ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか?
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は?3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ 命を預ける自動車に、どこであれ
「ちょっとしたトラブル」なんて
絶対に起きちゃならないんだよ! 併走するトラックを誤検知して急ブレーキが掛かったのはGSでしたっけ >>191
光熱費は考えろよ。安易な考えが環境破壊に繋がるんだよ。 >>195
環境問題なんて、それに関わる人の利益でしかないと思っている。
自動車や個人の使用エネルギーより、森林伐採や中国のPM2.5、北の核実験の方が悪影響。
でも、それらには何も手を打てず。 また今日も今日で変なのが沸いたなw
高級車を名乗ってる車が明らかにコストカットしてたり周回遅れの装備をつけてたりしたら恥ずかしいだろw
バカじゃねコイツw→>>191
Sや7のフラグシップで比較するまでもなく、Eセグ、Dセグ、Cセグでドイツ車より上のレクサス車なんてあるか?w
というかこのセグメント、欧米に勝てるモデルあるか?w >>191
最新技術を率先して取り入れるのは「高級車の条件」のひとつですが。あなたはなに寝ぼけたことを言ってるの。
安全パイで車を作るのって、それはカローラでのやり方。
レクサスってマークXやハリアーに毛の生えた存在かと思ったら、カローラに毛の生えた車だったんですか?w >>198
コストダウン車同士を比較しても意味ないから。
あれらの存在意義は、ブランドの安売り以外にない。
かつてのイギリスメーカーなどの失敗から学んで、色んなラインナップによる売上で事業の継続性を担保するだけの存在。
MやAMGならコンパクトスポーツとしてはともかく、それ以外のEセグメント以下を検討するコト自体、ドイツ車乗りとして恥ずかしいと気付いてくれよ。 >>199
壊れる最新技術搭載が高級車の条件?
寝ぼけたコト言ってるのはアンタだよ。
国によって薬の許可の厳しさが違うように、メーカーによって搭載するかどうかの基準が違うだけで別に遅れているわけではないだろう。
テスト不足や正確性が足りない技術をムリして盛り込むコト自体、危険だと言っている。
中国の薬飲むのは恐いだろ?
まあ「ムリして」ってトコが、ムリしてEやCを買う層と不思議と重なるな。
背伸びは、ほどほどにってこった。 ローマ帝国のコロシアムでの
奴隷の戦いのようだw
「独」というゼッケンの奴隷と
「豊」というゼッケンの奴隷とのw
もっと、加熱してくれ!
オモロイから!
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・* 日本は富国強兵政策で西洋列強に追いつけ追い越せと
西側に学び吸収し、それらを上回る緻密さ+ハイテクでモノ造り立国となったんだろ
緻密さと壊れにくさだけじゃ没落していくだけじゃん…
韓国、中国が追いついてきてる危機感は無いんか…
家電、造船そして自動車産業でも落ちぶれていくつもりか >>201
あなたはそこまでしてレクサスの価値を棄損したいのですかw
安パイ思想で作られたカローラ並みレクサス。
少なくとも、初代LSの思想とは真逆ですが。
あなたの見解はトヨタの見解ですか?レクサスの見解ですか?
流石にレクサスはそこまで落ちぶれていないと思いますよ。 あ、なるほどw
このID:TntHSO8t0 というバカの言いたいことは要約すると
「Sや7尻ほど金かかってないEセグ、Dセグはコストダウン車だから、レクサスの同じセグメントがさらに貧相な装備・性能でもバカにするな」ということねw
知恵遅れ杉w
同じセグメントで明らかに格落ちする装備・性能だからバカにされるんだよw
今どきのレクサスなんてボルボにすら装備・性能で劣ってるだろw
無理してE/C買う奴のほうが、無理してGS/ISを買う奴よりは賢いな。ボルボやテスラでも良いw
明らかに装備・性能で劣るダサ車を買う理由なんてないからなw レクサスって初代LSは先進性を売りに北米で誕生したのに、今ではアメ車にすら劣る装備・内装だろw
なのに今のレクサス信者はトヨタに毛の生えた程度の価値観でしか高級車を見られないのなw >>203
多分だけど思想的についていけなくなっているんだと思う。
先進的な思想ではEV、自動運転、シェアシステムにつながる脱自家用車だから
中国など新興国が引っ張っていくこれからのモビリティ手段に従来型自動車産業は崩壊するんじゃないだろうかね 国産はダメだわ。利益重視でハリボテだもん。
外車乗ったことないヤツって国産信者から抜け出せない >>206
先進性?どこら辺?
Eより上でSより下ってのがウケただけだろ。 LF-1 Limitless Conceptを見てなにか新しさを感じましたか? GR Super Sport Conceptはなぜトヨタからなのですか?GRブランドアピールですか?
1000psも必要ですか?
いつもみたいにレクサスでいいじゃないですか 価値観の異なる人と意見を交わすのは、良い事だと思う。
私はレクサス信者などではない。
各メーカーの一線級の車に一定以上の期間乗った者だけが、あらゆる車に評価する資格があると言っている。
3やC、ISを100年乗っても、他の車を貶す権利など生まれない。
味わったコトがない世界だから。
このスレを見ていると根拠のない誹謗中傷が多過ぎる。
おそらく、そういう資格がない者が好きに書いているように思う。
カタログとかイメージだけ見て、これはダメだと言うのはおかしい。
だから試乗なんて短時間でなく、お前らそれちゃんとSも7もA8もLSも、なんだったらマクラーレンもロールスもベントレーもある程度乗った上で言ってんのか?
と言いたくなる。
このスレだったか以前にも書いたが、日本の国力も技術も大したことない。
その大したことない国のメーカーが、何とか世界で戦っている姿が美しい。 >>212
なんですか?この毒にも薬にもならないポエムは。 >>212
ランボルギーニチェンテナリオの評価を教えてください >>212
常にクラスベンチマークで伝統もある
cクラスや3シリーズに、パチモンで格下の
安車ISをさらっと混入
そういう印象操作が嫌われているんだよ >>209
Eより速くて燃費良くてSより広いというのか受けた https://s.spyder7.com/article/2018/01/26/6286.html
ドイツ勢に告ぐ。
この車を豊が出した暁には
独は、もう豊に何も言えなくなるだろう
( ͡° ͜ʖ ͡°) 乗用車のモノサシとしてcクラスを10年
乗ってる人はかなり車に精通してるでしょ。
一方でレクサスを何年乗っても
車の良し悪しは学べず車音痴なまま。 >>219
本当に出るとも思えないし
そもそもAMGプロジェクトワン等の
後出し劣化版なので、特にインパクト無いでしょ
そもそもこういう車はレースで勝ってる
メーカーが出すから価値があるわけで
負け組メーカーが出しても痛いだけ >>220
3シリーズやCクラスを何台か乗り継いだならそうだろうな。
一台に10年すがりついているようならカローラ乗り継いだ奴のほうがマシかもしれんw
レクサスISとかCTはハズレもハズレ。あんなものは何台乗り継ごうが車の良し悪しはわからんなw
ドイツ車を避けるにしたって、ジャガーなりボルボやりテスラなりアルファなり、非ドイツのプレミアムを味わってみりゃいいのよ。
ほんとこれ、>>208の言う通り。 ベンツはともかく、BMWなんかレクサスと比較できるレベルじゃないわ CやEなんてベンツじゃないし
Sと一緒にしないでくれよ
恥ずかしいわ 前のEクラスとCクラスは別物だったけど
現行のEクラスはサスペンションとかボディとかほとんどCクラスのストレッチ臭いね
ACCやモニターとかは差を付けてるけどそれ以外の差は非常に少ない
見た目もEとCを一瞬に見分けられる人は多くないでしょ Eクラス、Bピラーの根元
ガッチリ感なくてガタガタだよ
Sは、しっかりしてるけど。
コストに「差」つけてるよね。。 >>232
お前みたいなこと言う奴、必ずいるよな
何が楽しいんだか >>234
E乗りで"Cを論外"って言う人は存分しないんだよ。理由は乗れば解る。 S乗りからしたらCもEも似たようなもんよ
お願いだから、頼むからメルセデスなんちゃらとはなんて語らないでくれ!
悲しくなるわ 昔からベンツはSこそベンツ、Eは普通、Cは貧乏小ベンツと揶揄されてたからな。
それでもEはGSなんかより出来は良いし、CはISなんかが到底及ばないぐらいに良い(ISが高級を名乗ってはいけないほどゴミ過ぎ)。
レクサスって屋台骨がSUVだけど、それもいつまで続くかね?
X3、Q5がFMCして魅力的になったうえに、ドイツ車ではないがボルボXC60が日米COTY受賞、でレンジも新しいSUVのヴェラールがラインナップ。
といっても国産しか乗ったことのなくステップアップを狙う連中の受け皿にはなってるか。レクサスって。 だから〜
ポンコツ同士比べてどうしたい?
どうしても上から目線にしたいみたいだな
情けないからやめろ >>240
誰だよセルシオの方が速いって言った馬鹿w 確か、140からはセルシオの方が速いけど、
180でリミッターに当たっちゃうんだよね。
0−100は、今や4気筒の3シリーズでも
500Eよりも速いもんね。 レクサスとかって四角いマフラーが左右についてることあるじゃん?あれってなんていうの? >>248
どう最悪なんだい?どの辺が「ISのほうがマシ」なんだい?
なるべく具体的に トヨタ幹部へ提案
VW→アウディ→ベントレー他
トヨタ→レクサス→?
ここまでレクサスがラインナップを広げてしまった以上既にレクサスにブランド価値がなくなってきた。
トヨタは新しい超高級車ブランドを立ち上げるか、歴史あるブランドを買収すべきだな。
レクサスをSUV専門ブランドにして、セダンとクーペをZEUSと言う名前でどうよ?
企画命名料はまけとくよ。 >>250
無理だよ。
アストンマーチン買わない?って話があったけどトヨタ自身が断ってるし。
トヨタじゃマネージメント出来ないし金だけ出して口を出さないなんて出来ないだろうし。
アストンマーチンはトヨタに買われなかったお陰で復活したしww >>237
レクサスは国産ステップアップですね。
壊れなくてリセールいい、でもトヨタは卒業したい、そんな知り合いが買いました。 >>253
戦前のグランプリカーやレコードブレーカー無視かよw
その頃、日本車は存在してたの? アストンマーチンとレクサスって結構顔が似てるよね。
魚顔?鯉みたいな。レクサスはナマズかな。 >>254
戦前なんて言い出したら、大衆車なんてないだろw
少なくとも2000年位までは大きいVWレベルじゃないかな? アウディ、いや元を辿ればホルヒは、戦前はメルセデスベンツ並みかそれ以上の高級車ブランドだった。
ナチス幹部でも、ベンツ嫌いはホルヒを好んでいたりした。
戦後、アウディブランドはアッパーミドル御用達ブランドとなったが、ベンツほど高級ではなく「公務員の車」(高いがつまらない。今で言うレクサスww)なんて揶揄されたりもした。
それを打破したのが、スキージャンプ台のCMで一世を風靡した3代目アウディ100 そうだ、アウディの先進性はNSUを吸収したことの効果もあるだろうね。3代目アウディ100の空力ボディはNSU Ro80の後継者、という感もある。
あと、BMWはグラースという高級車メーカーを吸収したが、その資産をきちんと生かしている。
頑固なようで案外柔軟なんですよ、向こうの連中は。 >>248
ISの方が良いのはモデルチェンジ直後の一瞬だけ GRスーパースポーツが発売されたらレクサスはもう洋梨 >>259
WRCで4WD持ち込んだのもアウディ。 >>248
いやー、ISなんか競争激しいDセグじゃむしろ最下位争いだろ、インフィニティつーかスカイラインとw
FRセダンとして何ら魅力なくジュリアやXE以下、FFベースAWDのアウディやボルボと比較しても魅力ないw >>264
アメリカでは販売台数でスカイラインに抜かれてたな クラウンやプリウスよりはマシとはいえ、レクサスには車を操る情動が無い
足フワフワ、シートフカフカ、快適装置が良い車の条件という、古いアメ車的価値観がいまだに日本ではまかり通っている
ステアリングを通して伝わってくるロードインフォメーション、耳を通して伝わってくる外界の情報とかとは無縁
しまいにはハンドル通してエンジンの振動が手に伝わるのが高級感を損ねるとか言う奴が出てくる始末
ドイツ車的なドライビングエモーションを理解出来ない層がレクサスに乗る >>269
ドイツ車はどんな車でもドライビングインフォメーションをおろそかしない。あれは見事だと思う。
この点トヨタは、御三家どころかオペルにすら負けている。 トヨタのハンドリングはほんとテレビゲームみたいにスッカスカだよなトヨタの車乗るたびに思うよ
特に中立付近は完全デッドで少しハンドル切っても反力もなく真っ直ぐ走るよねwww >>269
レクサス運転したこと無いでしょ?
特に現行モデル >>237
だから2017は販売台数が落ちた
2018はUXで復活?→より何したいんだか不明になるけど レクサスはドライビングエモーションやインフォメーションの代わりに、
ディーラーエモーションやヘルプデスクインフォメーションを重視しています。
でも、レクサス乗りってそんなに頻繁にディーラー行ったり、運転中に困ったりするのかなぁ? >>275
まったくない。
定期点検、車検やタイヤ交換で行くだけ!
車種にもよるが、故障もなければリコールもないからね。
あくまで保険的なものだよ。 >>276
皮肉で書いたのにマジレスしないでください!
そんなにしょっちゅうディーラーに入り浸るヒトなんて、いないのに、高級ホテルじゃあるまいしディーラーのおもてなしを誇ってどうするの?という意味ですよ。
レクサス乗る人って皮肉も通じないんですね。カタブツにもほどがある。だから車にもエモーションがないんだろうな やっぱドイツ車はヨーロピアンディープ・ハウスでまったりドライブ
https://www.youtube.com/watch?v=Ki5HfcXEt8E
レクサスは田舎臭いJPOPで十分www ここまでの流れ
○富裕層は高級ドイ車+アメ車SUVの組合せが多い。
○今のトレンドは「BMW」+「JEEP」 >>278
あとCT RX NXオーナーが目立つ
ラウンジ古事記w ここまでの流れ
○アウディAVANT クワトロにポルシェ911ターボのエンジンを搭載すれば最強?
↓
SUBARUでいんじゃね? ベンツは最強の自動運転があるけれど
スバルにもありますしね
ベンツみたいにカックンせずなめらかに止まるやつが 高級ドイ車は1年で500万台売れている、まで読んだ レクサス乗る人はガタピシ音に悩まされるのが嫌なだけ!
性能云々より乗り心地がずっと良く何にも問題なく乗れるから選んでるの。 >>272
先代のGSくらいしか運転したことないから、確かに現行モデルは知らんわ
乗ってみた印象としては、ドイツ御三家と比べてどうしても車を操っているという感覚が希薄
BMWとの比較は言わずもがな
方向性近いと思われるメルセデスと比較してもそう(そもそもベンツもこの分野は強い)
案外一番近い気がするのはアウディ
と言っても今のアウディじゃなくて一昔前(A4ならB6系あたり)の、足回りと操作系をダルにしたらレクサスに近くなりそう
そんな感じ
思うに、もう少し車作りに金掛けた方が良いと思うわ
まぁもっとも、ディーラーのおもてなしにプレミアを感じる人もいるようだから、そういう人相手のビジネスとしては成功なのかも知れんが
(オーナーズラウンジで出されるおしぼりが話題になるのなんてレクサススレくらいだろ) シボレーに相当するのがトヨタ
キャデラックに相当するのがレクサス
ドイツ車との勝負など、はなからできていないでしょ
キャデラックのV何とかってバージョンは速いらしいけど
乗ったことがないから判らぬ
戦略も何も
カムリの派生車種で、一見豪華そうなのを作るに徹するしかないでしょ
約30年間、他は何やってもダメだったのだし
今更どうにもならないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています