ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ >>159
無知というより思いつきを語るアホ。
ではアベンシスが右ハンドルで左ウインカーレバーのまま国内販売してる理由をどうぞ。 ベンツは右ウィンカーの位置にシフトレバーがあるんだよなあ
間違えて左折ウィンカー操作しようとシフトレバーを上に弾くとバックに入る（停止時、走行中はエラー警告だけ）
右折ウィンカー操作ならニュートラルになるんだなあ
高速道路で車線変更したらあれよあれよと速度が落ちていってパニックになる、という可能性がないとは言えない
ベンツともあろうものが操作間違いで事故を引き起こす操作体系でいいのか、という気はする >>156だけど、みんなちょっと誤解してるな
私は今更左側にウインカーレバーがあることを問題視してるわけではないよ
そんなのはドイツ車では当たり前だし、案外すぐ慣れます
そうじゃなくて、最近のBMなんかに採用されてる多段式ウィンカー(勝手に命名)が慣れるまで厄介なんだと言ってる
あのちょんと軽く押すと数回点滅して消える(その際レバーはニュートラルのまま)仕様のこと
だから、ちょっとした車線変更なんかはちょん押しするだけで戻す作業がいらないってわけ
じゃこれの何が厄介なのかというと、力加減をマスターするまではちょん押しのつもりが普通にレバーを倒してしまってたりするの
すると、意に反してウインカーが出しっぱなしになってしまってたり、それ以上にタチの悪いのは
倒したつもりがちょん押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
そしたら軽くパニクるよね
ね、読んでるだけで煩わしそうでしょ？
これも何回か乗ってれば慣れるんだが、
オーナーじゃなくたまに運転するぐらいの頻度だと、高確率で毎回やらかすw
ウインカーは重要だから、たとえ慣れたら便利でもそうでない人にはミスを誘発させるような機能を付加するのもどうかと感じるわけです
それが言いたかったのであって、決して左側にあること
が煩わしいわけではない
きっと>>149に書いてあるウインカー云々もこれについてのことだろうと直感的に思ったんですよ >倒したつもりがチョン押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
>そしたら軽くパニクるよね
トヨタ車乗りの典型的なズボラ運転。
確実にラッチするまで操作すれば良いだけのこと >>168
それって「電磁式ウインカー」のことだよね？
一部のレクサス車でも採用されているよ。
慣れれば非常に使いやすく、なによりウインカーレバーが戻る時の音が発生しない。
もっともレクサスはこれを採用したりしなかったりブレているので、有名レクサスブログのここでも批判されてる
http://fanblogs.jp/namax/
長文乙でしたねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 訂正、電磁式ウインカーじゃなくて電気式ウインカーレバーね。 >>168
手に震えが来てるジジイは、さっさと免許返納で 電気式ウインカーレバーを採用するレクサス車は現行ISです。それからGSもです。
>>168は馬鹿だからどうでもいいとして、BMWが始めたこの操作ロジックをトヨタは早速パクった？
いや、良いものを取り入れることは正しいことです。
静粛性を重視するレクサスなら、レバーが戻る音が発生しない電気式レバーを用いるのは当然。
ただ、なぜかLSやLCなどでは採用せず。SUVはどうでもいいですが。
やっぱりユーザに高齢者が多いってことですかねぇ >>168
あんな便利なものを煩わしい、か
歳喰うとそんなもんなのかな VVVFいじくりゃ駆動系少しくらいか細くってもトルク感演出出来るから 電気式ウインカーレバー＆ワイパーレバーはレクサスRCもだ。
つまりレクサスってモデルによってウインカーの操作系がバラバラということ。
正直、ありえなくね？ あと、>>168ってBMWのレバーを批判してるが、レクサスもそれを採用してるって知らなかったのか？
正直何をしたかったのかよくわからん。 mc版レクサスLSはbmw7と同じV12 6.6lツインターボ
やfcev仕様 ev仕様 phvなど種類を豊富にして自動運転もレベル4も追加して欲しい ドイツ車のマネばかりするレクサスを崇拝する奴の心理がわからない。
創価学会の信者みたいなもんか？ ドイツ車に負けたってスレタイ見たら全然負けてないじゃんｗ
そもそも１千万もするベンツやＢＭＷのナビが全く使い物にならず、
スマホ固定してヤフナビで出かけるのって恥ずかしいよ。
検索すればいくらでも出てくるしディーラーも把握してるのに
全く改善されねーしｗ
レスサスのナビの優秀さで全てが許せるわ >>184
俺はバージョンＬのシートで全て許せるわ！ >>184
釣りだよな？家電製品のナビで勝ち誇るなんて絶対に釣りだよな？www 愛車の軽に先ずはナビとしまむらエンブレム付けてから来い。
それにオレ位のレベルになると、誤認無く音声認識が通せるんだよ。楽チンだぞ。 ナビが取り柄ならトヨタでいいんじゃね？ｗ
ナビ不要の普段使いだとやっぱりレクサスって恥ずかしいんじゃね？ｗ ウィンカーとか真似する前に走りの部分を真似しろよ
シャシーハンドリング安全装備を金かけて真似しろ
未だに足踏み式pbとか舐めてんのか
単眼カメラの性能上げろ
レーダーケチるな
ナビがすごいよりもっと先にやるべき事があるだろう >>165
152だが、過去スレとかもちゃんと読んでるか？
もしかして読解力がないのかね？
Sとか7とかは到底買えないけど日本車じゃ嫌だから、中古の安い下位モデルを無理して必死にローンで買って、それでも俺はドイツ車に乗ってんだ！どうだ！って威張ろうとするから、
ペダルがどうとかコストダウンがどうとかIHでオール電化にすれば光熱費がお得だとか、気にしなきゃなんなくなるんだよ。
トヨタとレクサスの違いも教えてあげたのに。
まだそんな噛みつきしてくるかね？
自分で自分を慰めるのはヤメな。
あんたの言う「ちょっとしたトラブル」が、自動運転の核心の部分だったら、一体どうなるんだよ？？
何でもかんでも最新技術を、出来た！今度のモデルに早速付けよう！じゃ余計に危なくなるだろ。 命を預ける自動車に、どこであれ
「ちょっとしたトラブル」なんて
絶対に起きちゃならないんだよ！ 併走するトラックを誤検知して急ブレーキが掛かったのはGSでしたっけ >>191
光熱費は考えろよ。安易な考えが環境破壊に繋がるんだよ。 >>195
環境問題なんて、それに関わる人の利益でしかないと思っている。
自動車や個人の使用エネルギーより、森林伐採や中国のPM2.5、北の核実験の方が悪影響。
でも、それらには何も手を打てず。 また今日も今日で変なのが沸いたなｗ
高級車を名乗ってる車が明らかにコストカットしてたり周回遅れの装備をつけてたりしたら恥ずかしいだろｗ
バカじゃねコイツｗ→>>191
Sや7のフラグシップで比較するまでもなく、Eセグ、Dセグ、Cセグでドイツ車より上のレクサス車なんてあるか？ｗ
というかこのセグメント、欧米に勝てるモデルあるか？ｗ >>191
最新技術を率先して取り入れるのは「高級車の条件」のひとつですが。あなたはなに寝ぼけたことを言ってるの。
安全パイで車を作るのって、それはカローラでのやり方。
レクサスってマークXやハリアーに毛の生えた存在かと思ったら、カローラに毛の生えた車だったんですか？w >>198
コストダウン車同士を比較しても意味ないから。
あれらの存在意義は、ブランドの安売り以外にない。
かつてのイギリスメーカーなどの失敗から学んで、色んなラインナップによる売上で事業の継続性を担保するだけの存在。
MやAMGならコンパクトスポーツとしてはともかく、それ以外のEセグメント以下を検討するコト自体、ドイツ車乗りとして恥ずかしいと気付いてくれよ。 >>199
壊れる最新技術搭載が高級車の条件？
寝ぼけたコト言ってるのはアンタだよ。
国によって薬の許可の厳しさが違うように、メーカーによって搭載するかどうかの基準が違うだけで別に遅れているわけではないだろう。
テスト不足や正確性が足りない技術をムリして盛り込むコト自体、危険だと言っている。
中国の薬飲むのは恐いだろ？
まあ「ムリして」ってトコが、ムリしてEやCを買う層と不思議と重なるな。
背伸びは、ほどほどにってこった。 ローマ帝国のコロシアムでの
奴隷の戦いのようだw
「独」というゼッケンの奴隷と
「豊」というゼッケンの奴隷とのw
もっと、加熱してくれ！
オモロイから！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 日本は富国強兵政策で西洋列強に追いつけ追い越せと
西側に学び吸収し、それらを上回る緻密さ+ハイテクでモノ造り立国となったんだろ
緻密さと壊れにくさだけじゃ没落していくだけじゃん…
韓国、中国が追いついてきてる危機感は無いんか…
家電、造船そして自動車産業でも落ちぶれていくつもりか >>201
あなたはそこまでしてレクサスの価値を棄損したいのですかw
安パイ思想で作られたカローラ並みレクサス。
少なくとも、初代LSの思想とは真逆ですが。
あなたの見解はトヨタの見解ですか？レクサスの見解ですか？
流石にレクサスはそこまで落ちぶれていないと思いますよ。 あ、なるほどｗ
このID:TntHSO8t0 というバカの言いたいことは要約すると
「Sや7尻ほど金かかってないEセグ、Dセグはコストダウン車だから、レクサスの同じセグメントがさらに貧相な装備・性能でもバカにするな」ということねｗ
知恵遅れ杉ｗ
同じセグメントで明らかに格落ちする装備・性能だからバカにされるんだよｗ
今どきのレクサスなんてボルボにすら装備・性能で劣ってるだろｗ
無理してE/C買う奴のほうが、無理してGS/ISを買う奴よりは賢いな。ボルボやテスラでも良いｗ
明らかに装備・性能で劣るダサ車を買う理由なんてないからなｗ レクサスって初代LSは先進性を売りに北米で誕生したのに、今ではアメ車にすら劣る装備・内装だろｗ
なのに今のレクサス信者はトヨタに毛の生えた程度の価値観でしか高級車を見られないのなｗ >>203
多分だけど思想的についていけなくなっているんだと思う。
先進的な思想ではEV、自動運転、シェアシステムにつながる脱自家用車だから
中国など新興国が引っ張っていくこれからのモビリティ手段に従来型自動車産業は崩壊するんじゃないだろうかね 国産はダメだわ。利益重視でハリボテだもん。
外車乗ったことないヤツって国産信者から抜け出せない >>206
先進性？どこら辺？
Eより上でSより下ってのがウケただけだろ。 LF-1 Limitless Conceptを見てなにか新しさを感じましたか？ GR Super Sport Conceptはなぜトヨタからなのですか？GRブランドアピールですか？
1000psも必要ですか？
いつもみたいにレクサスでいいじゃないですか 価値観の異なる人と意見を交わすのは、良い事だと思う。
私はレクサス信者などではない。
各メーカーの一線級の車に一定以上の期間乗った者だけが、あらゆる車に評価する資格があると言っている。
3やC、ISを100年乗っても、他の車を貶す権利など生まれない。
味わったコトがない世界だから。
このスレを見ていると根拠のない誹謗中傷が多過ぎる。
おそらく、そういう資格がない者が好きに書いているように思う。
カタログとかイメージだけ見て、これはダメだと言うのはおかしい。
だから試乗なんて短時間でなく、お前らそれちゃんとSも7もA8もLSも、なんだったらマクラーレンもロールスもベントレーもある程度乗った上で言ってんのか？
と言いたくなる。
このスレだったか以前にも書いたが、日本の国力も技術も大したことない。
その大したことない国のメーカーが、何とか世界で戦っている姿が美しい。 >>212
なんですか？この毒にも薬にもならないポエムは。 >>212
ランボルギーニチェンテナリオの評価を教えてください >>212
常にクラスベンチマークで伝統もある
cクラスや3シリーズに、パチモンで格下の
安車ISをさらっと混入
そういう印象操作が嫌われているんだよ >>209
Eより速くて燃費良くてSより広いというのか受けた https://s.spyder7.com/article/2018/01/26/6286.html
ドイツ勢に告ぐ。
この車を豊が出した暁には
独は、もう豊に何も言えなくなるだろう
( ͡° ͜ʖ ͡°) 乗用車のモノサシとしてcクラスを10年
乗ってる人はかなり車に精通してるでしょ。
一方でレクサスを何年乗っても
車の良し悪しは学べず車音痴なまま。 >>219
本当に出るとも思えないし
そもそもAMGプロジェクトワン等の
後出し劣化版なので、特にインパクト無いでしょ
そもそもこういう車はレースで勝ってる
メーカーが出すから価値があるわけで
負け組メーカーが出しても痛いだけ >>220
3シリーズやCクラスを何台か乗り継いだならそうだろうな。
一台に10年すがりついているようならカローラ乗り継いだ奴のほうがマシかもしれんｗ
レクサスISとかCTはハズレもハズレ。あんなものは何台乗り継ごうが車の良し悪しはわからんなｗ
ドイツ車を避けるにしたって、ジャガーなりボルボやりテスラなりアルファなり、非ドイツのプレミアムを味わってみりゃいいのよ。
ほんとこれ、>>208の言う通り。 ベンツはともかく、ＢＭＷなんかレクサスと比較できるレベルじゃないわ CやEなんてベンツじゃないし
Ｓと一緒にしないでくれよ
恥ずかしいわ 前のEクラスとCクラスは別物だったけど
現行のEクラスはサスペンションとかボディとかほとんどCクラスのストレッチ臭いね
ACCやモニターとかは差を付けてるけどそれ以外の差は非常に少ない
見た目もEとCを一瞬に見分けられる人は多くないでしょ Eクラス、Bピラーの根元
ガッチリ感なくてガタガタだよ
Sは、しっかりしてるけど。
コストに「差」つけてるよね。。 >>232
お前みたいなこと言う奴、必ずいるよな
何が楽しいんだか >>234
E乗りで"Cを論外"って言う人は存分しないんだよ。理由は乗れば解る。 Ｓ乗りからしたらCもEも似たようなもんよ
お願いだから、頼むからメルセデスなんちゃらとはなんて語らないでくれ！
悲しくなるわ 昔からベンツはSこそベンツ、Eは普通、Cは貧乏小ベンツと揶揄されてたからな。
それでもEはGSなんかより出来は良いし、CはISなんかが到底及ばないぐらいに良い（ISが高級を名乗ってはいけないほどゴミ過ぎ）。
レクサスって屋台骨がSUVだけど、それもいつまで続くかね？
X3、Q5がFMCして魅力的になったうえに、ドイツ車ではないがボルボXC60が日米COTY受賞、でレンジも新しいSUVのヴェラールがラインナップ。
といっても国産しか乗ったことのなくステップアップを狙う連中の受け皿にはなってるか。レクサスって。 だから〜
ポンコツ同士比べてどうしたい？
どうしても上から目線にしたいみたいだな
情けないからやめろ >>240
誰だよセルシオの方が速いって言った馬鹿w 確か、１４０からはセルシオの方が速いけど、
１８０でリミッターに当たっちゃうんだよね。
０−１００は、今や４気筒の３シリーズでも
５００Ｅよりも速いもんね。 レクサスとかって四角いマフラーが左右についてることあるじゃん？あれってなんていうの？ >>248
どう最悪なんだい？どの辺が「ISのほうがマシ」なんだい？
なるべく具体的に トヨタ幹部へ提案
VW→アウディ→ベントレー他
トヨタ→レクサス→？
ここまでレクサスがラインナップを広げてしまった以上既にレクサスにブランド価値がなくなってきた。
トヨタは新しい超高級車ブランドを立ち上げるか、歴史あるブランドを買収すべきだな。
レクサスをSUV専門ブランドにして、セダンとクーペをZEUSと言う名前でどうよ？
企画命名料はまけとくよ。 >>250
無理だよ。
アストンマーチン買わない？って話があったけどトヨタ自身が断ってるし。
トヨタじゃマネージメント出来ないし金だけ出して口を出さないなんて出来ないだろうし。
アストンマーチンはトヨタに買われなかったお陰で復活したしww >>237
レクサスは国産ステップアップですね。
壊れなくてリセールいい、でもトヨタは卒業したい、そんな知り合いが買いました。 >>253
戦前のグランプリカーやレコードブレーカー無視かよw
その頃、日本車は存在してたの？ アストンマーチンとレクサスって結構顔が似てるよね。
魚顔？鯉みたいな。レクサスはナマズかな。 >>254
戦前なんて言い出したら、大衆車なんてないだろw
少なくとも2000年位までは大きいVWレベルじゃないかな？ アウディ、いや元を辿ればホルヒは、戦前はメルセデスベンツ並みかそれ以上の高級車ブランドだった。
ナチス幹部でも、ベンツ嫌いはホルヒを好んでいたりした。
戦後、アウディブランドはアッパーミドル御用達ブランドとなったが、ベンツほど高級ではなく「公務員の車」（高いがつまらない。今で言うレクサスww）なんて揶揄されたりもした。
それを打破したのが、スキージャンプ台のCMで一世を風靡した3代目アウディ100 そうだ、アウディの先進性はNSUを吸収したことの効果もあるだろうね。3代目アウディ100の空力ボディはNSU Ro80の後継者、という感もある。
あと、BMWはグラースという高級車メーカーを吸収したが、その資産をきちんと生かしている。
頑固なようで案外柔軟なんですよ、向こうの連中は。 >>248
ISの方が良いのはモデルチェンジ直後の一瞬だけ GRスーパースポーツが発売されたらレクサスはもう洋梨 >>259
WRCで4WD持ち込んだのもアウディ。 >>248
いやー、ISなんか競争激しいDセグじゃむしろ最下位争いだろ、インフィニティつーかスカイラインとｗ
FRセダンとして何ら魅力なくジュリアやXE以下、FFベースAWDのアウディやボルボと比較しても魅力ないｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
