ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ ベンツはともかく、ＢＭＷなんかレクサスと比較できるレベルじゃないわ CやEなんてベンツじゃないし
Ｓと一緒にしないでくれよ
恥ずかしいわ 前のEクラスとCクラスは別物だったけど
現行のEクラスはサスペンションとかボディとかほとんどCクラスのストレッチ臭いね
ACCやモニターとかは差を付けてるけどそれ以外の差は非常に少ない
見た目もEとCを一瞬に見分けられる人は多くないでしょ Eクラス、Bピラーの根元
ガッチリ感なくてガタガタだよ
Sは、しっかりしてるけど。
コストに「差」つけてるよね。。 >>232
お前みたいなこと言う奴、必ずいるよな
何が楽しいんだか >>234
E乗りで"Cを論外"って言う人は存分しないんだよ。理由は乗れば解る。 Ｓ乗りからしたらCもEも似たようなもんよ
お願いだから、頼むからメルセデスなんちゃらとはなんて語らないでくれ！
悲しくなるわ 昔からベンツはSこそベンツ、Eは普通、Cは貧乏小ベンツと揶揄されてたからな。
それでもEはGSなんかより出来は良いし、CはISなんかが到底及ばないぐらいに良い（ISが高級を名乗ってはいけないほどゴミ過ぎ）。
レクサスって屋台骨がSUVだけど、それもいつまで続くかね？
X3、Q5がFMCして魅力的になったうえに、ドイツ車ではないがボルボXC60が日米COTY受賞、でレンジも新しいSUVのヴェラールがラインナップ。
といっても国産しか乗ったことのなくステップアップを狙う連中の受け皿にはなってるか。レクサスって。 だから〜
ポンコツ同士比べてどうしたい？
どうしても上から目線にしたいみたいだな
情けないからやめろ >>240
誰だよセルシオの方が速いって言った馬鹿w 確か、１４０からはセルシオの方が速いけど、
１８０でリミッターに当たっちゃうんだよね。
０−１００は、今や４気筒の３シリーズでも
５００Ｅよりも速いもんね。 レクサスとかって四角いマフラーが左右についてることあるじゃん？あれってなんていうの？ >>248
どう最悪なんだい？どの辺が「ISのほうがマシ」なんだい？
なるべく具体的に トヨタ幹部へ提案
VW→アウディ→ベントレー他
トヨタ→レクサス→？
ここまでレクサスがラインナップを広げてしまった以上既にレクサスにブランド価値がなくなってきた。
トヨタは新しい超高級車ブランドを立ち上げるか、歴史あるブランドを買収すべきだな。
レクサスをSUV専門ブランドにして、セダンとクーペをZEUSと言う名前でどうよ？
企画命名料はまけとくよ。 >>250
無理だよ。
アストンマーチン買わない？って話があったけどトヨタ自身が断ってるし。
トヨタじゃマネージメント出来ないし金だけ出して口を出さないなんて出来ないだろうし。
アストンマーチンはトヨタに買われなかったお陰で復活したしww >>237
レクサスは国産ステップアップですね。
壊れなくてリセールいい、でもトヨタは卒業したい、そんな知り合いが買いました。 >>253
戦前のグランプリカーやレコードブレーカー無視かよw
その頃、日本車は存在してたの？ アストンマーチンとレクサスって結構顔が似てるよね。
魚顔？鯉みたいな。レクサスはナマズかな。 >>254
戦前なんて言い出したら、大衆車なんてないだろw
少なくとも2000年位までは大きいVWレベルじゃないかな？ アウディ、いや元を辿ればホルヒは、戦前はメルセデスベンツ並みかそれ以上の高級車ブランドだった。
ナチス幹部でも、ベンツ嫌いはホルヒを好んでいたりした。
戦後、アウディブランドはアッパーミドル御用達ブランドとなったが、ベンツほど高級ではなく「公務員の車」（高いがつまらない。今で言うレクサスww）なんて揶揄されたりもした。
それを打破したのが、スキージャンプ台のCMで一世を風靡した3代目アウディ100 そうだ、アウディの先進性はNSUを吸収したことの効果もあるだろうね。3代目アウディ100の空力ボディはNSU Ro80の後継者、という感もある。
あと、BMWはグラースという高級車メーカーを吸収したが、その資産をきちんと生かしている。
頑固なようで案外柔軟なんですよ、向こうの連中は。 >>248
ISの方が良いのはモデルチェンジ直後の一瞬だけ GRスーパースポーツが発売されたらレクサスはもう洋梨 >>259
WRCで4WD持ち込んだのもアウディ。 >>248
いやー、ISなんか競争激しいDセグじゃむしろ最下位争いだろ、インフィニティつーかスカイラインとｗ
FRセダンとして何ら魅力なくジュリアやXE以下、FFベースAWDのアウディやボルボと比較しても魅力ないｗ >>264
アメリカでは販売台数でスカイラインに抜かれてたな クラウンやプリウスよりはマシとはいえ、レクサスには車を操る情動が無い
足フワフワ、シートフカフカ、快適装置が良い車の条件という、古いアメ車的価値観がいまだに日本ではまかり通っている
ステアリングを通して伝わってくるロードインフォメーション、耳を通して伝わってくる外界の情報とかとは無縁
しまいにはハンドル通してエンジンの振動が手に伝わるのが高級感を損ねるとか言う奴が出てくる始末
ドイツ車的なドライビングエモーションを理解出来ない層がレクサスに乗る >>269
ドイツ車はどんな車でもドライビングインフォメーションをおろそかしない。あれは見事だと思う。
この点トヨタは、御三家どころかオペルにすら負けている。 トヨタのハンドリングはほんとテレビゲームみたいにスッカスカだよなトヨタの車乗るたびに思うよ
特に中立付近は完全デッドで少しハンドル切っても反力もなく真っ直ぐ走るよねwww >>269
レクサス運転したこと無いでしょ？
特に現行モデル >>237
だから2017は販売台数が落ちた
2018はUXで復活？→より何したいんだか不明になるけど レクサスはドライビングエモーションやインフォメーションの代わりに、
ディーラーエモーションやヘルプデスクインフォメーションを重視しています。
でも、レクサス乗りってそんなに頻繁にディーラー行ったり、運転中に困ったりするのかなぁ？ >>275
まったくない。
定期点検、車検やタイヤ交換で行くだけ！
車種にもよるが、故障もなければリコールもないからね。
あくまで保険的なものだよ。 >>276
皮肉で書いたのにマジレスしないでください！
そんなにしょっちゅうディーラーに入り浸るヒトなんて、いないのに、高級ホテルじゃあるまいしディーラーのおもてなしを誇ってどうするの？という意味ですよ。
レクサス乗る人って皮肉も通じないんですね。カタブツにもほどがある。だから車にもエモーションがないんだろうな やっぱドイツ車はヨーロピアンディープ・ハウスでまったりドライブ
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5HfcXEt8E
レクサスは田舎臭いJPOPで十分ｗｗｗ ここまでの流れ
○富裕層は高級ドイ車＋アメ車SUVの組合せが多い。
○今のトレンドは「BMW」＋「JEEP」 >>278
あとCT RX NXオーナーが目立つ
ラウンジ古事記w ここまでの流れ
○アウディAVANT クワトロにポルシェ９１１ターボのエンジンを搭載すれば最強？
↓
SUBARUでいんじゃね？ ベンツは最強の自動運転があるけれど
スバルにもありますしね
ベンツみたいにカックンせずなめらかに止まるやつが 高級ドイ車は１年で５００万台売れている、まで読んだ レクサス乗る人はガタピシ音に悩まされるのが嫌なだけ！
性能云々より乗り心地がずっと良く何にも問題なく乗れるから選んでるの。 >>272
先代のGSくらいしか運転したことないから、確かに現行モデルは知らんわ
乗ってみた印象としては、ドイツ御三家と比べてどうしても車を操っているという感覚が希薄
BMWとの比較は言わずもがな
方向性近いと思われるメルセデスと比較してもそう（そもそもベンツもこの分野は強い）
案外一番近い気がするのはアウディ
と言っても今のアウディじゃなくて一昔前（A4ならB6系あたり）の、足回りと操作系をダルにしたらレクサスに近くなりそう
そんな感じ
思うに、もう少し車作りに金掛けた方が良いと思うわ
まぁもっとも、ディーラーのおもてなしにプレミアを感じる人もいるようだから、そういう人相手のビジネスとしては成功なのかも知れんが
（オーナーズラウンジで出されるおしぼりが話題になるのなんてレクサススレくらいだろ） シボレーに相当するのがトヨタ
キャデラックに相当するのがレクサス
ドイツ車との勝負など、はなからできていないでしょ
キャデラックのＶ何とかってバージョンは速いらしいけど
乗ったことがないから判らぬ
戦略も何も
カムリの派生車種で、一見豪華そうなのを作るに徹するしかないでしょ
約30年間、他は何やってもダメだったのだし
今更どうにもならないよ ここベンツやBMの社員いるよな？
ベンツ、BMの中古で故障が少ない（皆無であって欲しい）お勧めの車種ある？（レクサスの回答は不要です）
あと何万キロまで乗れるものなの？ なんか、ここイケてない日本の自動車ジャーナリストみたいなのしかいないな >>292
社員でもディーラーの回し者でもないけど、2000年代半ば以降のベンツ／BMWはイメージほど壊れないと思うよ
使用条件によって車の寿命に関わるカブリオレ（特に幌車）は論外としても、一般論だけどモデル最終型を選ぶ、正規ディーラーでの整備記録のあるタマを選ぶ、
が徹底出来れば、ある程度どの車種でも故障リスクは抑えられる
走行距離は、距離に応じた消耗品交換がなされていれば然程気にしない
ここからは経験則だけど、ディーゼルではなく普通のガソリンモデルが無難（周り見てると、ディーゼルは訳分からん故障が多い）
余談だけどアウディ、VWは重篤な、下らん故障が多いイメージ（いきなり１気筒死んだり、ラジエターから水漏れしてAT死んだり） メカの専門家曰く
その国の気候で車を作るから
外車が日本で壊れるのは致し方ないと、
言うことらしいですよ。
なので、故障が嫌なら
日本車乗っとかんとシャーないねんな。。。
夏の炎天下とかね。
かと思えば今の零下の寒さとかね。
日本では、両方で絶えないといけないからね。
( T_T)＼(^-^ ) 気候もそうだけど、stop&goが多いのがかなりの負担みたいだね >>293
自分は違うというところを見せてみなさい 10年で3台ドイツ車購入したけど、故障したことないけどね。
嫁がプラドを新車で購入したけど、異音がしてディーラー
に見てもらっても治らん。
見た目とリセールがいいから購入したけど、エンジンはもっさり
だるいハンドリング、ふわふわした気持ち悪い乗り心地、トヨタ
らしい車だよ。
近いうちにドイツ車に乗り換えると思う。 >>296
ヨーロッパにだって酷暑も酷寒もあるし。そもそも輸出を考慮してりゃ海外でテストもするし。
そのメカは寝ぼけてるのか？ >>299
プラドはtz-gでなんとか乗れる。
しかも、あの内装と装備とディーゼル音や振動には耐えられないだろう。
4wd性能をフルに必要としている人にしか利点がない。
tz-g以外は乗り心地も最悪だろ。ガワだけの車に過ぎないわ。 >>299
嫁が他の男とヤリまくってるから異音が出たんじゃね？
ゆるゆるガバマンとか？WWW >>289
そうか？レクサスもガタピシ音するぞ
即修理が必要な故障だって普通にあった
現在HSで6万キロ >>304
そのあたりのトヨタレベルのレクサス車種とか存在価値がないよな。あとISも。 ドイツ新車販売台数2017・12
レクサス 204台 （笑）
売れないんなら早く撤退しろよ。
ドイツ人がドイツ車の偽物まがい物を買うわけないだろ。 >>296
メカの専門家だか何だかしらないけど
アメリカに行った事がない奴だろ
アリゾナやテキサスの真夏：日本の比じゃない
マイアミの湿地帯近くやニューオーリンズなどの湿度：日本の比じゃない。
五大湖付近・東海岸の冬の寒さ：日本の比じゃない。
アメリカではこんな環境下で、
100マイル程度或はそれ以上の距離、
店一軒なければ携帯の電波の圏外ってところを走る（助けを呼ぼうにも呼べない）のだよ
お茶目な事象は生じるかもしれないが
過酷な環境下でも問題なく走る
これがアメ車だよ
半可通の日本人が言うほど故障するのならば
現地でPL法だのなんだので訴えられて大変な事になってるよ
大企業に因縁つけて、金をむしり取ろうとする弁護士など
5万といるのだから 確かに、アメ車はそういう意味で頑丈。
アメリカでの試験と言えば、デスバレーで耐久試験するメーカーもあるね。
アメリカ以外ではバンコクの渋滞でテストするメーカーもある。
BMWは都内でカーナビの試験もする。その割にイマイチなカーナビw >>307
砂漠は過酷だけど、渋滞してないから、そんなに酷い環境でもないんだよ >>292
いないいない、世界市場では普通にBMWやベンツなど合わせ
１年で５００万台も売れている車。世界にも日本にも普通にファンが多い。
富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。 >>310
>富裕層、自動車評論家、カーレーサー、モータージャーナリスト、皆、普通にドイ車。
レーサーはそうでもないみたいだけど、ソースでもあるの？
http://autoc-one.jp/racer/ >>306
カンパニーカーという非課税障壁で自国車ブランドを守ってんだろドイツは。あとベンツもBMWもアウディもみんな右に習えでコストダウンな液晶メーター、4WDはハルデックス、PHVはマグナシュタイヤーにみたいな技術の金太郎飴はもうたくさんだよ あとドイツメーカーは中国市場依存度が4割ほどとハンパないけど中国で車販売が減少に転じたらどうすんだ？スマホ販売は減少に転じたみたいだし人口減少の影響が車販売にもそのうち及ぶんじゃない？ >>312
いや。だからドイツの高級車が売れているのはドイツだけじゃないからw
あと技術云々、中国云々は君が心配することでもない。 中国で販売が落ち込んだ時に苦労するのはエセ高級車のレクサスだろうな。 >>313
全世界的に販売台数が不振なレクサスの心配した方がよいのでは？ 外車ってnavi.ai-avsやクライメイトコンシュルジュみたいなのついてるの？ >>317
ある。
メルセデス・ミー・コネクト
アウディコネクトナビゲーター
など。
後者は下位グレードでも使える。 >>318
それはオーナーズデスクと同じみたいなのだろ？ >>312
日本の排気量別の自動車税の方が非関税障壁。 >>318
コネクテッドじゃねーだろ。
ま、コネクテッドはいらないけどあったら便利だな。
しかしクライメイトナンチャラとかいう、レクサスのそういうトヨタクラウン的な機能もあったら便利だろうが、やっぱりいらねー。
naviナンチャラもそもそものハンドリングも剛性感も悪いレクサスの苦肉の策にしかみえねー。
やっぱりトヨタはいつまでたってもクラウンから高級車の概念を卒業できてねーな。 >>322
要らね〜じゃなく付けられる技術ないし(笑)
だから乗り心地悪いし、快適になれないから、馬鹿みたいなエンジン乗せるしか出来ないの(笑) navi〜はMBCの下位互換かな
クライメート〜は日本車以外は絶対導入しなさそうな装備で面白い
一人が快適に感じる温度を車内全てに強制できるのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
