けてるのは、それだけ愛好家を多く抱えるからと読みとれるし
なんならレクサスの信頼性が周知され、しかも比較的お安く手に入る日本国内ですら
ドイツメーカーに販売台数で勝ててない有り様だという現実を直視すべきでないか
まぁどっちにしたって御三家やレクサスのプレミアムセグメントなんて
全体に占める率で言ったら高が知れてるんだけどね ヨーロッパ人は、排他的で自分たちが世界の中心だと考えるような人種 ヨーロッパが一番難民受け入れしてるけどな
世界の中心だと思ってるてのは同意だが実際そうとも言えるからしかたない
ヨーロッパがなければ日本はまだ牛車に乗ってただろうw テスラが出てきて、マイクロソフトが自動車業界に進出する時代に、御三家だトヨタだって古臭いメカや技術とかの言い争いをしたところで、もうすぐ車は自分で運転しないIOT電化製品と化すだろうよ。 日本はEV遅れてるよね。
ハイブリッドなんて電気自動車になるまでの繋ぎ
みたいなもんだし。
中国深センの公共バス16000台は100%電気自動車になってるし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
