ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？4
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ドイツ車をコピーしてドイツ車に宣戦布告をするという前代未聞の惨劇が幕を開けたが誰もが予想したとおり常にドイツ車の二番煎じで迷走と敗北。
ネットではドイツ車と同じ土俵にいるかのような印象操作を繰り広げるトヨタ関係者。
西暦2005年当時のトヨタ副社長が「ドイツ車オーナー達は新型レクサスLSの登場を待ちわびている」とメディアを使って堂々の願望宣言。
あれから12年の歳月が経過して目も当てられない大敗北に終わったレクサス。
例えるなら遥か上空を飛行するB29に地上から子供達が竹槍で上空へ突き上げる抵抗。
レクサスは今後どうしたらいいのか？
前スレ
ドイツ車に完全敗北したレクサスの今後の戦略は？3
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513951014/ >>132
40年前なんて生まれてすらないので知りませんでした。勉強になります。たしかにオルガンオルガン言ってるのってオッサンだけかも。 元々雨車参考にして作ったトヨタ
日産はヨーロッパ車参考にしたし 最近ドイツ車エアーオーナーの馬鹿どもがリミッターなんちゃらって言わなくなったけどどうした？
愛車の新車Ｓクラスでサーキットを全開走行するからリミッターあっちゃ困るんだろ？
それとも新車のベントレーにしたから大人しく運転しているのか？
あ、マイバッハかWwww >>131
では君、現行キャデラックやリンカーンの味付けがどんなものか説明してみろ。
乗ったこともないくせにwww >>136
キャディラック、リンカーンは世界の最高権力者が乗るクルマだぞ。レクサスは、キャディラック、リンカーンに乗りたくない人向けだからな。 >>136
どうでもいいけど117の方？
その変な言葉遣いどこで覚えてきたのさw 「レクサスは内装がいい」ってよく言われるけど、これ嘘だよ。
デザインはごちゃごちゃ、スイッチは多すぎ。
致命的なのは、素材がバラバラなこと。ひとつひとつのパーツは高品質なのに、その質感がバラバラ。結果チグハグ。
ドイツ御三家って実は内装の質感が意外と低かったりするが、あまり悪く言われないのはここの処理がうまいから。
「乗った人間がどう感じるか」をちゃんと考えている。
これは走りの質感とも通じる。 >>140
スイッチが多い＝ゴージャス という人もいるんでしょきっと。まぁ評価する人もいるわけでそこは個人の感想なんでしょう。
質感といえば現行X3とかいいと思うけどな。 >>141
その、スイッチが多いとゴージャスっていうのも実はドイツ勢の後追いなんですよ。
少し前までのドイツ御三家、さらにはポルシェはインパネのスイッチをやたら増やした。レクサスはそれを後追いした…というのはあながち間違いではない。
3代目LS（最終セルシオ）まではシンプルにまとめていたはずがごちゃごちゃ路線へ変更。
今やドイツ勢はインパネから物理スイッチをなくす方向に行っている。レクサスもじきそうなるだろう。 >>142
そうかもしれんな。昔欧州車に乗り換えた時にスイッチが多いわ位置がわからんわで苦労した事を思い出した。
そういえば、最近はレクサスよりヨタ車の方が操作系の静電タッチパネルやら液晶化が進んでるような気がする。レクサスは何に拘ってるのだろう。 今度は内装の素材をケチを付け出したかww
その内にシリンダーブロックの素材がなんたら
ピストンが鍛造じゃないやら言い出すだろうなWWW
エアーオーナーのスペックオタクは笑わせてくれるわな >>142
レクサスはスイッチを増やしたというか、全て二段構えのスイッチにしてるんだよ。
モニターやハンドルスイッチで出来るんだけど、物理スイッチも保険でつけてる。
モニター壊れて何も出来なくならないように。 >>143
物理スイッチ少ない方がコスト下がるから 配置によるけど、慣れればスイッチが多いほうが使いやすいこともある >>147
操作系は先代のRXとかはシンプルで使いやすかったな。
走りの話に戻ると、自分もドイツ車乗り続けているけど、日本の道をそれなりの速度域で走るだけなら鈍足と言われてる2.5ℓのハイブリッドでも十二分に快適だったな。
必要十分という感じ。安楽な移動手段という感じでね。 スイッチの操作性も含めて、友人はBMW3シリーズのナビのバカさ加減に腹立ててた。
他にも、ウィンカーが消えてはいけないときに消えたり、消えてほしい時にまだ7点いてたり。
また、ワイパーの細かい設定ができないなど、相当頭に来てた。
おれのISに乗ると、快適だなこれは.......とか言う。じゃ、とりかえてやろうか？と俺が言えば、
ヤダという。２L4気筒と3.5LV6を取り換えてやるんだぞといっても、ヤダと。
BMのねえ、まー、こういうのもなんだ、味ってもんかなあなどとのたまう。おれ取り換えてほしいのに。 >>149
純正ナビは国産には敵わんよな。インターフェースもレクサスのタッチパッドじゃないやつが最強だった気がする。 レクサスはフロントグリルを品良いデザインにしたら、一気に売れそうだが マニアックに盛り上がっているが、物事をもっと総合的に見れないか？
技術なんて奪い合いだろ。
そのために戦時中なんて、不時着した敵機を確保したり、捕虜を拷問したって話も聞くぐらいだ。
車に限らず製品は全て国関係なく、メーカー同士でパクリ合い。
テレビやスマホもそう。
今や中国がメイドインチャイナブランド確立のため金の力で日本の製造業を買収して、メイドインジャパンの技術価値を奪おうとしているくらいらしいよ。
だから昔のトヨタがセルシオを造るために、ドイツやアメリカの技術を盗んだろうコトも当然。
そのセルシオの技術もまた他のメーカーに盗まれただろう。
そうやって各メーカーが切磋琢磨していくのでは？
だから、ドイツ車はドイツ車はと一国単位での評価をするコト自体、間違っている。
また国産でなくレクサスだけがダメと言うが、元を辿れば日本車なんて全てパクリから始まっているだろうに、レクサスだけが？
レクサス車がトヨタ車とドコが違うか、前スレでも多々解説があったが、点検項目の多さ、部品の正確性、組み立てる人間の質などの違いからくる故障の少なさは大勢が認めるところだろう。
人それぞれプレミアムたる所以の価値観は違うだろうが、少なくとも命を預ける自動車において故障の少なさは最大級の褒め言葉になるだろう。
今後ますます自動運転などの機械技術に頼っていくならば、壊れやすい最新技術と正確性の高い二番手技術のどちらを取るべきか明らかだろう。
故障を少なくするために掛ける労力や時間に価値を見出せず、対価を払う必要性を感じないと言うなら、その人の命の価値は低いのだろう。
車のために死ぬのが本望だと言うなら、それはそれで一つの価値観ではあるが。
ともあれ、全ての車に十分な時間乗ったわけでもなかろうに、人様の車を貶すのはヤメときな。 >>149
いい話だな。でもどこかで読んだような話ｗ
松任谷正隆のコラムだったかな？
>>152
つまんねぇ話だな。便所紙にでも書いてたら？ >>149
ナビやオートライトなんかの馬鹿さとウインカーはまた別問題ですよね
前者はまぎれもない事実だけど、後者は使う側が慣れてないだけで
機械としておかしいわけではないもの
あれは慣れると快適。らしいですよ
僕は好きになれないけど >>156
>僕は好きになれないけど
↑これにつきるだろ？
女の好みとおなじだろ、小柄が好きなのもいれば、ボンキュンパンのグラマーが好みの者もいる。
ショートカットが良いのか、黒髪ロングが好きなのかも何方も勝手にしなさいってことよ。 >>152 私の総合的な判断。
・高い
・ダサい
・ヘボい もともとハンドルは大きく切る時は二本の手で操作するが大半は片手で押えてる
なぜなら運転中ギアチェンジやラジオやヒーターの操作が必要な場合、片手はフリーである必要があるから
例えばギアチェンジ、左ハンドル車は右手で右ハンドルは左手で操作する必要がある
結局ハンドルを常に支えている手は左ハンドル車は左手、右ハンドルは右手であるということがわかる
ウィンカーはステアリングを握りながら指先で操作が基本
常にステアリングを握っている手が左ハンドル車は左手で右ハンドルは右手であるなら
ウィンカーの位置は左ハンドル車は左側、右ハンドル車は右手であるべきというのは
例えば車線変更や交差点でウィンカーとギアチェンジを同時にする必要にかられた場合を考えればすぐにわかる
今は多くがATであるから問題は少ないが、マニュアルミッションの車でウィンカーレバーがタイミングよく使えないから左右逆に改造するとかさえあるのだ
ISOの規格おかげで右ハンドルの国の人は右ハンドル左ウィンカーという使いにくい操作体系を無理して使わされてるわけだな
これは慣れだけの問題ではない、インターフェース上の間違い
日本車のガラパゴスが正しい稀有な例 >例えば車線変更や交差点でウィンカーとギアチェンジを同時にする必要にかられた場合を考えればすぐにわかる
トヨタ車乗りの典型的なズボラ運転 みんな、なんだかんだレクサスを気にしているんだな(笑) 俺のは右ハンドルMT左ウィンカーだが特に問題を感じないなあ レクサス=京都花街お茶屋
やっぱ日本はいいなぁ〜これがジャパン
女の子の接客もいいなぁ〜
欧州車=高級クラブ、ラウンジ
センスが違うし落ち着くなぁ〜
女の質も高い
その他国産車=大衆居酒屋
いつかは良い女と一緒に飲みてぇ〜
コスパ最高〜
そこら辺の女もたまにはいいのいる〜 >>159 はレクサスLFA右ハンドル国内仕様のウインカーレバーが「左側」にあることを知らないようだ。
国産最高峰の車のウインカーレバーは正しくないのか？ww >>152
命を預ける車だからIIHS smalloverlap への対応が遅れたレクサスなんかハナシにならんのです。
安全性も担保されてないわ、動力性能もそこらの国産車と同等だわ、内装を革張りにしただけで高級車だとうそぶくマヌケな車なんてイランのです。
目につきにくいペダルやヒンジがコストカットされてるようなのをプレミアムとはイワンのです。
あと故障率の少なさは美徳ですが、致命的トラブルもちょっとしたマイナートラブルも含めた統計がほとんどだから、レクサスの優位性は大して感じないのです。
だってレクサスは先進装備が全然足りてないので、そういう装備の不具合のカウントは必然的に少なくなるんです。
理解してください。
レクサスは初代LSがデビューした当時がピークで、あとは全く魅力のないモデルがラインナップされているダサいブランドだということを。 >>159
無知というより思いつきを語るアホ。
ではアベンシスが右ハンドルで左ウインカーレバーのまま国内販売してる理由をどうぞ。 ベンツは右ウィンカーの位置にシフトレバーがあるんだよなあ
間違えて左折ウィンカー操作しようとシフトレバーを上に弾くとバックに入る（停止時、走行中はエラー警告だけ）
右折ウィンカー操作ならニュートラルになるんだなあ
高速道路で車線変更したらあれよあれよと速度が落ちていってパニックになる、という可能性がないとは言えない
ベンツともあろうものが操作間違いで事故を引き起こす操作体系でいいのか、という気はする >>156だけど、みんなちょっと誤解してるな
私は今更左側にウインカーレバーがあることを問題視してるわけではないよ
そんなのはドイツ車では当たり前だし、案外すぐ慣れます
そうじゃなくて、最近のBMなんかに採用されてる多段式ウィンカー(勝手に命名)が慣れるまで厄介なんだと言ってる
あのちょんと軽く押すと数回点滅して消える(その際レバーはニュートラルのまま)仕様のこと
だから、ちょっとした車線変更なんかはちょん押しするだけで戻す作業がいらないってわけ
じゃこれの何が厄介なのかというと、力加減をマスターするまではちょん押しのつもりが普通にレバーを倒してしまってたりするの
すると、意に反してウインカーが出しっぱなしになってしまってたり、それ以上にタチの悪いのは
倒したつもりがちょん押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
そしたら軽くパニクるよね
ね、読んでるだけで煩わしそうでしょ？
これも何回か乗ってれば慣れるんだが、
オーナーじゃなくたまに運転するぐらいの頻度だと、高確率で毎回やらかすw
ウインカーは重要だから、たとえ慣れたら便利でもそうでない人にはミスを誘発させるような機能を付加するのもどうかと感じるわけです
それが言いたかったのであって、決して左側にあること
が煩わしいわけではない
きっと>>149に書いてあるウインカー云々もこれについてのことだろうと直感的に思ったんですよ >倒したつもりがチョン押しにしかなってなくて、するとどうなるかってーと戻すつもりが逆方向にウインカーを出す羽目になったりするんだ
>そしたら軽くパニクるよね
トヨタ車乗りの典型的なズボラ運転。
確実にラッチするまで操作すれば良いだけのこと >>168
それって「電磁式ウインカー」のことだよね？
一部のレクサス車でも採用されているよ。
慣れれば非常に使いやすく、なによりウインカーレバーが戻る時の音が発生しない。
もっともレクサスはこれを採用したりしなかったりブレているので、有名レクサスブログのここでも批判されてる
http://fanblogs.jp/namax/
長文乙でしたねw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) 訂正、電磁式ウインカーじゃなくて電気式ウインカーレバーね。 >>168
手に震えが来てるジジイは、さっさと免許返納で 電気式ウインカーレバーを採用するレクサス車は現行ISです。それからGSもです。
>>168は馬鹿だからどうでもいいとして、BMWが始めたこの操作ロジックをトヨタは早速パクった？
いや、良いものを取り入れることは正しいことです。
静粛性を重視するレクサスなら、レバーが戻る音が発生しない電気式レバーを用いるのは当然。
ただ、なぜかLSやLCなどでは採用せず。SUVはどうでもいいですが。
やっぱりユーザに高齢者が多いってことですかねぇ >>168
あんな便利なものを煩わしい、か
歳喰うとそんなもんなのかな VVVFいじくりゃ駆動系少しくらいか細くってもトルク感演出出来るから 電気式ウインカーレバー＆ワイパーレバーはレクサスRCもだ。
つまりレクサスってモデルによってウインカーの操作系がバラバラということ。
正直、ありえなくね？ あと、>>168ってBMWのレバーを批判してるが、レクサスもそれを採用してるって知らなかったのか？
正直何をしたかったのかよくわからん。 mc版レクサスLSはbmw7と同じV12 6.6lツインターボ
やfcev仕様 ev仕様 phvなど種類を豊富にして自動運転もレベル4も追加して欲しい ドイツ車のマネばかりするレクサスを崇拝する奴の心理がわからない。
創価学会の信者みたいなもんか？ ドイツ車に負けたってスレタイ見たら全然負けてないじゃんｗ
そもそも１千万もするベンツやＢＭＷのナビが全く使い物にならず、
スマホ固定してヤフナビで出かけるのって恥ずかしいよ。
検索すればいくらでも出てくるしディーラーも把握してるのに
全く改善されねーしｗ
レスサスのナビの優秀さで全てが許せるわ >>184
俺はバージョンＬのシートで全て許せるわ！ >>184
釣りだよな？家電製品のナビで勝ち誇るなんて絶対に釣りだよな？www 愛車の軽に先ずはナビとしまむらエンブレム付けてから来い。
それにオレ位のレベルになると、誤認無く音声認識が通せるんだよ。楽チンだぞ。 ナビが取り柄ならトヨタでいいんじゃね？ｗ
ナビ不要の普段使いだとやっぱりレクサスって恥ずかしいんじゃね？ｗ ウィンカーとか真似する前に走りの部分を真似しろよ
シャシーハンドリング安全装備を金かけて真似しろ
未だに足踏み式pbとか舐めてんのか
単眼カメラの性能上げろ
レーダーケチるな
ナビがすごいよりもっと先にやるべき事があるだろう >>165
152だが、過去スレとかもちゃんと読んでるか？
もしかして読解力がないのかね？
Sとか7とかは到底買えないけど日本車じゃ嫌だから、中古の安い下位モデルを無理して必死にローンで買って、それでも俺はドイツ車に乗ってんだ！どうだ！って威張ろうとするから、
ペダルがどうとかコストダウンがどうとかIHでオール電化にすれば光熱費がお得だとか、気にしなきゃなんなくなるんだよ。
トヨタとレクサスの違いも教えてあげたのに。
まだそんな噛みつきしてくるかね？
自分で自分を慰めるのはヤメな。
あんたの言う「ちょっとしたトラブル」が、自動運転の核心の部分だったら、一体どうなるんだよ？？
何でもかんでも最新技術を、出来た！今度のモデルに早速付けよう！じゃ余計に危なくなるだろ。 命を預ける自動車に、どこであれ
「ちょっとしたトラブル」なんて
絶対に起きちゃならないんだよ！ 併走するトラックを誤検知して急ブレーキが掛かったのはGSでしたっけ >>191
光熱費は考えろよ。安易な考えが環境破壊に繋がるんだよ。 >>195
環境問題なんて、それに関わる人の利益でしかないと思っている。
自動車や個人の使用エネルギーより、森林伐採や中国のPM2.5、北の核実験の方が悪影響。
でも、それらには何も手を打てず。 また今日も今日で変なのが沸いたなｗ
高級車を名乗ってる車が明らかにコストカットしてたり周回遅れの装備をつけてたりしたら恥ずかしいだろｗ
バカじゃねコイツｗ→>>191
Sや7のフラグシップで比較するまでもなく、Eセグ、Dセグ、Cセグでドイツ車より上のレクサス車なんてあるか？ｗ
というかこのセグメント、欧米に勝てるモデルあるか？ｗ >>191
最新技術を率先して取り入れるのは「高級車の条件」のひとつですが。あなたはなに寝ぼけたことを言ってるの。
安全パイで車を作るのって、それはカローラでのやり方。
レクサスってマークXやハリアーに毛の生えた存在かと思ったら、カローラに毛の生えた車だったんですか？w >>198
コストダウン車同士を比較しても意味ないから。
あれらの存在意義は、ブランドの安売り以外にない。
かつてのイギリスメーカーなどの失敗から学んで、色んなラインナップによる売上で事業の継続性を担保するだけの存在。
MやAMGならコンパクトスポーツとしてはともかく、それ以外のEセグメント以下を検討するコト自体、ドイツ車乗りとして恥ずかしいと気付いてくれよ。 >>199
壊れる最新技術搭載が高級車の条件？
寝ぼけたコト言ってるのはアンタだよ。
国によって薬の許可の厳しさが違うように、メーカーによって搭載するかどうかの基準が違うだけで別に遅れているわけではないだろう。
テスト不足や正確性が足りない技術をムリして盛り込むコト自体、危険だと言っている。
中国の薬飲むのは恐いだろ？
まあ「ムリして」ってトコが、ムリしてEやCを買う層と不思議と重なるな。
背伸びは、ほどほどにってこった。 ローマ帝国のコロシアムでの
奴隷の戦いのようだw
「独」というゼッケンの奴隷と
「豊」というゼッケンの奴隷とのw
もっと、加熱してくれ！
オモロイから！
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* 日本は富国強兵政策で西洋列強に追いつけ追い越せと
西側に学び吸収し、それらを上回る緻密さ+ハイテクでモノ造り立国となったんだろ
緻密さと壊れにくさだけじゃ没落していくだけじゃん…
韓国、中国が追いついてきてる危機感は無いんか…
家電、造船そして自動車産業でも落ちぶれていくつもりか >>201
あなたはそこまでしてレクサスの価値を棄損したいのですかw
安パイ思想で作られたカローラ並みレクサス。
少なくとも、初代LSの思想とは真逆ですが。
あなたの見解はトヨタの見解ですか？レクサスの見解ですか？
流石にレクサスはそこまで落ちぶれていないと思いますよ。 あ、なるほどｗ
このID:TntHSO8t0 というバカの言いたいことは要約すると
「Sや7尻ほど金かかってないEセグ、Dセグはコストダウン車だから、レクサスの同じセグメントがさらに貧相な装備・性能でもバカにするな」ということねｗ
知恵遅れ杉ｗ
同じセグメントで明らかに格落ちする装備・性能だからバカにされるんだよｗ
今どきのレクサスなんてボルボにすら装備・性能で劣ってるだろｗ
無理してE/C買う奴のほうが、無理してGS/ISを買う奴よりは賢いな。ボルボやテスラでも良いｗ
明らかに装備・性能で劣るダサ車を買う理由なんてないからなｗ レクサスって初代LSは先進性を売りに北米で誕生したのに、今ではアメ車にすら劣る装備・内装だろｗ
なのに今のレクサス信者はトヨタに毛の生えた程度の価値観でしか高級車を見られないのなｗ >>203
多分だけど思想的についていけなくなっているんだと思う。
先進的な思想ではEV、自動運転、シェアシステムにつながる脱自家用車だから
中国など新興国が引っ張っていくこれからのモビリティ手段に従来型自動車産業は崩壊するんじゃないだろうかね 国産はダメだわ。利益重視でハリボテだもん。
外車乗ったことないヤツって国産信者から抜け出せない >>206
先進性？どこら辺？
Eより上でSより下ってのがウケただけだろ。 LF-1 Limitless Conceptを見てなにか新しさを感じましたか？ GR Super Sport Conceptはなぜトヨタからなのですか？GRブランドアピールですか？
1000psも必要ですか？
いつもみたいにレクサスでいいじゃないですか 価値観の異なる人と意見を交わすのは、良い事だと思う。
私はレクサス信者などではない。
各メーカーの一線級の車に一定以上の期間乗った者だけが、あらゆる車に評価する資格があると言っている。
3やC、ISを100年乗っても、他の車を貶す権利など生まれない。
味わったコトがない世界だから。
このスレを見ていると根拠のない誹謗中傷が多過ぎる。
おそらく、そういう資格がない者が好きに書いているように思う。
カタログとかイメージだけ見て、これはダメだと言うのはおかしい。
だから試乗なんて短時間でなく、お前らそれちゃんとSも7もA8もLSも、なんだったらマクラーレンもロールスもベントレーもある程度乗った上で言ってんのか？
と言いたくなる。
このスレだったか以前にも書いたが、日本の国力も技術も大したことない。
その大したことない国のメーカーが、何とか世界で戦っている姿が美しい。 >>212
なんですか？この毒にも薬にもならないポエムは。 >>212
ランボルギーニチェンテナリオの評価を教えてください >>212
常にクラスベンチマークで伝統もある
cクラスや3シリーズに、パチモンで格下の
安車ISをさらっと混入
そういう印象操作が嫌われているんだよ >>209
Eより速くて燃費良くてSより広いというのか受けた https://s.spyder7.com/article/2018/01/26/6286.html
ドイツ勢に告ぐ。
この車を豊が出した暁には
独は、もう豊に何も言えなくなるだろう
( ͡° ͜ʖ ͡°) 乗用車のモノサシとしてcクラスを10年
乗ってる人はかなり車に精通してるでしょ。
一方でレクサスを何年乗っても
車の良し悪しは学べず車音痴なまま。 >>219
本当に出るとも思えないし
そもそもAMGプロジェクトワン等の
後出し劣化版なので、特にインパクト無いでしょ
そもそもこういう車はレースで勝ってる
メーカーが出すから価値があるわけで
負け組メーカーが出しても痛いだけ >>220
3シリーズやCクラスを何台か乗り継いだならそうだろうな。
一台に10年すがりついているようならカローラ乗り継いだ奴のほうがマシかもしれんｗ
レクサスISとかCTはハズレもハズレ。あんなものは何台乗り継ごうが車の良し悪しはわからんなｗ
ドイツ車を避けるにしたって、ジャガーなりボルボやりテスラなりアルファなり、非ドイツのプレミアムを味わってみりゃいいのよ。
ほんとこれ、>>208の言う通り。 ベンツはともかく、ＢＭＷなんかレクサスと比較できるレベルじゃないわ CやEなんてベンツじゃないし
Ｓと一緒にしないでくれよ
恥ずかしいわ 前のEクラスとCクラスは別物だったけど
現行のEクラスはサスペンションとかボディとかほとんどCクラスのストレッチ臭いね
ACCやモニターとかは差を付けてるけどそれ以外の差は非常に少ない
見た目もEとCを一瞬に見分けられる人は多くないでしょ Eクラス、Bピラーの根元
ガッチリ感なくてガタガタだよ
Sは、しっかりしてるけど。
コストに「差」つけてるよね。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
