テスラ Tesla バッテリー49個目

2018/01/12(金) 15:04:13.29

テスラは2003年に設立された米国の新興EVメーカーです。
http://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン)　米国2012年6月販売開始　日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)　米国2015年9月販売開始　日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン)　米国2017年7月販売開始　日本販売開始2019年前半予定

予定モデル
モデルY(CUV)　　米国2020年予定
セミトレーラー　　米国2019年予定（航続距離800km）
新ロードスター　　米国2020年予定（0-96km/h 1.9秒）
ピックアップトラック

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ)　米国2008年3月販売開始　日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了

前スレ
テスラ Tesla バッテリー48個目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1514352046/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/29(月) 20:43:42.45

>>648
1点だけ。

確かにレベル3までは全て運転手が責任を負うとされてるが、製造物責任法で争う可能性がある。

今回のテスラの事故とそっくりの模擬裁判で、消費者の立場を認める意見もあるよ。

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201711_11.pdf

ちな、文中の日本でも類似の追突事故を起こしたのは、Mobileyeな。

2018/01/29(月) 21:48:36.59

>>663
お前の脳内妄想なんか誰も聞いてないｗ

2018/01/29(月) 21:48:49.21

>>663
レクサスはゲロかも知れんが嘘ついてまでテスラ持ち上げる意味あんの？w

2018/01/29(月) 21:54:43.92

>>665
当たってると思うよw
キミ糞車しか乗ったことないでしょ？

2018/01/29(月) 23:35:48.10

>>663
ほぉ　そーかね

＜BBC人気番組トップギアのMCジェレミー・クラークソン博士：この車は、これまで運転した車のなかで最高の車だ＞
http://livedoor.blogimg.jp/motersound/imgs/7/2/72c54748.jpg

2018/01/29(月) 23:47:04.95

>>663
それさぁ、糞もゲロもどっちもどっちでどちらも触りたくないよ

あ、一部の国の人には糞はご褒美ですけどね！

2018/01/30(火) 00:10:31.23

>>656
何に乗っているかで何が変わるの？

2018/01/30(火) 00:11:11.86

>>659
キチガイ信者の妄想
根拠なき書き込みは妄想以外の何物でもない

2018/01/30(火) 00:12:24.32

>>662
誰も戻れなんて言ってないけど？
自己満足に浸ってれば良いじゃない
周りにバカにされてもさ

2018/01/30(火) 06:12:37.01

ご無沙汰です。
最前線です。

それにしてもどうでも良い議論してますね。
そもそもテスラのバッテリーは所有価値を無くすほど激しく劣化するのに。

走行性能はどんなものだか知りませんが高い金出して買ったものが価値毀損しても問題ないのですか？

早く手放した方が賢明です。

2018/01/30(火) 07:29:51.49

>>662
＞試乗して一発で凄さがわかる。
試乗ってことはテスラ社員も乗っての、公道をチョイ乗りだよね。
一発で判るほどって、何がどう凄いのか具体的に言ってよ。

2018/01/30(火) 09:13:08.44

https://www.cnbc.com/2018/01/29/tesla-battery-tech-leader-ernest-villanueva-leaves.html
Model S作った人がどんどん辞めちゃうね
まあどう見ても今が株価のピークだもんな

2018/01/30(火) 09:23:20.90

>>658
こんな特定の1箇所の駐車場を例に挙げてテスラだらけって、、、
2週間いたって言ってるでしょ、、、

2018/01/30(火) 09:29:33.71

>>666
Mobileye製ということはAP1ですね。
あんなもので自動運転だと思っている運転手がバカですが、
技術に疎い方だったのですかね。

きちんと運転手が注意を払ってオートパイロットを使っていたら避けられたのでは？トラックが避けられたんですよね？
運転手は推奨されている使い方をしていなかったと思います。落ち度はあります。

が、テスラ側が訴えられるとしたら推奨する使い方の喚起不足、過大広告ですかね。これは十分に訴えられると思いますよ。誤解している人が多いというアンケート結果あったと思います。

2018/01/30(火) 10:09:37.03

日本にもテスラを信じきってる信者がいる割にAPを使った事故が無いよなぁ

ビビリながら使ってるかエアオーナーのどちらかだな

2018/01/30(火) 10:36:39.01

こんな事故起こしまくって、トラックだのスーパーカーだの作ってる余裕あんの？
しかも納期3年とかなんでしょ

ベンチャー企業としてでしゃばりすぎたなやっぱメルセデスだわ

2018/01/30(火) 10:49:13.81

ＡＰを使えば事故が減るってのはイーロンの口癖だったんではなかったの？
トラックが避けられてＡＰだと事故るのでは、むしろＡＰの方が事故率が高いと言ってるのとチャウ？

2018/01/30(火) 10:54:02.27

分母がわからんと、分子の数だけでは割合はわからない。

2018/01/30(火) 11:09:32.30

今回のような事故だけを集計すれば、明らかにＡＰを使う方が事故件数は伸びるな。笑

2018/01/30(火) 11:32:45.98

メルセデスは、EQ-AにもつながるＦＭＣしたＡクラスを間もなく発表。
ジャガーは、90kWh、約4秒で100km/hのI-PACEを来年前半に日本で発売。

テスラモデル3の優位性は、自動運転レベル4ぐらいだ。
悲惨な17年4Q決算発表を補うgood　newsとして、自動運転の進展状況をアナウンスできるかな。

2018/01/30(火) 11:41:27.30

さらに、ジャガーは公式ＨＰを更新して、I?PACEの価格が、ジャガーF-PACEの10-15%増程度とネットに出ていた情報を認めた。
↓
最終価格が確定するのは、I?PACEの発表間近になります。電気推進システムは従来システムの倍のコストが掛かりますが、I?PACEは同等のエンジンと装備を備えたジャガーF-PACEの10-15%増程度の価格設定が検討されています。

来年は、日本でモデルＸを買うヤツなんて、いなくなるぞ。

2018/01/30(火) 12:01:01.53

止まってる消防車は認識できないレベル4自動運転ですか

2018/01/30(火) 12:03:43.02

子供だましの自動運転ですから。

2018/01/30(火) 12:47:28.44

>>680
事故なんて確率の問題ですからね

1000万円程度の車が買えて、
かつ1%に満たないテスラ車オーナーで、
かつ高速道路を走行して、
かつオートパイロットを起動させて、
かつ走行経路中に停止車があり、
かつ前方の車が急にそれを避けて、
かつ自分が自力で避けられない。
オートパイロット起動しているのに煽れるのか？

天文学的な確率だと思います。
今出てきている記事をみると、
母数が違うだけで日本でも起きそうな事故ですけどねー
詳細がもう少しわからないと何とも言えませんが。

2018/01/30(火) 12:50:59.09

>>682
この議論は必要でしょうね

自動ブレーキやらオートパイロットによる負担減で減る事故もあれば、
今回のように恐らくAPゆえの事故も起きる。

自動ブレーキくらいなら分かりやすいですが、
作った方もブラックボックスなAIが判定して起きたこと、
これをどう判断するのか。
まだこの領域の問題は起きてなさそうですが、
世論はどう反応するでしょうねー

2018/01/30(火) 15:15:37.03

中途半端な自動運転は、むしろ事故を誘発する。ってところか

2018/01/30(火) 15:34:42.39

テスラＨＰのモデルＳのスペックには、こう書いてある。

安全性
衝突回避と自動緊急ブレーキシステムを含むアクティブセーフティテクノロジー

2018/01/30(火) 16:04:03.50

モデル3の生産が遅れてるのに、マスクは火炎放射器売って、ロケット花火で遊んでるし。
創業期から頑張ってた人まで、どんどん辞めてくし。
ギガファクより安く電池を調達する会社が現れて、計画倒れになりそうだし。
大手企業は、新車でどんどん攻めてくるし。

でもテスラが消えると、じゃぐわあが調子こいて値段を吊り上げるよね。
だから、テスラもがんばってね（はーと）。

2018/01/30(火) 18:55:06.19

ノートパソコンとかスマホとかって毎日夜だけでも充電させると結構目に見えて寿命短くなるじやないですか？？

テスラは毎日充電しても電池寿命劣化しないの？？
何がノートパソコンと違うの？？

2018/01/30(火) 19:41:48.76

>>694
劣化しない電池なんてあんの？

2018/01/30(火) 19:50:40.51

>>694
>>5

2018/01/30(火) 20:03:33.57

テスラの電池劣化の新たな疑問は「均等劣化（セルバランス）」だ。
電池を均等に劣化させるのは、超ムズイ。

テスラは7000～8000本もの、とんでもなく大量の電池を使ってる。
これまで温度管理や充電回数で劣化は少ないとされてきたが、いま「均等劣化」の能力が疑われている。

例えば、熱源に近い電池セルは早く劣化するが、離れたセルは劣化が遅い。
さらに、電極の巻き取り時の引っ張り力など、製造時のバラツキでも、電池セルの劣化速度に差が出る。
これが電池全体の能力を低下させるのだ。

http://ednjapan.com/edn/articles/1409/08/news021.html

この問題は、モデル3の量産遅れの原因の一つじゃないかと疑われてるよ。

2018/01/30(火) 21:01:26.46

モデル3の生産遅れと「セル・バランス」

パナの新電池の量産は問題ないと言いながら、
モジュール化で手間取ってる。機械が使えず手作業をやってる。

これがモデル3の生産遅れの一因とされた。

消費者には、以下の「セル・バランス」の項目が参考になる。

http://www.edisonpower.co.jp/lithium/

大型セルでは、セル間のギャップを補正する事が容易ではない。
対策として、充電した後、2～3週間保管してから電池の自己放電率を調べる。
自己放電率が大きい電池を排除する事で品質を安定させる。
保管時間を長くするほど精度が高まる。
しかし、この工程にあまり時間を掛け過ぎると生産性が落ちる。

2018/01/30(火) 21:37:40.72

やっぱりテスラの電池が劣化しないとか嘘だったんだ。

2018/01/30(火) 23:18:52.44

>>699
劣化しないとは誰も書いてないはず

あなたの理解力不足

2018/01/30(火) 23:22:37.57

>>700

言葉足らずでしたね。
スミマセン
テスラのバッテリーがノートパソコンのように劣化しないというのは嘘だったんだ

2018/01/31(水) 00:27:49.31

いまさらだが劣化しないなんて誰も言ってない。
実用性に問題が出るような劣化はしない、ということ。
25万km乗っても大丈夫です。
ガソリン車ならエンジンイカれてるよ。

2018/01/31(水) 00:30:24.33

>>702
？
25万キロでエンジンイカレるのソースは？

2018/01/31(水) 00:32:59.20

>>670
でたーーーwww
トヨタ社員丸出し。
もうちょっとかくせよwww
でもモデルSとLF-Aは同じレベルの走りかもな。
LSは10年後もテスラには敵わないけど。

2018/01/31(水) 00:34:51.17

>>703
25万km乗ってる自家用車は殆どいないという記事は見る。
そもそも回りにいない。
記事は自分で探せ。

2018/01/31(水) 01:00:29.33

こんな事故起こしまくって、トラックだのスーパーカーだの作ってる余裕あんの？
しかも納期3年とかなんでしょ

ベンチャー企業としてでしゃばりすぎたなやっぱレクサスだわ

2018/01/31(水) 01:19:56.13

>>704
キチガイ信者の妄想

そんな書き込みしてどうすんの？

2018/01/31(水) 01:20:39.82

>>705
根拠などありませんでした、思いつきでごめんなさい
ってことだな？

2018/01/31(水) 07:37:30.64

疑問】クルマは普通に乗ると何万kmまで走れるのか？
https://www.webcartop.jp/2016/10/51860

ガス車はメンテ（オイル交換など）を適切に行えば、今時の車は15年で50万キロまで使えるだろう。
しかし、ＥＶの電池はそんなに持たないから交換するハメになる。数百万円もする電池交換より、新車を買った方が安く済む。

2018/01/31(水) 07:59:26.26

>>709
さすがアンチは長く乗る様だな
きっと一生に2回くらいしか買い替えしないのだろうw

2018/01/31(水) 08:26:15.34

私が何時そんなに長く乗ると言った？自分は3年の車検ごとに買い替えてるよ。
拡大解釈は信者の得意技だね。イーロンの大風呂敷発言も容認するしね。
だから信者って言われるのか。笑

2018/01/31(水) 08:50:19.41

SやXを買える層が10万キロ以上とか乗り潰すわけない（笑）セカンド、サードカーの人も多いでしょうし。
それこそchapter11したら、減価償却して節税しつつ、株をショートしてMAでドテンブルして車両代の何台分も稼ぐからアンチ貧困層は電池交換やら充電代やら心配しなくて結構ですよ（笑）

2018/01/31(水) 08:54:07.29

なぜこのスレは非所有者で溢れているのか？
オーナーだけでﾏﾀｰﾘできるスレはないのかね？

2018/01/31(水) 09:06:18.53

>>712
充電乞食は信者でしょ。あんまり電気代ばかり心配していると、頭が禿るよ。

2018/01/31(水) 09:15:55.24

燃費最重視でテスラ乗る人なんていないよ、ドイツ御三家に飽きたりEV加速感やらAP進歩が楽しいからセカンドカ、サードカーに選んだ人が多いのでは？）3やリーフレベルしか買えないEV信者層は車検やリセールなどコスト意識するだろうけど（笑）
電気代もガソリン代も経費で落とせる人や個人でもランニングコストやリセールをあまり気にしなくていい人が乗るクルマであって
コスト考える人はアクアとか軽とか乗っていればよいと思いますよ（笑）

2018/01/31(水) 09:20:19.69

>>710
おいおい
今度は短期買い替え論ですか？
それならテスラの耐久性とか持ち出すなよ

2018/01/31(水) 09:20:43.94

>>702
均等劣化は、製造から時間が経つほど問題化する。
いわば時限爆弾を抱えているようなものだ。

テスラは公的に25万キロ保証など、一言もいっていない。

「25万km乗っても実用性に問題が出るような劣化はしない」と断言できるなら、お前がテスラに代わって「個人保証」しろよ。

それができないなら、ウソをばらまくのは、もういい加減に止めた方がいい。

2018/01/31(水) 09:21:31.70

>>715
それなら今後は売上げ台数とか予約台数なんて持ち出すなよ

2018/01/31(水) 09:27:00.36

三菱や日産は保証しているにも係わらず、テスラはバッテリーの容量保証をしていない。
テスラの電池は、保証できる代物ではないという事だ。

2018/01/31(水) 09:44:30.17

今日も朝から工作員さんが必死で活動中ですね。たいへんお疲れ様です。
ちょっと前は、工作員さんは反ＥＶでしたが、トヨタが電動車にカジを切った途端に反ＥＶは影を潜めて、反テスラ一色になりました。
工作員さんに一貫性がなく主張がブレてませんか？
親会社の指示でしょうけどね

2018/01/31(水) 09:52:35.49

3年後50%
4年後40%
5年後30%

ずいぶんリセール悪いな

2018/01/31(水) 10:14:13.51

>>720
まーた馬鹿信者が見えない敵を妄想して戦ってるｗ

今の骨董電池技術のEVなんて使い物にならないゴミ、という意見は全く変わってないが
それに加えて、テスラはどこの馬の骨とも知れない新興中小企業で怪しげな教祖がやってるカルト
という見方も全く一貫してるぞ

ｗｗｗ

2018/01/31(水) 10:34:22.55

EVやAPなんてそう簡単に実現普及しないからアンチは安心して日本を代表する軽自動車に乗っておけばよいと思う。テスラは希少性やステイタス重視な人が乗るクルマ。実際には高速APとかすごく楽だし、過度なAP依存は現段階ではバカがすること。
それよりアップデートは技術進歩を肌で感じられてビジネスや投資などにも役立つから十分回収できる。次世代モータリゼーションを知るための生きた教科書だと思えば全く高くない（笑）

2018/01/31(水) 10:36:42.40

>>722
すぐに反応するあたりがアレだなぁ

2018/01/31(水) 10:59:25.75

ミッションeが良い感じだな。日本デリバリーは2021年頃かな。
いまテスラ乗っといて、3年後ポルシェevに乗り換えが一番かな。

2018/01/31(水) 11:29:05.96

>>725
私もMISSION Eへの乗り換え同感です。
VW内アウディあたりのAP機能が搭載されたら。テスラやマスクに固執する信者なんていないと思います。面白いものや良いものが出たら乗り換えるだけ。
全固体電池が実現したら乗り換えますが、トヨタやレクサスがいまのようなダサいデザインなら乗り換えませんが（笑）

2018/01/31(水) 11:31:42.50

http://intensive911.com/?p=122591
ポルシェに聞いたら
次期911の992が年末くらいに発表らしく
2019年EMISSION発表だとして
デリバリーは2020以降？

2018/01/31(水) 11:37:09.90

>>709
しかし実際は25万km乗ってる車はいないない。
お前らも見ないだろ??
なぜならそれが部品が多く故障しやすいガソリン車の弱点なのだ。
どこかの車検で高額請求されて廃車だろ??
EVになれば変わってくる。
特にバッテリー劣化が極小のテスラは特別だ。

2018/01/31(水) 11:40:39.82

>>720
全く同意。
アンチはトヨタの動向で主張がクルクル変わっていく（笑）
そのトヨタ自体がテスラの動向に振り回されてる。
そしてトヨタの社員のアンチがテスラスレでデタラメ振りまくというパラドックス（笑）

2018/01/31(水) 11:42:51.63

>>717
保証なんて言ってないよ、バカ。
電池は25万km以上十分実用性問題なく乗れるというオーナーデータがたくさんありますよって話。
バカなの?
やっぱりアンチってバカなの????

2018/01/31(水) 11:48:58.37

ポルシェの話が出てるがポルシェをちゃんとご存知なのかな?
純スポーツカーメーカーで素晴らしいエンジンの長い歴史があるから人気なのよ。
S、Xみたいにセダン、ファミリーSUVは得意じゃない。
そもそも2000万級だと思うぞ。
ポルシェなのにスペック自体が既にS以下なのも頂けない。
足回りは文句無いがね。

2018/01/31(水) 11:58:05.85

現状テスラはコストメリットも無く
不便を承知で乗る車だから一般人受けは悪いだろうな。

マニアな富裕層限定？
特に関心のない人は、燃費の悪いラグジュアリーカー買いそうだし。

2018/01/31(水) 11:59:06.87

テスラ最大の弱点であるアメ車クオリティじゃないという超絶アドバンテージ。

モデルs競合で1000万からという絶妙プライス。

最新のスパイフォトでは911をストレッチし4ドアにしたくらいの外寸で、
パナメーラ同等の室内空間を実現とのこと。
後席は間違いなくモデルsより広く快適。

800v充電で20分で満充電は明確にテスラより高性能。

内装もここ最近のポルシェよろしくラグジュアリーでテスラ内装との差は歴然。

4年で40パーセント残価のテスラと違い高リセール期待可能。

2018/01/31(水) 12:00:39.53

>>733
チャデモ2が出てれば良いけどね。

2018/01/31(水) 12:02:26.25

>>729
トヨタはどうでもいいけど、
モデル3は、日本国内でリーフ並みには
売れるのかな？

2020年くらいの予感するけど、
バージョン2になってたりしてね。

2018/01/31(水) 12:05:02.13

>>730
「チャンピオン・データでねつ造」することが、問題になってるのを知らないの？
科学的な常識が通用しないアホだ。

言ってることもコロコロ変わるww

実用性に問題が出るような劣化はしない。
25万km乗っても「大丈夫です」。
↓
電池は25万km以上十分実用性問題なく乗れるというオーナーデータがたくさんあります。

2018/01/31(水) 12:05:02.43

>>714
電気代なんてオーナーは気にしてないよ。
毒ガス出さない未来の車に乗ってる事に満足してる。加速も良いし、静かだし。
環境重視してる分スーパーチャージャーで無料なのは当然かなって感じ。
充電乞食??（笑）いやいやタダで電気もらってくださいってことなんでもらってます。
充電貴族です（笑）
金は気にしないけどガソリン車で長距離旅行してかかったガソリン代が無料と言うのはイノベーションを感じれて楽しいね。
嫁も子供も驚いてる。
100年に一度のイノベーションを感じれるから全然2000万とか安いよ。経費だしね。
3も予約しそう。

2018/01/31(水) 12:09:11.08

あと性能面で大きいのが、ミッションeはトランスミッション内蔵なので、高速度域でも伸びる。テスラのように
スタート番長で後から追い抜かれるような車はポルシェは作らない。
この辺は技術的積み重ねのある既存メーカーだから出来る事でテスラには真似できない。

まあでも2020年とか21年まで出ないから、それまではテスラが最先端。まともなevが出てきたら買い替えでok

2018/01/31(水) 12:09:14.19

>>736
Tesla Battery Degradation - Ben Sullins | Tableau Public https://public.tableau.com/profile/bens#!/vizhome/TeslaBatteryDegradation/viz

バッテリーの話はもうイイよ。
結論出てるしね。

アンチは苦しいと捏造にしちゃうんだ（笑）

2018/01/31(水) 12:15:15.62

>>739
そのデータはテスラとは、まったく無関係。
should not be used as true fact.の英語も理解できないの？

そのデータで何度もアンチに笑われてるのに学習できていないし、
ミッションeが800万円からでモデルＳと同価格帯なのも知らないしww

2018/01/31(水) 12:26:00.94

>>738
ポルシェにモーターとトランスミッションの技術的積み重ねは無い!!（笑）
それと言っとくがポルシェファンはミッションeに全く興味は無い!（笑）
僅か10年弱でモデルSp100dを作り上げたテスラの技術力はポルシェ並だ。
新ロードスターは残念だがポルシェ以上だよ。

2021年のテスラが進化してないと思う??
今より遥かに進化して既存メーカーがやっとこさ完成したEVを総まくりだろうね。
この3年だけでも進化がすごい。
テスラオーナーは進化したテスラに乗り換えるだけ。

2018/01/31(水) 12:26:17.71

性能面では比較するのも馬鹿らしい程にミッションeが優れている。
スタート番長ですぐ追い抜かれ、かつバッテリーオーバーヒートしてすぐ遅くなる為、

モデルsp85dのニュルブルクリンクラップタイム8分50秒
＝トヨタハチロクなる2リッター自然吸気の糞安車より更にやや遅いという体たらく

ミッションeは7分30秒
＝ヴェイロンよりやや速い。まともなメーカーが作ると電気自動車もまともに走る

性能面で明らかに負けている
ただまだテスト車両なので、そこは差し引いてみるべし

2018/01/31(水) 12:28:44.34

2年5.2万キロ、テスラモデルSのバッテリー劣化 | EVsmartブログ http://blog.evsmart.net/tesla-model-s/battery-degradation-after-2-years/

今後もオーナーが自由に当行するだろう。
実用性全く問題無しに変わり無し。

2018/01/31(水) 12:32:26.12

>>740
ミッションEが800万のソースプリーズ
まあマカンクラスならあり得るけど

それと欧州車は以前ほどではなくても内外価格差が大きいからアメでは8万ドルでも日本では税込1200万とかあるかも

2018/01/31(水) 12:37:01.36

>>740
ポルシェがベースが800万でも結局のところ最低限必要なオプションを付けただけでで1000万越えは確実なんだな。やっぱ1200万スタートってところか？

2018/01/31(水) 12:37:07.83

>>741
918スパイダーというP100Dより速い車をはじめ、パナメーラやカイエンのハイブリッドモデルで
モーターとトランスミッションの経験は既に豊富だよ。
現在のポルシェの経営を支えてるのはカイエンマカンのsuvなのは火を見るよりも明らかで、カイエンこそ
高級suvの代名詞。高級suv作りが誰より得意なのがポルシェ。
テスラもカイエンやパナメーラの位置を狙ってそもそもモデルx。 sを出した訳だよ。

おっさんテスラ好きなのはわかるんだが、事実誤認が有り余る。わざとやってるんじゃなくて、
きっと頭悪いから素でそうだと思い込んでるんだと思うんだけど、酷すぎるよ。

新しい事をやった実績はたしかにテスラにはある。パナメーラやカイエンをパクったのがテスラだけど、
テスラがなければミッションeも恐らく無かった。業界に一石を投じたのはテスラの業績。

けど、やっぱり所詮アメ車でクオリティ低いし性能面で劣るのも事実。
そこは是々非々で認めなきゃ、現実をみられないただのバカだよおっさん。

2018/01/31(水) 12:38:00.32

テスラS乗ってるけど、MISSION Eや他に優れたEVやAPでたら買いかえる。
現状ではテスラ一択しかないけどテスラにこだわる気は全くない。テスラオーナーがみな信者みたいな表現は迷惑（笑）

2018/01/31(水) 12:41:30.51

>>744
前に出てたじゃん。ネット情報だけど、昨日付けで鮮度よし。

http://intensive911.com/?p=122591

2018/01/31(水) 12:57:10.50

>>746
悪いけど、テスラ以前はポルシェオーナーですwww
ネット情報で俺に語るなよ。恥ずかしいwww
高級SUVスポーツカーはカイエンが初だからスポーツSUVなら元をだどればカイエンと良くネットで言われるね。しかしXはカイエンの延長上にはない新しいカテゴリーだな。

ポルシェに乗ってたからテスラのスゴさがわかる。
今はポルシェに敵わなくてもきっと追いつく。
現時点でポルシェ以外は抜き去ってる。
僅か10年でね。

テスラがポルシェをパクったと言うのは違うね。
ポルシェの立ち位置は意識してたけどね。イーロン・マスクはスポーツカー好きだし。
だが結果的に長期オーナー満足度で不動のポルシェを抜いて1位だから恐れ入る。

2018/01/31(水) 13:01:07.16

追加で言うがテスラとポルシェの2択なら現時点で世界最高の2択だな。間違いは無い。
ポルシェセンターに見積もり行ってびっくりしない財力があればね。そこは注意。

2018/01/31(水) 13:06:01.31

>>746
高級SUVが得意ってwww
カイエンの内装含めスイッチ類の使い勝手の悪さはオーナー達の間でもお約束だぞ。ポルシェエンジンがあるから許容してるんだよ。
内装だけメルセデスがやってくれ、みたいな。
状況がテスラに似てるが、、、

2018/01/31(水) 13:10:34.53

一般受けから遠ざかってんなw
ニッチ商品

2018/01/31(水) 13:17:26.37

>>713
>>2

2018/01/31(水) 13:23:42.02

まああとミッションe、チャデモ対応とはうたってないし、800V充電器はもしかしたらCCSかもしれないよ。テスラとは比較できない。少なくとも日本国内では。もう車だけ作っても勝てなくなるんだよね。

2018/01/31(水) 13:42:22.93

最近何も進展ないね

それほど3の生産で手一杯なのかな
3は量産車で面白さないから個人的なはどうでもいい

SやXや自動運転の進展はないんかね

2018/01/31(水) 14:06:52.75

>>749
おっさんまたまたアホなこと書くなよもう
もとポルシェオーナーってのが

ネタなら、それはそれでアホなおっさんすぐバレるウソヲつくなよだし

まじなら、トランスミッションとモーターの制御に関するポルシェの実績について
本気で知らなかったバカが語る『ポルシェに対するテスラのすごさ』には
全く信頼性がないので

おっさんの足らないオツムの中だけで満足しててくれだし

いずれにせよここんとこのおっさんの書き込みはさ、書き方いつも一緒だから、
頭の悪いオーナーの象徴みたくなっちゃってんのね既に。迷惑だからやめてくんないかな。

普通に是々非々で考えようよ。無知を認めるのも年寄りの度量の見せ方のひとつだぞ。

2018/01/31(水) 14:15:07.30

3なんかに手を出さなきゃよかったんだよ。
4万ドル？なんて残価設定ローンなり組めば
アメリカや日本の貧困層でも買えるから、1台しか所有できない奴らの日常使いEVなんてクレーマーを生み出すだけでブランド毀損するだけでしょう？（笑）量産メリットより高くつく。

2018/01/31(水) 14:16:07.37

>>748
ポルシェやジャガーのEVには興味あるし>>747じゃないけど出来が良ければ買いたいがこの記事は信憑性全くない
日本ではマカンでも700万からだし

2018/01/31(水) 14:19:12.82

>>756
非オーナーにオーナーであることを理解させるほど時間のムダは無い笑

そこは歴史あるポルシェのほうがテスラよりも難しいね。
ネット情報必死に読んで知ったかぶりできるから。
間違いないのはポルシェオーナーが気にしてるのは次の911がどうなるかってこと。
ミッションeに興味ない。

2018/01/31(水) 14:19:26.20

欧州でその価格でも、ポルシェは内外価格差結構あるから普通に1000万からと
見といた方がいいよ
そんとき出てるであろうp120dに勝つためのグレードは2000万は越えるね

2018/01/31(水) 14:22:49.70

>>754
さすがにチャデモは対応するでしょう
i3やeゴルフでも対応してるし
ただ日本では発売しないとかはありえるかも
それと800Vの充電器は当然ヨーロッパ規格だろうし相当高そうだからテスラのスーパーチャージャー以上に設置は大変カモ

2018/01/31(水) 14:24:07.92

>>759
おっさんの足らないオツムじゃ説明出来ないのは最初から分かってるから、
無理しなくていいよ

もうおっさんのアホな妄言は全てこれで論破可能なので無駄な抵抗はやめなね

“”トランスミッションとモーターの制御に関するポルシェの実績について
本気で知らなかったバカが語る『ポルシェに対するテスラのすごさ』には
全く信頼性がないので

おっさんの足らないオツムの中だけで満足しててくれだし“”

自意識過剰なのもアホなしるしなんだが

誰もアホには過大な期待はしてないから
せめてオーナーの馬鹿代表みたいな真似だけやめてくれ

2018/01/31(水) 14:29:51.70

>>760
日欧の価格差は見てないけど日米の価格差は相当あるね
粗利や運賃や日本仕様への改善での価格差だけではなくアメリカは税抜だが日本は税込ってのもあるけど
むしろヨーロッパは税金が高いから日本よりも価格は高いんじゃないっけ？
確か20%くらい間接税が掛かってたような…

2018/01/31(水) 14:31:53.10

欧州車は中国でも高いみたいね
輸入車はもちろん現地生産してても

2018/01/31(水) 14:37:34.32

>>763
まあレートにもよるけど、vat抜きだと日本より安いかも知れない

けどポルシェジャパンはオプションがね
乗りだしだとやっぱりこっちが高いんじゃないかな